【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

別スレ

● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610193/

の本文に「戸建ては上物価格のみで」と書いてあるにも関わらず土地代金込み、無しで揉めていましたので、新規にスレを立てます。

以降、上記スレでは戸建て土地代込みの話題は厳禁にしますので、それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[301: 匿名さん]

やはり「自分が正しい、まわりの人全てが間違っているんだ」、、、と来ましたね（笑)

[302: 匿名さん]

>>300 匿名さん
ですよね〜。

では、そろそろ、劣悪なマンションの住環境を叩く本題に戻りましょう。

[303: 匿名さん]

とりあえず、戸建ては安価にこの価格帯のマンションのセキュリティを軽く凌駕できる。
故に、マンションのセキュリティの優位性は都市伝説。

[304: 匿名さん]

マンションさんは、マンションの話になると形勢不利になるから日本語のはなし続けたいらしいですよｗ(笑)

[305: 匿名さん]

戸建ては、その土地に良くも悪くも建蔽率の関係から建物を立てられない部分がある。

庭にして木々花々を育てたり、バーベキューしたり、ビニールプールしたりできる。
マンションではそれができない。

庭に興味ないばかりが雑草の手入れが面倒という人は、コンクリートや「防草シート＋砂利」で埋めることにより、その問題から解決される。

故にこの点については、マンションの圧倒的敗北。

[306: 匿名さん]

戸建ては個人所有の敷地内に駐車場を設けることができる。

玄関出てから0分で出庫可能(点検時間除く)。

故にこの点については、マンションの圧倒的敗北。

[307: 匿名さん]

戸建ては、上階や下階に他人が住むことはなく、他人の生活音に悩まされることがない。

故にこの点については、マンションの圧倒的敗北。

[308: 匿名さん]

戸建ては、共有部がないため、マンションのような共有部へのセキュリティ施策が不要。
マンションの多重セキュリティが「占有部へのセキュリティ」と「共有部へのセキュリティ」を併せてのことである場合、戸建てには多重セキュリティが不要。

もし、戸建てでも多重セキュリティが必要という場合、
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック付きクレセント錠
を100万程度の安価で実装可能。

進入を計画している者は、上記セキュリティ施策が施されている物件への進入を諦め、それよりセキュリティレベルの低い物件(たとえば、伴連れズブズブゆるゆるオートロックと日勤管理人のみをセキュリティ施策とするマンションなど)に進入ターゲットを変更する。

故にこの点については、マンションの優勢性はまったくの皆無である。
(マンションはセキュリティが優れていると言われるのは都市伝説である)

[309: 匿名さん]

言いたいことはそれだけ？

[310: 匿名さん]

セキュリティについてはマンションが有利だね。

[311: 匿名さん]

>>310 匿名さん

全然、マンションの優位性がありませんね。

戸建てでも多重セキュリティが必要という場合、
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック付きクレセント錠

を100万程度の安価で実装可能です。

進入を計画している者は、上記セキュリティ施策が施されている物件への進入を諦め、それよりセキュリティレベルの低い物件(たとえば、伴連れズブズブゆるゆるオートロックと日勤管理人のみをセキュリティ施策とするマンションなど)に進入ターゲットを変更しますね。

故にこの点については、マンションの優勢性はまったくの皆無でです。
(マンションはセキュリティが優れていると言われるのは都市伝説ですね)

[312: 匿名さん]

マンション派は口だけ達者だが、その実、何も反論できてないね。

>>309 匿名さん
> 言いたいことはそれだけ？

なんて、訳すると

「ご、ごめんなちゃい＞ｗ＜　何も言い返ちぇまちぇん！　もう、何も言わないで＞ｗ＜；」

だよね。(大爆笑)

[313: 匿名さん]

>>310 匿名さん

セキュリティ面でのマンションの優位性はなくなりました。

マンションを購入する理由がいまのところ、見当たりませんね。

[314: 匿名さん]

>>310 匿名さん

パクってきた画像を貼り付ける前に、100万回ほど内容を確認した方が良い。
戸建てでできないことが、何一つ書かれていない。

[315: 匿名さん]

マンション派お得意の
「思考停止からの脊髄反射」
ですね。

[316: 匿名さん]

マンションは、希望する立地に戸建てが買えない人向けの救済団地的住居。

空虚なイメージとニュアンスで洗脳し、密集した住居に集団で放り込む。

マンション派は洗脳された哀れなマンション教の犠牲者。

[317: 匿名さん]

