【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

別スレ

● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610193/

の本文に「戸建ては上物価格のみで」と書いてあるにも関わらず土地代金込み、無しで揉めていましたので、新規にスレを立てます。

以降、上記スレでは戸建て土地代込みの話題は厳禁にしますので、それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[401: 匿名さん]

>>389 匿名さん
> 根拠のないマンションに対する誹謗中傷に対抗するため
> 投稿者は何の利益も得ていない

理由がどうであろうと、利益を得てようが得て無かろうがダメなものはダメ。

> 多数の人が目にしているものだから公益性も認められる

意味不明。高視聴率TV番組はYoutubeに無断でアップして良いってこと?

> 投稿者はマンションさんだから、suumoさんとは利害関係も同じくする立場

だから、なに？

> マンションを誹謗中傷してる

だから、どれ？

[402: 匿名さん]

>>399

まぁ明日も同じ結果だけどね（笑）

[403: 匿名さん]

結局マンション派自身の事実無根な被害妄想からの自爆ってことか。

[404: 戸建て検討中さん]

>>399

あれまぁ。まだそんな妄想してたんだねぇ。

[405: 匿名さん]

それにしても、

>>392 匿名さん
> 根拠のない誹謗中傷が引き金になった

このマンション派、まるで当たり屋ですね。(大爆笑)

とりあえず、私もリクルートの方に問い合わせ入れておきました。

[406: 匿名さん]

＞ほんとに良くまとまって分かりやすい記事ですね。言うだけならモヤモヤしますけど、これほど明確ならマンションがやっぱり良いと思います。

居住面積では圧倒的にマンションのほうが狭いのに？

[407: 匿名さん]

戸建さん必死すぎw

[408: 匿名さん]

>>405 匿名さん
キミはまだ自分の置かれた立場や状況が全く理解できてないようだねw。

[409: 匿名さん]

>>405 匿名さん

「駅近の利便性やセキュリティに関してはマンションに優位性がある」というのは、天下のSUUMO さんが仰ってることなんですよ？
それに対して楯突くような事を散々書き込んできたのはどなたですか？

[410: 匿名さん]

＞戸建さん必死すぎw

立地は物件により様々だが、マンションの基本的な弱点は狭い集合住居であること。

[411: 匿名さん]

>>405 匿名さん

そのような戸建さんのマンションに対する謂れのない誹謗中傷に気分を害してるのは誰か？
分かりますよね？w

[412: 匿名さん]

>>405 匿名さん

ここの戸建さんみたいな小っ端にいちいち対応する筈もないから、これまでマンションさんが懇切丁寧に説明をしてたわけですよ。

[413: 匿名さん]

>>405 匿名さん

それに対して全く聞く耳を傾けず、謂れのない誹謗中傷を繰り返してたのは誰でしょうか？他ならぬ戸建さん、あなたですw

[414: 匿名さん]

>>405 匿名さん

そのような自分の立場も考えず、マンションさんのことをチクりに行くなんてのは、まさにどのツラ下げてという話。
ご自身で滑稽さを感じませんか？

[415: 匿名さん]

予算が低いからか、スレの内容も低レベル。

[416: 匿名さん]

>>415 匿名さん

スレを除く奴もね

[417: 匿名さん]

駅近の利便性とセキュリティに関してはマンションが有利ですね。

[418: 匿名さん]

著作権侵害と広告収入の損害を与えた容疑があるマンション派のひとりさん、必死すぎですｗ

[419: 匿名さん]

セキュリティや利便性は物件依存の特性。
故に、マンション固有のメリットではなく、マンションの優位性もない。

[420: 匿名さん]

>>418 匿名さん

マンションに対する謂れのない数々の誹謗中傷でどれだけ気分を害してるか、まだ気づいてないらしいwマンションさんの背後も良くご覧になったほうが....

[421: 匿名さん]

>>413 匿名さん
> 謂れのない誹謗中傷を繰り返してた

これはマズイですね。
再三に渡って
「誹謗中傷とは具体的にどれか？」
と聞いているのに、その回答なく、

> 謂れのない誹謗中傷を繰り返し

という発言を繰り返している。
この発言そのものが「謂れのない誹謗中傷を繰り返し」ですね。

これは、スレの荒らし行為に該当しますね。

著作権侵害に広告収入損害、更にスレ荒らし。
彼はこの先、どれだけ罪を重ねてゆくのでしょうか。

[422: 匿名さん]

>>419 匿名さん
マンションの方が駅近で利便性が高く、セキュリティ面でも有利という客観的データがあるのになぜ楯突くのかな？
別に特定の物件（◯◯マンション）を指して言ってないでしょ？

[423: 匿名さん]

朝からすごい書き込みですね。
不安で夜も眠れなかったって感じですか？

[424: 匿名さん]

>>421 匿名さん

チクり野郎のおたくの質問にどこの誰が答えるの？www
まだ自分の置かれた立場や状況に気づいてないらしい。ここのマンションさんに公然と喧嘩を売っておいて回答クレクレとか、どういう神経なんだろうね？w

[425: 匿名さん]

>>418
>>419

自分の通報した先が、自分の思った様な対応をしてくれないからって
イライラしなくても良いと思いますが（笑）

[426: 匿名さん]

>>422 匿名さん

あなたもその「客観的データ」というのをよく見直してみた方が良いです。
そういう物件が「多い」と言うだけの話で、マンション固有のメリット・優位性を語っては居ないでしょう？

[427: 匿名さん]

