【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

別スレ

● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610193/

の本文に「戸建ては上物価格のみで」と書いてあるにも関わらず土地代金込み、無しで揉めていましたので、新規にスレを立てます。

以降、上記スレでは戸建て土地代込みの話題は厳禁にしますので、それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[201: 匿名さん]

戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

[202: 匿名さん]

>>200 匿名さん

まあ、若者といっても20〜40代の住宅購入希望者に対するアンケートなので、一番のボリュームゾーンですね。おそらく、共働き前提で職場により近く、子供の学区が良く、車がなくても大丈夫なエリアなので人気なんだと思います。

[203: 匿名さん]

>>202 匿名さん
> 20〜40代の住宅購入希望者に対するアンケートなので、一番のボリュームゾーンですね。

とは言え、日本国民の3%程度のボリュームでしょうか。

[204: 匿名さん]

>>202 匿名さん
> 若者といっても20〜40代の住宅購入希望者に対するアンケート

できれば、そのソースをご提示いただけますでしょうか?

[205: 匿名さん]

>>201 匿名さん

おそらく、田舎もんとじじいが戸建の比率を上げてるのだと思います。首都圏の20〜40代はマンションの希望が一番多いですから、分けて考える必要があるでしょう。

[206: 匿名さん]

>>201 匿名さん

結局、なんだかんだ言っても、
「住めるもんなら、戸建てに住みたい」
だよね。

[207: 匿名さん]

>>205 匿名さん

首都圏に若者が住宅を購入するとなると、戸建てを諦めてマンションで妥協するのが現実的ですね。
アンケートの結果はそれを反映してのことでしょう。

戸建派ですが、これは納得＆否定しません。

[208: 匿名さん]

平成26年度の一都三県に住む「若者世代の住み替え意識調査」によると、持家戸建派43.9%、分譲マンション派32.8%、賃貸住宅派22.4%という結果になったようです。
あぁ、勘違いしてました。戸建の方が人気でしたね。失礼しました。

[209: 匿名さん]

ちなみにですが、リクルート住宅総研の「住宅購入検討者調査」で最も希望する物件の種類として、
新築マンション38.2%
新築分譲戸建21.8%
注文戸建14.4%
中古マンション11.8%
中古戸建6.4%
その他は建替等
という結果になっています。

[210: 匿名さん]

ここの戸建さんのお話によると、マンションの方がランニングコストが掛かって高いとのことですが、戸建を諦めてマンションを買うという話と矛盾してますね。戸建が安くて人気なら、戸建を買えばいいだけだと思うのですが。

[211: 匿名さん]

>>206 匿名さん

戸建の方がランニングコストが掛からず安いのに、なぜ戸建に住まないのでしょうか？

[212: 匿名さん]

>>210 匿名さん

いいえ。例えば、
5500万円の戸建てを買おうと思ったけど銀行ローン審査が通らずにそれを諦め、
4000万円のマンションで妥協して購入ってことですよ。

[213: 匿名さん]

>>212 匿名さん

多分、そう言ったところと、あとは、みんながみんなって訳はないと思いますが、物件価格だけ見てランニングコスト考えない人が結構多いんじゃないかと思います。

[214: 匿名さん]

事実、このスレタイを見て「4000万円のマンションと戸建てを比較」と思う人は多いと思う。
ランニングコストは「別でも良い」て言う人も居る位なので。

[215: 匿名さん]

そう、そして住んだは良い物の、ローンの他に管理費や修繕費などの余計な費用に気付いて苦しくなる。
たかだか月三万円前後だけど、ローンで切り詰めてるのに、+αだからねぇ。

[216: 匿名さん]

たかが管理費等の月数万円と思っていても、30年で貯蓄額に1500万円の差が出る。

[217: 匿名さん]

3500万円の駅からバス便のマンションを買った知人が居るけど、
5000万円の駅チカ戸建てを購入するって手もあったってことですね。

[218: 匿名さん]

>>194 匿名さん
> 家賃の大家さんの取り分は専有スペースに対する管理費と思えば良い。

確かに。
賃貸やめて、マンション買ったとしても管理費が徴収され、その管理費の一部は管理会社の取り分となり、管理人さんなどの取り分(給料)になっていますもんね。
第三者の取り分となるお金を払いたくなければ戸建てですよね。

[219: 匿名さん]

マンションは購入しても、管理費や修繕費を取られるって、なんだか納得いかないですよね。
自分の持ち物なのに、なぜ管理費や所有箇所以外の修繕費を徴収されないといけないのか。

[220: 匿名さん]

>>219 匿名さん

戸建と異なり貴方だけの持ち物ではないからですよ。
釣られてしまいましたかね。

[221: 匿名さん]