よくよく考えたら、そうだよね。

戸建てよりマンションの方が良いって言ってる人は、
自家用を個人所有するよりバスを共同で所有(座席のみ個人所有)する方が良いって言ってるとの同じだもんね。

[318: 匿名さん]

>>310 匿名さん

セキュリティはマンションが有利ですね。やはりマンションがいいです。

[319: 匿名さん]

マンションがいいです。

[320: 匿名さん]

>>318 匿名さん

セキュリティ施策行っていない戸建てと比べられてもねぇ。

戸建てでも多重セキュリティが必要という場合、
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック付きクレセント錠

を100万程度の安価で実装可能です。

進入を計画している者は、上記セキュリティ施策が施されている物件への進入を諦め、それよりセキュリティレベルの低い物件(たとえば、伴連れズブズブゆるゆるオートロックと日勤管理人のみをセキュリティ施策とするマンションなど)に進入ターゲットを変更しますね。

故にこの点については、マンションの優勢性はまったくの皆無でです。
(マンションはセキュリティが優れていると言われるのは都市伝説ですね)

[321: 匿名さん]

>>319 匿名さん

統計上の話されてもねぇ。(笑)

戸建てよりも駅から遠いマンションいっぱいあるよね。

[322: 匿名さん]

思考停止状態で言われたことを鵜呑みにし、脊髄反射でマンション購入。
マンション派って、そんな人しかいないのね。

[323: 匿名さん]

>>318 匿名さん

そうですね。こんなスレのおなしなコメントより余程参考になりますよね。

[324: 匿名さん]

>>319 匿名さん

やはり駅に近いマンションの方がいいです。バス便とか雨の日に15分も歩くのやだしねw

[325: 匿名さん]

>>323 匿名さん

おなしな？おかしなでしょ？w

[326: 匿名さん]

>>325 匿名さん

そうでしたwご指摘ありがとうございます。

[327: 匿名さん]

>>324 匿名さん

やはり、駅チカの戸建てが良いですね。
バス便のマンションは最悪ですね。

[328: 匿名さん]

え、何？
この大一人芝居大会（笑）

[329: 匿名さん]

戸建てでも多重セキュリティが必要という場合、
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック付きクレセント錠

を100万程度の安価で実装可能です。

侵入を計画している者は、上記セキュリティ施策が施されている戸建てへの侵入を諦め、それよりセキュリティレベルの低い物件(たとえば、伴連れズブズブゆるゆるオートロックと日勤管理人のみをセキュリティ施策とするマンションなど)に侵入ターゲットを変更しますね。

故にセキュリティについて、マンションの優勢性はまったくの皆無でです。
(マンションはセキュリティが優れていると言われるのは都市伝説ですね)

[330: 匿名さん]

ここの主張をまとめると

・自分の希望する立地に戸建てを購入できるのがベスト
で、
・自分の希望しない立地にマンションしか買えないのがワースト

って感じかな。

[331: 匿名さん]

>>329 匿名さん
>・防犯カメラ
>・電動シャッター
>・防犯ガラス
>・ダイヤルロック付きクレセント錠

おぉ、戸建てでここまですると泥棒さんは視察段階で、諦めてしまいますね。
防犯カメラは外からわかりやすいところに設置するのが、抑止力として有効ですね。

[332: 匿名さん]

>>319 匿名さん

何と言っても駅近マンションが最高！w
セキュリティも標準装備だしね。

[333: 匿名さん]

>>324 匿名さん
> やはり駅に近いマンションの方がいいです。
> バス便とか雨の日に15分も歩くのやだしねw

取り敢えず、

・全国の徒歩15分以上のマンション
・駅からバス便のマンション

を買った人に謝ってもらおうか？(大爆笑)

[334: 匿名さん]

>>330 匿名さん

そもそも希望の立地に買えなければ買わないから、何をバカなこと言ってるのかな〜って感じw

[335: 匿名さん]

>>333 匿名さん

駅遠マンションを買った人もそれぞれの理由があるからね。逆に何で謝られなきゃいけないの？と聞かれますよwそしたらなんて言う？
「駅近のマンションでゴメンなさい！」って謝るの？wハハハw
いや本当に何て言って謝るのか分からないよね〜？？戸建さん、謝ってもらおうかって言うけど何に対して謝るのかね？

[336: 匿名さん]

>>334 匿名さん

希望する立地で買えず、駅から遠い物件の戸建ても買えずに、そのあたりのマンションで妥協しました。

不愉快です。謝って下さい。

[337: 匿名さん]

>>335 匿名さん

あなたもです。

[338: 匿名さん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[339: 匿名さん]