>>423 匿名さん

不安の裏返しですか？www
マンションコミュニティの中でマンションの誹謗中傷とか良くやるよwもう少し謙虚にしてれば良かったのに。もう手遅れかな？

とりあえず「駅近の利便性とセキュリティにおいてマンションは有利」という客観的事実を認めて、許しを請うた方が良いかと思いますよ。いや、おたくさんの自由にしていただいて構わないと思いますが....w

[428: 匿名さん]

>>426 匿名さん
そ、それは誰に向かっていってるのかな？
あなたもチクりの元になった客観的データは見たはずでしょう。
ヤバイね。知らないよ....w

[429: 匿名さん]

>>426 匿名さん

運営（マンションコミュニティ）、マンションデベロッパー、SUUMO 、マンションさん

vs

戸建さん


まさに四面楚歌。

[430: 匿名さん]

著作権侵害・広告収入損害・スレ荒らしを続けるマンションさん、不安すぎて、現実逃避と妄想を始めたらしい。(笑)

[431: 匿名さん]

>>426 匿名さん
> そういう物件が「多い」と言うだけの話で、マンション固有のメリット・優位性を語っては居ない

マンション派は、すぐに思考停止・脊髄反射しちゃうので…まぁ、前からですが…。

[432: 匿名さん]

>>424 匿名さん
> 回答クレクレとか、どういう神経なんだろうね？w

答えられないのですね、分かります。

「謂れのない誹謗中傷を繰り返し」を繰り返しているのはマンション派確定。

[433: 匿名さん]

>>424 匿名さん

そうですよね。
こっちは別に戸建について何も言ってないし、マンションに対する謂れのない攻撃に、誠意を持って真摯に対応してただけなのにね。
できれば有意義な対話を望んでいたのに。
それを戸建さんが法的措置を取るとか言い出したもんだからねw

[434: 匿名さん]

>>432 匿名さん

答える訳ありませんよw
わかりますよねー

[435: 匿名さん]

>>434 匿名さん

答えられないのですね、分かります。

[436: 匿名さん]

良くも悪くも、著作権侵害・広告収入損害の事案が、このスレ一番の話題となりました。

バカッターっもこんなノリで生まれているんですね、きっと。

バカッター達の哀れな末路は語らずに及ばずですが。

[437: 匿名さん]

とにかく >>362 のあとの >>363 は悪質で最悪。
「謂れのない誹謗中傷を繰り返し」とか関係ないよね、これ。

これがなければ
「フリーペーパは著作権もフリーと誤認、著作権違反となることを予見できなかった」
として、情状酌量の余地もあったんだけどね…。

[438: 匿名さん]

>>435 匿名さん

法的措置とか持ちだされたらねぇ
答えるわけないでしょ？w
まだ自分の置かれた立場や状況が分かってないんだねw

[439: 匿名さん]

>>437 匿名さん

ハイハイ
この場で必死になって訴えなくてもいいよw

[440: 匿名さん]

戸建さんが超必死になってきたねw

早く「マンションは駅近の利便性およびセキュリティに関して有利」という客観的事実を認めて許しを請うたらいいのに....w

[441: 匿名さん]

>>436 匿名さん
バカッターって何ですか？
マンションさんに対する誹謗中傷ですか？

[442: 戸建て検討中さん]

>>437

嗚呼、あれね。
そんなに気にしてたんだ（笑）

[443: 匿名さん]

>>438 匿名さん

法的措置をチラつかせるとかw
前向きな情報交換のために誠意を持って真摯に対応していたマンションさんに対する恐喝行為だよこれは。

[444: 匿名さん]

>>443 匿名さん

法的措置が気になって仕方ないんですね。
わかります。

[445: 検討者さん]

>>437は単に関係各所(通報先）に無視されているだけってことに、一体いつ気がつくんだろう？

[446: 匿名さん]

>>444 匿名さん

戸建さんはルビコン川を渡ってしまいましたねw法的措置をチラつかせてマンションさんを脅迫するなんて、前向きな情報交換を目指してる当スレで一番やっちゃいけないことだと思いますけど。しかも自分の権利を侵害されてる訳でもないのに、単にマンションさんの提示した客観的データが気が食わないからという理由でしょ？救いようがありませんよねw

[447: 匿名さん]

>>443 匿名さん

前向きな情報交換のために誠意を持って著作権侵害・広告収入妨害を行いました。
これに対し、ルール違反であり訴えられる恐れあるよと言う指摘に扮した恐喝行為を受けました。
その指摘を無視し、さらに、著作権侵害・広告収入妨害を繰り返しました。

で、良い？

[448: 匿名さん]

>>447 匿名さん

お仲間の戸建さんに相談したら？

[449: 検討者さん]

自作自演のお仲間(?)さんしか居ないよ。

[450: e戸建てファンさん]

今日も削除も何も無かったねぇ。
まぁ>>437の粘着戸建さんが、1人で盛り上がっていただけで、皆がガン無視ってのは皆が知っている所なのだけど。

[451: 匿名さん]

戸建さんてホントに1人しか居ないんだな。

[452: 匿名さん]

今日も無事一日が終わった。

かと言って明日も大丈夫だとは限らない。

不安。

この不安はいつ解消されるのであろうか。

[453: e戸建てファンさん]

問い合わせをした先全てに無視されたからって、イライラしなさんなって（笑）

[454: e戸建てファンさん]

>>451

戸建さんは何人か居ますが、タチの悪いのは>>452の1人だけですね。
時々、自作自演により増殖したりしますが（笑）

[455: 匿名さん]

本当に無視してくれたのであろうか。

よくよく考えると、アクセス元からの個人情報開示は、所定の手続きを複数の組織を経由して行わなければならないはず。

単に時間がかかっているだけなのかも知れない。

やはり明日も、電話が鳴動するたびに怯える生活となりそうだ。

[456: 匿名さん]

無視されたことを認めたくないのですね（笑

[457: 匿名さん]

>>454 e戸建てファンさん

アメーバですかw

[458: 匿名さん]

>>363 匿名さん
駅近の利便性はマンションに軍配があがるね。

[459: 匿名さん]

4000万以下のマンションだと、駅近にあるのは狭小ワンルームでしょう。
不便な田舎駅の近くでも、せいぜい専有50㎡の物件。

[460: 匿名さん]

>>456 匿名さん

無視されたと思い込みたいのですね（笑

[461: 匿名さん]

夜が明けた。なんだか目覚めが悪い。あの件のせいだ。
気も重い。会社を休んでしまおうか。

いや、やはり行こう。そして仕事に没頭しよう。

少なくともその間は、あの件のことを忘れられるであろうから。

[462: 匿名さん]

>>460 匿名さん

日本語がおかしいですよw

[463: 匿名さん]

>>461 匿名さん

年がら年中春休みの人はいいなぁ
なんの心配もいらないしw

[464: 名無しさん]

>あの件のことを忘れられるであろうから。

ん？ひょっとしてこれのことですかね？
実に的確な内容だと思いますね。

[465: e戸建てファンさん]

>>462

誤った日本語を使い、それに気がつかないのは粘着戸建さん(>>460)の標準仕様ですからねぇ（笑）

[466: 匿名さん]

今日も、スーモさんからの電話を待ちわびる注文ナンタラさんでありました。

[467: 匿名さん]

人生の時間は限られているから、今日１日注文戸建の夢に向かって進展がなければ、その分遠ざかっていることになるんですよね。

[468: 匿名さん]

>>467 匿名さん

早く注文戸建を建てないとね。というか、土地を既に持っているなら借金をしてでも建てないと損。

[469: 匿名さん]

>>467 匿名さん
マンション民にとって戸建ては夢ですね。

[470: 匿名さん]

>>469 匿名さん
なぜ？w

[471: 匿名さん]

今日１日注文戸建の夢に向かって進展がなければ、その分遠ざかっていることになるんですよね。

[472: 匿名さん]

>>471 匿名さん
マンションだから戸建は眼中にない。
だって戸建は駅から遠いとスーモさんが言ってました。

[473: 匿名さん]

>>471 匿名さん

夢に「向かって」の方向が違う。

[474: 匿名さん]

戸建の半数は駅から遠いとスーモさんが言ってました。

[475: 匿名さん]

既製の建売りじゃなく、駅に近い土地を購入して建てたらいい。

[476: 匿名さん]

マンション民には「土地を買う」という発想はありません。
だから戸建ても土地込みの建売りしか知らない。

[477: 匿名さん]

>>475 匿名さん

総額スレなのに、戸建て民は何処のローカル駅に近い土地を買うのでしょう。

[478: 匿名さん]

>>476 匿名さん

注文戸建の約１名には「家を買う」という予定はありません。
だから何にも知らない。

[479: 匿名さん]

>>475 匿名さん

自分が建ててから言えばまだ説得力があるのに....w

[480: 匿名さん]

ホンモノの注文戸建を立てた人が気の毒だね。
ヘンなのが注文戸建を騙ってるからね。

[481: 匿名さん]

注文戸建を夢見て幾星霜
未だ蜃気楼のごとし
日が明けたらマンションを叩こう
日が暮れたらマンションを叩こう
注文戸建を夢見て

[482: 匿名さん]

4,000万円前後でマンションと一戸建てが横並びのエリアも一戸建てとマンションの価格帯が近づいていると説明しましたが、その状況はエリアによってだいぶ異なります。
図2．地域別・住宅種別の価格
http://www.nomu.com/mansion/report/images/201404-1mvsko_zu2.jpg
図2は、都県別に中古マンションと新築・中古一戸建ての平均価格を比較したものです。首都圏全体では価格の低いほうから「中古マンション→中古戸建て→新築戸建て」の順で、それぞれ200万円前後の差となっています。東京都では、中古マンションに比べて中古一戸建ては1,000万円近く高額で、しかも新築一戸建ての価格をも上回っています。埼玉県と千葉県は、中古マンションと中古一戸建ての差がほとんどありません。神奈川県は首都圏全体に近い状況です。
さらに細かく見ると、都心部は地価が非常に高いため、マンションより一戸建てのほうが圧倒的に価格が高く、横並びで比較することはできません。購入者の希望も、一戸建てかマンションかが明らかに分かれます。
郊外に近づくにつれて、一戸建てとマンションの価格差は縮まっていきます。東京の西側エリアでいえば、多摩地域の23区に近いエリアや吉祥寺・三鷹・国立、府中・調布あたりでは、マンションと一戸建てが4,000万円前後でほぼ互角の状態になります。
この価格帯で、それぞれどのような住戸が買えるのでしょうか。中古マンションでは、築5～10年で専有面積80～90平米程度の3LDK～4LDKとなります。中古一戸建てでは、築10年程度で、延べ床面積100平米前後の4LDKというイメージです。新築一戸建てについても、やや駅から遠く中古より小ぶりですが、同じ価格帯で販売されています。
実際にこのエリアでは、一戸建ては無理と考えてマンションを検討している方が、ついでに見学した一戸建ても予算内と知り、最終的に一戸建てを買うことがあります。逆に、一戸建て限定で探していた方が、近くの新築マンションのモデルルームを見て乗り換えるケースもあります。
このように、同じ価格帯で比較できるエリアでは「マンションvs一戸建て」について、先入観で決めてかからず、比較検討するべき大きなテーマになりつつあるといえるかもしれません
（出典 nomu.com）