>>333匿名さん

？？
私は自分のマンション観について表明しただけなので他の人に謝れとか言われる筋合いはない。憲法19条で保護されている内心の自由ですよね？あなたは私の基本的人権を侵害するつもりですか？

[340: 匿名さん]

>>333 匿名さん

あんたは戸建だろ？w
なぜマンションに謝れとか戸建のあんたが言うのかな？w
とくと説明してくださいなw

[341: 匿名さん]

たかが4000万以下の物件でもめてもしょうがない。

[342: 匿名さん]

333の内容はともかく、335の隣の家は大変だなと思った、マンションでも戸建でも。

[343: 匿名さん]

>>342 匿名さん

どうして？

[344: 匿名さん]

>>341 匿名さん

安い物件だからって失礼な人だね〜

[345: 検討者さん]

>335の隣の家は大変だなと思った、マンションでも戸建でも。

ホント、３３５の隣人は大変ですね。しかも自分で気が付いていないところが重症度MAXです。
この人がマンションに住むことは100%ありえないとは思いますが、こんな人が隣人だったらと思うとゾッとします。戸建てを選んでくれてホントに良かったと思います。

[346: 匿名さん]

>>345 検討者さん

どうして？

[347: 匿名さん]

マンション派がパニクって汚い言葉でしか反論できていない事実からもお分かりになりますように、

・立地
・セキュリティ

ともにマンション固有の優位性では無いことが明確になりました。

この上、何をもって長屋建ての条件すらも満たしていない、アパートなどに代表される合同住宅の一つであるマンションを購入すると言うのでしょうか？

[348: 匿名さん]

マンションの懸念点は、なんだかんだ言っても、

・上下左右から、そして上下左右への生活音を気にする生活
・住宅ローンが終わっても無期限に且つ、自分の裁量を超えて強制徴収される管理費や修繕積立金

ではないでしょうか。これがなければ私もマンションを購入していたかも知れません。

その他、庭が無い、駐車場がない・遠いと言うのは戸建てにも当てはまる場合ありますからね。

[349: 匿名さん]

共有部に対するセキュリティを多重セキュリティと言うのであれば、すでに、日本国に入国する際にチェックを受ける仕組みがあるので、どんな物件も多重セキュリティ施策済みと考えることが出来ますね。

日本在住の人が犯罪を犯すんだ言う抗弁も考えられますが、すると、同じマンション在住の人も犯罪を犯すことを否定できなくなるので、多重セキュリティではなくなりますね。

[350: 匿名さん]

良いね。どっかのフリーペーパーの写真貼り付けるだけより良いね。

[351: 匿名さん]

>>350 匿名さん
これのこと？
やっぱりマンションの方が駅近でいよねw

[352: 匿名さん]

>>351 匿名さん

戸建は駅徒歩15分以上とバス便が半数もあるんだね。4000万だと平均以下の予算だから、ほとんど徒歩圏内はムリじゃないですかね。ということは、ここの戸建さんはほぼバス便か15分以上のエリアということになるね。

[353: 匿名さん]

>>351 匿名さん

あくまでも統計的なデータの提示ですね。

戸建てより駅から遠いマンションもあれば、バス便のマンションもある。

長屋建ての条件すら満たしていない、アパートに代表される合同住宅の一つであるマンション固有のメリット・優位性とは言えませんね。

[354: 匿名さん]

>>353
> 戸建てより駅から遠いマンションもあれば、バス便のマンションもある。

たしかに、 >>351 の記事は一体何を言いたいのであろう？

マンションは7割が駅徒歩9分って、「駅に近い物件が多い」ってだけで、だから何?と言う感じですね。

駅に近いところにしかマンションが建たないって考えると「はい、そうですか。」で、
「戸建てvsマンション」で「マンションが優れている」と言うことにはならないです。

まさに、

> マンション固有のメリット・優位性とは言えません

ですね。

[355: 匿名さん]

ところで、いくらフリーペーパーと言えど、そしてそれを、いくら自分で撮影したと言えど、
勝手にアップして良いもんなんですかね?