[483: 匿名さん]

482

新築は建売しか載らないけど
中古は注文住宅を含むから新築・中古が逆転するんですよ。
ご理解いただけましたか？

[484: 匿名さん]

>>483 匿名さん

読んでくれてありがとうw

[485: 匿名さん]

＞総額スレなのに、戸建て民は何処のローカル駅に近い土地を買うのでしょう。

4000万マンションも似たようなもの。
都心に近い利便性のいい駅周辺だと狭いワンルーム。

[486: 匿名さん]

>>485 匿名さん

都心にこだわるね。

[487: 匿名さん]

>>486 匿名さん

都心への憧れやコンプレックスを隠しきれない田舎者なのでしょう。

[488: 匿名さん]

地元で競争に破れ職に就けず。
⇒都心に出稼ぎ
⇒土地が高くて戸建て購入できず
⇒マンションを購入
⇒マンション派に
⇒地元を田舎とと言い、都心住まい・マンション住まいを正当化

ココのマンション派全てこれ。

[489: 匿名さん]

>>488 匿名さん

（マンションさんの10年）
地方のトップ高校から都心の一流大学に進学
⇒一流企業に就職
⇒名家のお嬢さんと結婚、子宝に恵まれる
⇒都心にマンションを購入
⇒友人の結婚式、同窓会のため帰郷
⇒地元の英雄として凱旋

（488さんの10年）
⇒変化なし。
⇒エセ戸建派としてスレ活動に従事。
⇒結婚式にも同窓会にも呼ばれず、また話題にも登らない。
⇒ますますスレにのめり込み、自分の存在を正当化。

[490: 匿名さん]

>>488
戸建て派が馬鹿だと思われるからやめてくれ。
地元に残るのなんて、むしろレベルの低い子。
良くて公務員だが、それも並よりちょっと上程度。

[491: 匿名さん]

>>490 匿名さん

≫戸建が馬鹿だと思われる...
もう手遅れかもしれませんね。

[492: 匿名さん]

どうみても、マンション派の発言のほうが馬鹿だよね。（大爆笑）

[493: 匿名さん]

>>492 匿名さん

戸建派さんからのご忠告も聴く耳持たないようですね。やはり手遅れでしたw

[494: 名無しさん]

>>488の粘着戸建さんは、他のスレで叩かれると逃げる様に他のスレにコメントをして活路を見出そうとするんですよね。
ただまぁ、どこへ行っても>>488の人がポンコツなのはバレバレなので、結局叩かれるのは同じなんですが。

[495: 匿名さん]

大体、ここのマンション派の実態が分かりましたね。

このご時世、
・都心
・一流大学
・一流企業
・名家のお嬢さん
なんてのを、いけしゃぁしゃぁと理想と言ってのけるなんて、お腹痛いです。
よほどのコンプレックスの塊でないと、言えませんよ、とても。(大爆笑)

多分、以下がマンション派の本当の姿なんでしょう。

(10年後のマンション派)
⇒変化なし。
⇒エセマンション派としてスレ活動に従事。
⇒結婚式にも同窓会にも呼ばれず、また話題にも登らない。
⇒ますますスレにのめり込み、自分の存在を正当化。

[496: 名無しさん]

>>488, >>492, >>495

>⇒ますますスレにのめり込み、自分の存在を正当化。

これは明らかにご自分のことを言ってますね(笑)

[497: 匿名さん]

>>495 匿名さん
一流企業とか名家のお嬢さんとかは冗談で書いただけですよwかと言って当たらずも遠からずというところでしょう。要はマンションさんは現実においてもそれなりに楽しくやってるということ。
それに引き換え、某戸建さんはマンションを叩くばっかりで全然生活感が見えないから、「488さんの10年」という話も十分あり得ますね。

[498: 匿名さん]

>>495 匿名さん

マンションさんの実態より、ご自身の実態を真摯に見つめましょう。

（488さんの10年）
⇒変化なし。
⇒エセ戸建派としてスレ活動に従事。
⇒結婚式にも同窓会にも呼ばれず、また話題にも登らない。
⇒ますますスレにのめり込み、自分の存在を正当化。

[499: 匿名さん]

まぁ、マンション派の都心崇拝と田舎排斥は自分のコンプレックスの裏返しってことですな。

[500: 匿名さん]

「一流大学に入って、一流企業に勤めて、名家のお嬢さんを射止めるのよ」と教育ママに育てられたマンション派のボクちゃんの地元は、村役場が一流の勤め先である田舎であることが判明(笑)。

[501: 匿名さん]

>>500 匿名さん

自分のコンプレックスの裏返しってことですなw

[502: 匿名さん]

ますますスレにのめり込み、自分の存在を正当化する戸建さんでしたw

[503: 匿名さん]

ここは相思相愛、２人だけの特別なスレッド

[504: 匿名さん]

>>500 匿名さん

ひとのことよりじぶんのこと

[505: 匿名さん]

>>500 匿名さん

なるほど。
ここのマンション派がトカイノマンションに憧れる理由がよく分かった。

[506: 匿名さん]