[356: 匿名さん]

>>355
いつも駅とかスーパーに置いてあるsuumoだね。先週配布されてた
12項目で徹底比較マンションvs一戸建てってやつ
でも、千葉県・茨城県版と神奈川・埼玉県版しか見かけなかったけど

そもそも、駅が少なくて、車通勤も多いだろう千葉県・茨城県とか含むから
駅からの距離比較は参考にならないんじゃない？

[357: e戸建さん]

>>356 匿名さん

あなたの予算次第じゃない？
4000万クラスだと参考になるのでは…

[358: 匿名さん]

割合で比較するからミスリードを誘うのでは？
たとえば、23区新築で徒歩１０分以内、戸建てのほうが５倍選択肢が多いとも言える

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/city/
新築マンション　520件

http://suumo.jp/ikkodate/tokyo/city/
新築一戸建て　2,790件

http://suumo.jp/tochi/tokyo/city/
土地　2,625件

[359: 匿名さん]

ちなみに
５分以内
新築マンション　256件
新築一戸建て　943件
土地　958件

３分以内
新築マンション　256件
新築一戸建て　120件
土地　319件

３分以内100㎡以上
新築マンション　14件
新築一戸建て　22件
土地　132件

[360: 匿名さん]

訂正

３分以内
新築マンション　120件

[361: 匿名さん]

・立地
・セキュリティ
・安全性

の全てが、物件依存でありマンション固有のメリット・優位性では無いことが明確になりました。

この上、何をもって長屋建ての条件すらも満たしていない、アパートなどに代表される合同住宅の一つであるマンションを購入すると言うのでしょうか？

[362: 匿名さん]

>>356 匿名さん
> suumoだね。先週配布されてた

そうでしたか。
となると、画像をアップした人はまずい事しましたね。

フリーペーパーは記事とともに掲載される広告料で稼いでいます。

記事のアップは、得られはずだった発行部数に応じた広告料が得られないことになります。

一応、ここの運営とsuumoのお問い合わせ先には通報しておきました。

場合によっては、運営経由、警察経由、キャリア経由で個人情報開示されて、損害賠償請求される恐れますね。

[363: 匿名さん]

これのことですかね？
やはり、実際に販売されている実績データは信頼性がありますよね。

[364: 匿名さん]

>>362 匿名さん

著作権 侵害

[365: 匿名さん]

>>363 匿名さん

suumoさんありがとうございます。
これから見かけたら参考に頂きたいと思います。参考になる記事も載ってますから購入予定の皆さんも是非！w

[366: 匿名さん]

>>363 匿名さん
やっぱりマンションだね。
今日みたいな雨風だと駅近で良かったと実感します。

[367: 匿名さん]

不安を打ち消したい気持ちは分からなくもないですが、これ以上ことを荒立てないことです。
あとは運営・suumo・警察に任せましょう。

suumoには記事が削除されても状態を確認できるように、スクリーンショットも添付しておきました。

賽は投げられたのです。

[368: 匿名さん]

>>366 匿名さん

私も駅チカで良かったと思います。
私は戸建てですけどね。

そう言うことです。

[369: 匿名さん]

>>368 匿名さん

4000万で駅近の戸建はムリ。
そういうことです。

[370: 匿名さん]

中古ならいけるけどね（苦笑）
まぁ急行も止まらない様な、規模も小さく不便な駅前ってのが多いでしょうけど。

そういうことです。

[371: 匿名さん]

これはヤッチマッタナ。
>>362 のあとの >>363 は悪質で、訴える可能性アップ。
事件にしてニュース記事になれば宣伝にもなるのでsuumoにとっては一石二鳥だね。

[372: 匿名さん]

>>369 匿名さん

2500万で駅近のマンションもムリ。
そういうことです。

[373: 匿名さん]

>>371

事件ねぇ（笑）

[374: 匿名さん]

Yahoo!ニュースとかって、小さなことでもすぐ記事にする割に多くの人が見るので、効果的かもね。suumo広告出してるし。

[375: 匿名さん]

>>363 匿名さん

ほんとに良くまとまって分かりやすい記事ですね。言うだけならモヤモヤしますけど、これほど明確ならマンションがやっぱり良いと思います。

[376: 匿名さん]

もやっとするのは1位は何ってところだよね。
意外に建売だったりして。

[377: 検討者さん]

>>367

っていうか、全く消されなかったねぇ(笑)

[378: 匿名さん]

>>377 検討者さん

suumoさん公認ということでしょうか？
法的に問題があるかも知れないが、逆に宣伝になって良いかもね。出典は明らかにする必要があると思いますが。

[379: 検討者さん]

公認というか、こんな場末サイトの粘着さんの戯言などを一々相手にしないってだけでしょう(笑)

[380: 匿名さん]

明らかに著作権違反なのに、すぐに消されないというのは、すぐに消せない事案ってことね。

状況保全しないといけないからね。

[381: 匿名さん]

システムの作りがよく分からないが、レスを消すと、レスとそのレスに関する情報(時刻やIPアドレスなど)がまとめてデータベースから消えてしまうんじゃないかな。

ここのレス削除って管理人がレスを上書きするイメージだからね。

2・3日して「著作権者からの申し立てにより」で削除されたら完全にアウトだね。

[382: 匿名さん]

>>379 検討者さん

新橋でくだ巻いてるオッさんレベルの話だからねぇw私も人のこと言えませんがw
そんな与太話にいちいち大きな会社が構ってられないよ

[383: 匿名さん]

今のところ、反省の色なし。
反省する気もなしとの見解で良いかな？

だんだん、わくわくしてきましたよｗ

[384: 匿名さん]

>>381 匿名さん
こんなスレに書き込んでる小物が心配しても仕方ないよwその時にはおたくも巻き添えで終了ってことw夢のマイホームも完全にアウトだね。

[385: 匿名さん]

>>383 匿名さん

ワクワクしてる場合じゃないと思いますよw

[386: 匿名さん]

>>384 匿名さん

巻き添えは無いでしょう。

裁判になったら傍聴しに行こう。

傍聴すれば、顔はもとより、住所・氏名も分かるんだっけ？

[387: 匿名さん]

>>384 匿名さん

ですねw
マンションのセキュリティや駅近の利便性を素直に認めておけば良かったのにねw

[388: 匿名さん]

>>386 匿名さん

知らないけど、そのマンションさんの投稿を助長させるような煽り投稿があったとしたら、その経緯も含めて判断されるでしょうね。

[389: 匿名さん]

>>388 匿名さん

ですよね。根拠のないマンションに対する誹謗中傷に対抗するために客観的証拠として提示したものだからね。出典を最初に提示しなかったのは問題だけど、それによって投稿者は何の利益も得ていない。しかもその記事はフリーペーパーとして多数の人が目にしているものだから公益性も認められる。それに投稿者はマンションさんだから、suumoさんとは利害関係も同じくする立場。どちらかと言うと、マンションを誹謗中傷してる一部の戸建さんの投稿の方が不利益を与えているように見えますねw

[390: 匿名さん]

>>388 匿名さん
> マンションさんの投稿を助長させるような煽り投稿

著作権違反を助長させるような投稿はありませんでしたね。

それどころか >>362 のあとの >>363 は悪質。

これがなければ
「フリーペーパは著作権もフリーと誤認、著作権違反となることを予見できなかった」
として、情状酌量の余地もあったんだけどね…。

[391: 匿名さん]

>>351 匿名さん

これ、やばいね。

suumoだけじゃなく、不動産経済研究所も絡んでるじゃん。
2箇所から訴えられる恐れもありですね。

[392: 匿名さん]

>>390匿名さん
戸建さんのこう言うマンションに対する根拠のない誹謗中傷が引き金になったのかと思いますよ。長屋とかアパートとか、、、酷いね


（以下戸建さんの投稿抜粋）
・立地
・セキュリティ
ともにマンション固有の優位性では無いことが明確になりました。
この上、何をもって長屋建ての条件すらも満たしていない、アパートなどに代表される合同住宅の一つであるマンションを購入すると言うのでしょうか？

[393: 匿名さん]

>>392 匿名さん

何というか、、、泥棒が交番に駆け込んで他人（警察の協力者）のことをあれこれ告げ口してるような滑稽さを感じますねw

[394: 匿名さん]

>>391 匿名さん

？？キミは関係者なの？

[395: 匿名さん]

>>393 匿名さん
そうですねぇw
火を付けた本人が119番に電話して興奮してるような感じ？

どうでも良いけど、住まいに関係のない話は他の人に迷惑だから、謹んでもらいたいね。

[396: 匿名さん]

>>392 匿名さん

？？？

どこが誹謗・中傷なの？？？
根拠ないとは？？？

大丈夫？？？

[397: 匿名さん]

住まいに関係のない話は謹んで下さい。
とにかく、駅近の利便性やセキュリティに関してはマンションに優位性があるのですから、謂れのない誹謗中傷はやめていただきたい。

[398: 匿名さん]

>>397 匿名さん

だから、謂れのない誹謗中傷ってどれ？

[399: 匿名さん]

ざっと他のスレも見てきたが、色んなところに画像貼ってるね。
これは大きなヤマになりそうだ。

[400: 匿名さん]

>>392 匿名さん
> 根拠のない誹謗中傷が引き金になったのかと思いますよ。長屋とかアパートとか、、、酷いね

え？ひょっとして「長屋建て」や「アパート」って用語が誹謗中傷ってこと？？？