話をちょっと戻しまして。

株式会社リクルート住まいカンパニーより返信がありました。
現在状況把握の上、対応検討中とのことです。
本格的な動きが出るのはGW明けでしょうか。

それにしても、さすが、株主・投資家窓口の対応はしっかりしていますね。
株式会社リクルートホールディングスに問い合わせたのに、ちゃんと、株式会社リクルート住まいカンパニーに展開いただいたようです。

私にとっては好印象です。たまには真面目に株主総会に出てみようかな？っ思ってしまいます。

[507: 匿名さん]

>>506 匿名さん

クレーム対応ご苦労さまです。

[508: 匿名さん]

>>505 匿名さん
分かった気になってるだけですよ。人のことより自分の実態を噛み締めた方がいい。

[509: 匿名さん]

>>508 匿名さん

自分の実態といいますか、

・神奈川県在住・在勤
・年収1200万
・駅徒歩8分に100平米超の一戸建て
・通勤時間20分

です。

これと言って都心に憧れなどなく、都心に勤めたいとも住みたいとも、ましてや、マンションに住みたいとも思いません。

都心は必要に応じて行きたい時に行けば良いところという感じです。

あなたの、実態はいかがですか？
やはり、村役場しか勤め先がないところの戸建て出身で都心マンションに憧れを抱いていらっしゃるのですか？

[510: 匿名さん]

>>509 匿名さん

人にモノを尋ねておきながら、やはり〜なんたらと自分の思いを先に書くのは失礼ですよね。
そう思いませんか？

[511: 匿名さん]

文句ばっかりで何も言い返せないマンション派であった。
図星突かれたのであろう。

[512: 匿名さん]

>>511 匿名さん
人に話を聞いておきながら先走って頓珍漢なことを言う癖は直された方が宜しいかと。
そんなんだからアレなんですよw

[513: 匿名さん]

文句ばっかりで何も言い返せないマンション派であった。
図星突かれたのであろう。

[514: 匿名さん]

「一流大学に入って、一流企業に勤めて、名家のお嬢さんを射止めるのよ」と教育ママに育てられたマンション派のボクちゃんの地元は、村役場が一流の勤め先である田舎であることが判明(笑)。

[515: 匿名さん]

>>514 匿名さん

確かにそういうところだと、都心のマンションに憧れるのも分からなくはないね。

[516: 匿名さん]

>>513 匿名さん

頓珍漢ですねw

[517: 匿名さん]

田舎育ちはのべ床200平米、車も停め放題、倉庫、庭、畑が普通だからマンションなんて狭苦しくてたまらないよ。
お受験も無いから教育ママもほとんどいない。

[518: 匿名さん]

>>516 匿名さん

文句ばっかりで何も言い返せないマンション派であった。
図星突かれたのであろう。

[519: 匿名さん]

>>489 匿名さん

もう一度、マンションさんの笑える理想像を再掲しましょう。
↓
地方のトップ高校から都心の一流大学に進学
⇒一流企業に就職
⇒名家のお嬢さんと結婚、子宝に恵まれる
⇒都心にマンションを購入
⇒友人の結婚式、同窓会のため帰郷
⇒地元の英雄として凱旋

(大爆笑)

[520: 匿名さん]

マンションに憧れるのは地方の人。
都会の広い戸建て育ちには、狭い共同住宅など魅力がない。

[521: 匿名さん]

>>519 匿名さん

面白いなｗｗｗなにこれｗｗｗ
笑えるｗｗｗ
お腹痛いｗｗｗ

[522: 匿名さん]

>>519 匿名さん

多少の脚色があるかも知れないですが、一つの成功モデルとして当たらずも遠からず、といったところでしょうね。優秀な人材が上京して功成り名を遂げるというのもよくある話ですし。

[523: 匿名さん]

当たらずもとおからずだと、良く腐女子が口にする白馬の王子サマがってのと同じノリですね。

[524: 匿名さん]

喩えがよく分かりません。

[525: 匿名さん]

>>519 匿名さん
> ⇒名家のお嬢さんと結婚

ここでコーヒー吹き出しました。
コーヒー返してくだだい。

[526: 匿名さん]

>>525 匿名さん

笑いの閾値が低いですね。変化のない人生過ぎて笑いに飢えているのでしょうか。

[527: 匿名さん]

防戦一方マンション派。

[528: 匿名さん]

マンションが披露できるのは他人の批判だけだからね。
自慢できる項目が無い。

[529: 匿名さん]

マンションは安いのがメリットかと思いきや、ランニングコストを考慮するとそうでもないですもんね。

マンションは立地が良いと言いますが、上記勘案し、
・2500万のマンションと4000万の戸建て
もしくは
・4000万のマンションと5500万の戸建て
を比べた場合、マンションの方が立地が良いとは必ずしも言えませんしね。

[530: 匿名さん]

以前、マンション派から「戸建の床下はすぐに土の地面」という発言がありましたね。

今は、基礎はコンクリートで、そう言った戸建は田舎の築古戸建てくらいしか無いと思います。

また、戸建はボロくなって建て替えが必要なるとの発言もありました。

今はメンテナンスさえしっかりしていれば(そう、メンテナンスは必要です)、建て替えがほぼ不要と思います。
事実、マンション派から建て替えが必要になる理由はとうとう提示されませんでした)。

そう言ったことからも、ここのマンション派は、

・役所くらいしか就職先のない田舎出身
　(=田舎への嫌悪)
・実家は十分なメンテナンスがなされていない築古戸建
　(=戸建への嫌悪)
・上記から、都心・マンションに憧れを持っている

と言う人であることうかがえますね。

[531: 匿名さん]

出稼ぎとか言ってる馬鹿は論外だが、職業選んだらどこに住もうと
地元に残れる可能性はほとんど無いと思うよ（特に専門職）。
職場の街で戸建てを買ったが、それでも田舎の山の中の戸建ての方が落ち着く。
便利な反面、200平米でも見える景色は自宅の庭と近所の家々。
田舎への愛着が無いというのは中途半端な田舎なのかもしれないね。

[532: 匿名さん]

>>530 匿名さん

GWに長文ご苦労ですが、的外れですよ。

[533: 匿名さん]

>>532 匿名さん

こんなことしか言えないマンション派。
もはや、虫の息です。(大爆笑)


まぁ、「的外れ」言いたい気持ち、分からなくはないですが、認めましょう。

前進は「今を認めること」から始まりますのでね。

それか、的はずれな理由を述べましょうね。出来ないと思いますけどね。(超大爆笑)

[534: 匿名さん]

>>553
キモ粘着さんこんばんわ

[535: 評判気になるさん]

>>533 匿名さん

笑いの閾値が低いですね。
楽しいことに飢えているのでしょうか。

[536: 評判気になるさん]

>>533 匿名さん

こんなんだから、いつまで経ってもアレなんですよw

[537: 匿名さん]

>>534
>>535
>>536

こんなことしか言えないマンション派。
もはや、虫の息です。(大爆笑)

まぁ、「的外れ」言いたい気持ち、分からなくはないですが、認めましょう。

前進は「今を認めること」から始まりますのでね。

それか、的はずれな理由を述べましょうね。出来ないと思いますけどね。(超大爆笑)

[538: 匿名さん]

>>537 匿名さん

ま と が は ず れ て る よ w
わ か り ま し た か ？ w

[539: 匿名さん]

>>538 匿名さん

こんなことしか言えないマンション派。
もはや、虫の息です。(大爆笑)

まぁ、「的外れ」言いたい気持ち、分からなくはないですが、認めましょう。

前進は「今を認めること」から始まりますのでね。

それか、的はずれな理由を述べましょうね。出来ないと思いますけどね。(超大爆笑)

[540: 匿名さん]

>>537 匿名さん
笑いのツボにハマって喜んでるみたいだから繰り返しますね。

的外れですよw

[541: 匿名さん]

防戦一方のマンション派。

[542: 匿名さん]

>>540 匿名さん

こんなことしか言えないマンション派。
もはや、虫の息です。(大爆笑)

まぁ、「的外れ」言いたい気持ち、分からなくはないですが、認めましょう。

前進は「今を認めること」から始まりますのでね。

それか、的はずれな理由を述べましょうね。出来ないと思いますけどね。(超大爆笑)

[543: 匿名さん]

>>540 匿名さん

自分が笑いの対象になっていることを認めたくないのですね、分かります。

[544: 匿名さん]

>>541 匿名さん

笑いに飢えてる戸建さん
構ってもらってさあたいへん♪

[545: 匿名さん]

>>544 匿名さん

こんなことしか言えないマンション派。
もはや、虫の息です。(大爆笑)

まぁ、「的外れ」言いたい気持ち、分からなくはないですが、認めましょう。

前進は「今を認めること」から始まりますのでね。

それか、的はずれな理由を述べましょうね。出来ないと思いますけどね。(超大爆笑)

[546: 匿名さん]

>>545 匿名さん

的外れですよw

[547: 匿名さん]

>>544 匿名さん

お、実家ががメンテされてない築古な戸建ての役所しか就職先がない田舎で都心マンションに憧れくん、こんばんはー！

[548: 匿名さん]

>>543 匿名さん
コイにエサをやってる感じに近いですね。

[549: 匿名さん]

>>546 匿名さん

こんなことしか言えないマンション派。
もはや、虫の息です。(大爆笑)

まぁ、「的外れ」言いたい気持ち、分からなくはないですが、認めましょう。

前進は「今を認めること」から始まりますのでね。

それか、的はずれな理由を述べましょうね。出来ないと思いますけどね。(超大爆笑)

[550: 匿名さん]

>>547 匿名さん
的外れですよw

[551: 匿名さん]

>>548 匿名さん

奇遇ですね、私も同じです。(大爆笑)

[552: 匿名さん]

>>550 匿名さん

否定したい気持ちはわかりますが、残念ですが否定の抗弁出ていない現状では的を射てると言う他ありませんね。

[553: 匿名さん]

>>551 匿名さん

的はずれな理由を述べましょうねwできないとは思いますけどねw合掌

[554: 匿名さん]

>>552 匿名さん

ですね。
マンションさんの反応は容疑者がなんの抗弁もしないでただただ
「俺はやっていない」
って言っているようなもんですね。

[555: 匿名さん]

>>552 匿名さん

肯定したい気持ちは分からないですが、的外れですよw

[556: 匿名さん]

>>554 匿名さん

残念ながらそれも的外れですよw

[557: 匿名さん]

では再掲。

以前、マンション派から「戸建の床下はすぐに土の地面」という発言がありましたね。

今は、基礎はコンクリートで、そう言った戸建は田舎の築古戸建てくらいしか無いと思います。

また、戸建はボロくなって建て替えが必要なるとの発言もありました。

今はメンテナンスさえしっかりしていれば(そう、メンテナンスは必要です)、建て替えがほぼ不要と思います。
事実、マンション派から建て替えが必要になる理由はとうとう提示されませんでした)。

そう言ったことからも、ここのマンション派は、

・役所くらいしか就職先のない田舎出身
　(=田舎への嫌悪)
・実家は十分なメンテナンスがなされていない築古戸建
　(=戸建への嫌悪)
・上記から、都心・マンションに憧れを持っている

と言う人であることうかがえますね。

[558: 匿名さん]

じゃあ戸建さんもお腹いっぱいになったところで、明日もありますから失礼しますね。良いGWをお過ごし下さい。

[559: 匿名さん]

>>558 匿名さん

異議なし、了解です。

本日の結論：

こちらのマンション派は「実家がメンテされてない築古な戸建てで役所しか就職先がない田舎の都心マンションに憧れくん」

根拠：

>>557を参照。

[560: 匿名さん]

>>531 匿名さん

さて、真面目な議論をすると、「出稼ぎ」に良い印象をお持ちでないようだが、出稼ぎは出稼ぎであると考える。

と言え貴殿の主張に大いに同意できることがある。

マンション派はマンションのそのメリットに「高所からの眺望」を示すことがある。
しかしながら、事実、私にとっては私の46階のオフィスからの眺望が、その夜景を含めても、もはやどうでも良くなっている。

このことからもわかるように、眺望とは飽きてどうでも良くなるものであると考える。

ちょうど今、湖のほとりのホテルに泊まっていて、そこから眺める湖の眺望こそ、私にとっては素晴らしいものと考える。

しかし、このような眺望は「実家がメンテされてない築古な戸建てで役所しか就職先がない田舎の都心マンションに憧れくん」にとっては、飽きてどうでも良くなっているものであり、彼にとっては、夜景を含めた高所からの「都会の」眺望が素晴らしいものと考えているのであろう。

いずれの場合にしても、眺望は飽きてどうでも良くなるものと結論付けることができると考える。

そして、それは、ひいては、マンションに「眺望」のメリットは無い結論付けることができると考える。

[561: 匿名さん]

>>560
会社で嫌な思いでもしてるのかな？

[562: 匿名さん]

>>560
地元に残れなかった云々言って、さも地元に残った自分が優秀と勘違いして
そうなアホがいたのでそいつの事を馬鹿にしたんですよ。
それに、出稼ぎっていうのは単身で稼ぎに出ること。
ただ、私の業種だと子供がある程度大きい場合は家族を残して別の場所（優秀
な人は海外）に自ら単身で行く人（出稼ぎとも言える）もいますが。

田舎の良さというのは眺望だけじゃなく、日々変わりゆく自然、広くて開放的
な空間、独自のゆったりとした空気などいろいろ。
都心にこだわる一部のマンション、戸建て派とは共有出来ない感覚なのかもしれない。

[563: 評判気になるさん]

田舎は陰湿で将来性もない。
若い人は誰も住みたがらない。

[564: 匿名さん]

>>560 匿名さん
湖のほとりのホテルから眺める湖の眺望など飽きてしまえばどうでもいいものであるから、結局のところ、そんなところに泊まるメリットなど皆無であると考える。

[565: 匿名さん]

「実家がメンテされてない築古な戸建てで役所しか就職先がない田舎の都心マンションに憧れくん」というキャラクターはいつ登場したのですか？w

[566: 匿名さん]

>>560 匿名さん

湖を眺めながらアホなこと考えてるのねw

[567: 匿名さん]

>>559 匿名さん

的外れですよw

[568: 匿名さん]

>>564 匿名さん

たまに見る、はじめにうちは良い、いずれ飽きると言う意図だったのですが。

いずれにしても、

「マンションの眺望はメリットなどではない」

と言うことに、理解・同意いただけたようで何よりです。

以降、眺望をマンションのメリットとして挙げるのは禁止とします。

[569: 匿名さん]

>>566 匿名さん
> 湖を眺めながらアホなこと考えてるのねw

ですね。
結局、マンションの眺望をメリットにあげることなんて、「アホなこと」であることがわかりました。

[570: 匿名さん]

>>568 匿名さん

マンションのメリットは眺望です。

[571: 匿名さん]

>>570 匿名さん

的外れですよｗ

[572: 匿名さん]

>>569 匿名さん
折角の湖の眺望を楽しみながら、わざわざマンションのことを気にかけるおたくをアホだなと思っただけで、眺望は否定してませんよw
ご理解いただけなかったようですがw

[573: 匿名さん]

これで、マンション派が挙げるメリット
・立地
・セキュリティ
・安全性
・眺望
の全てが否定されました。

[574: 匿名さん]

>>571 匿名さん

そのワード、結構効いてたんですね（大爆笑）

[575: 匿名さん]

>>572 匿名さん

苦しい後付けの言い訳ですね。

[576: 匿名さん]

>>573 匿名さん

ですね、マンション派は中身のない反論ばかり。
駄々っ子の叫び如くですね。

[577: 匿名さん]

>>573 匿名さん
全てマンションのメリットですねw
ご同意頂ける方は「的外れですね」と書き込んで下さいねw

[578: 匿名さん]

>>576 匿名さん
的外れですねw

[579: 匿名さん]

>>578 匿名さん

あなた、的外れですねw

[580: 匿名さん]

>>577 匿名さん

的外れですねw

[581: 匿名さん]

GW真っ最中にも関わらずマンション叩きに勤しむ戸建さん。戸建派の鑑だねw

[582: 匿名さん]

結局マンションを購入するのは、マンデベ営業に乗せられた人だけってことですね。

[583: 匿名さん]

>>572 匿名さん
> 折角の湖の眺望を楽しみながら、わざわざマンションのことを気にかけるおたくをアホだなと思った

そうなんですか

まぁ、湖の眺望をを見て、ますますマンションの眺望なんてメリットでも何でもないことを再認識できましたよ。

[584: 匿名さん]

>>583 匿名さん

戸建派の鑑だねw

[585: 匿名さん]

>>573 匿名さん

厳密に言った方が良い。

・立地
・セキュリティ
・安全性
・眺望

は物件依存の特徴(特長ではない)のため、マンション固有のメリットにはなりえない。

[586: 匿名さん]

>>585 匿名さん

駅近の利便性やセキュリティについてはマンションが有利とスーモさんが仰ってましたよ。

[587: 匿名さん]

>>585 匿名さん

固有のメリットでいうと、例えば、駅近の利便性はマンションが有利という指摘があると、必ず戸建さんからうちの戸建は駅２分だとかいう話が出てくる。
しかし、スーモさんの記事によると戸建の半数は駅徒歩15分以上またはバス便であり、仮に平均を20分とすると、徒歩２分の戸建があるなら徒歩38分の戸建もあることになる。
しかしながら、ここの戸建さんは徒歩38分の戸建の存在を抹消し、殊更徒歩２分の戸建のみを根拠に利便性を強調するのであるが、果たしてそれは公平性のある主張と言えるであろうか？
甚だ疑問である。

[588: 匿名さん]

単なる物件数の多少の比較はマンション固有の優位性とは言えない言うことです。
どのマンション買うか？であり、まさに物件固有の特徴となるのです。

実はお気付きになっているんですよね？

[589: 匿名さん]

>>587 匿名さん

あ、分かっちゃっいました。

駅チカの物件を扱うならマンションの方が物件数が多いと言う、売り手の視点でのメリットでありますね、それ。

[590: 匿名さん]

>>588 匿名さん

どの物件を買うか、というのは戸建もマンションも一切を含めたものですから、予算の範囲でそれぞれのニーズに合わせて選択すれば良いだけ。

[591: 匿名さん]

>>589 匿名さん

購入者も駅近というメリットを享受できますから、お互いに良いことではありませんか？
マンションの売り手も、消費者のニーズに合わない物件を提供しても仕方がないですから。

[592: 匿名さん]

>>590 匿名さん

まったくもって、そのとおりです。
駅チカの戸建てもあれば、バス便のマンションもある。
そこに、物件の多少は全く関係ありませんよね。

[593: 匿名さん]

>>592 匿名さん

私の見解ですが、物件の多少というのも関係がなくはありませんね。マンションだとそれなりの広い敷地が必要ですし、それが駅近という条件になると更に希少なものとなりますから、そのような立地においてより多くの方々に住戸を提供できるというのはマンションのメリットの一つと推察します。

[594: 匿名さん]

>>593 匿名さん

あ、いや、私も、より良い立地の居住スペース(家ではありませんよ)を取得するには、高い土地を複数人で共有して合同で所有するアパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つですね)の居住形態の方が、物件価格としては有利であることを否定していませんよ。

数の多少では無いと言っているのです。

そして、ここまでなら、マンション有利で問題がありません。

しかしながら、合同住宅という居住形態は、物件価格が安く押さえられる反面、個人で勝手にコントロールできないランニングコストが高くなってしまうのがデメリットです。

この2つを勘案すると、価格面でのマンションの優位性なくなり、総合して、マンションに立地の優位性は無いと言っているのです。

[595: 匿名さん]

終わりのない論議ですね。
4000万以下の好きな方を
買って自身が満足すれば
それでいいんじゃないの？
皆同じ地域に住んでて
4000万以下でマンション･戸建てが
選べるんなら有意義なスレだけどさ。

[596: 匿名さん]

＞そのような立地においてより多くの方々に住戸を提供できる
これは条件次第だね。
「容積率があまり高くない」かつ「1戸あたりの延床面積が広い」なら、同じ敷地面積で提供できる住戸の数は同じ。
なぜなら、戸建でも容積率を使い切って家を建てる事が多く、1戸あたりに必要な土地の面積に違いはないから。

マンションのメリットが出てくるのは、戸建では敷地を有効活用しにくい容積率の高い場合、または延床面積が狭い場合。
例えば、1人あたりの敷地面積25m2、建蔽率80%、容積率400%の土地の場合、戸建だと1階あたり20m2、5階建でようやく容積率を使い切れる計算になるが、こんな戸建は建築コストや住みやすさの観点で現実的にはありえないからね。

[597: 匿名さん]

>>596 匿名さん

その通りです。

マンションのメリットである「物件価格」の「安さ」(ランニングコストを含めた総額の安さではありません)を出すには、どうしても一戸あたりの専有スペースを少なくし、合同率言いますか集合率上げる必要があります。

マンションの専有スペースが70平米の狭い物件が中心になってしまうのはこのためだと思います。

[598: 匿名さん]

>>596 匿名さん
ということは？
現実にはマンションの方が土地を有効に使ってるということ？

[599: 匿名さん]

>>597 匿名さん
70平米ぐらいの居住スペースで駅近がよいならマンションも有力な選択肢ということでしょうか？

[600: 匿名さん]

>>598 匿名さん
容積率が高いエリアならその通り。
容積率が200%超えてくると普通の戸建で容積率を有効活用するのは難しくなってくる。
それ以上だと、賃貸/店舗併用戸建もしくはマンションって選択肢になる。

逆に容積率の低い一低住なんかだと、コスト的にはマンションにメリットはない。