自分だけのものでなく、みんなのもの。

マンションは購入してもこういうところがあるので、それを納得できない人は戸建てを購入するか、割り切って賃貸マンション・分譲賃貸マンションが良いですね。

マンション購入とは、壁紙から内側の専有スペースのみの個人的自由を、法律より狭い範囲である管理規約の範囲内でのみ獲得する行為と理解すれば良いでしょう。

自分が望むべき住まいでの生活が上記範囲のみで収まるなら、マンション購入も一つの手です。

(対して、戸建て購入とは、敷地の地下40メートルから地上200メートルの範囲の個人的自由を法律の範囲内で獲得する行為になります。)

[222: 匿名さん]

すなわち、「マンション、購入するべからず。」

[223: 匿名さん]

>>217 匿名さん
> 3500万円の駅からバス便のマンションを買った知人が居るけど、
> 5000万円の駅チカ戸建てを購入するって手もあったってことですね。

面白いね。住宅ローンが通ればそう言ったことも出来るね。
住宅購入を検討している人で、ここまで考えている人居るのかな?

[224: 匿名さん]

誰だって、戸建てを買えるなら戸建てを買う。

[225: 匿名さん]

マンションの修繕積立金は、積立金でも、個人的な不意の出費に流用することができない。
これが痛い。

[226: 匿名さん]

>>221 匿名さん
> 自分だけのものでなく、みんなのもの。

ですな。
災害で共有設備が壊れたときが、大いにもめる。
なおすか、作り変えるか、廃止するか。

個人の都合は考慮されずに多数決で来まる。
しかも、決まるのに時間がかかる。

[227: 匿名さん]

>>226 匿名さん

津波・洪水が大変ですね。
マンション住まいの方は、安心されているようですが、共有施設・設備の修復が大変。

[228: 匿名さん]

みんな、なんだかんだ言ったって、誰だって、戸建てを買えるなら戸建てを買う。

[229: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[230: 匿名さん]

>>223
ちょっと算数出来ればすぐ気が付く事なんだけどね。購入時の金額しか頭に無いんだろう。

[232: 匿名さん]

[No.231と本レスは、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[233: 匿名さん]

>>230 匿名さん

単なるRC造の合同住宅を「マンション」と言うカタカナのイメージ戦略で売りだしてますからね。
合同住宅の特徴は「イニシャルコストのランニングコストへの転嫁」ですよ。

結局、コスト面積は変わらないのに気づいたら「共有・合同による不便さ」だけが残る。

マンションと言うのは、マンデベが限られた土地で、多くの世帯からカネを巻き上げるための手段なんです。
そして、その布教活動に洗脳された哀れな民がマンション教信者である、マンション民なんです。

[234: 匿名さん]

>>232 匿名さん

上物4000万だってw？

[235: 匿名さん]

可哀想なマンション教信者。
戸別住宅こそが、住居の原理・原則にして今なお最強。
一刻も早く、マンション教の呪縛から解き放たれて、冷静な判断が出来るようになることを祈っています。

[236: 匿名さん]

>>234 匿名さん

スレチだよねw
ダサすぎw

[237: 匿名さん]

>>236 匿名さん

スレタイで戸建は上物4000万ですっ。もちろん土地代は別ですっ。文句があるなら総額スレにどうぞですっwwww
ダッセー‼︎

[238: マンション検討中さん]

>>237 匿名さん

ただし購入するならなので、購入を前提とするので
予算の上限は自分の予算の金額だよ

自分の予算が4000万を超えてる人は予算なしスレで〜

[239: 匿名さん]

盛り上がってきた。
やっぱり総額4000万の予算しかない人はここだ。

[240: 匿名さん]

何が悲しくて、壁・床・天井一枚隔てて他人の空間が密着している空間に住まなければならないのか。

[241: 匿名さん]

>>240 匿名さん

マンションでも、角部屋や最上階は人気がありますよね。

このことからもマンションには、仕方なく・妥協して住んでいるというのが分かりますね。

[242: 匿名さん]

角部屋、最上階は、RC最大の欠点である最低の断熱性という不利益を隠してくれる四方が部屋という条件が無くなる事を忘れてはいけない。

[243: 匿名さん]

>>242 匿名さん
> 四方が部屋という条件が無くなる事

結局マンション派が主張する「冬も温かい」は詭弁であり、住めるものなら角部屋・最上階に住みたいと思っているし、もっと言うなら戸建てに住みたいと思っているのが事実なのである。

[244: 匿名さん]

>>243 匿名さん

マンションじゃない人が言っても説得力に欠けますね。なぜマンションを購入するのかマンションさんに聞いてみたほうが良いと思います。あと戸建に住みたいかどうかもね。

[245: 匿名さん]

>>244 匿名さん

共働きなのでマンション一択です。
戸建は日中空き家になるから絶対ダメですね。それに、ゴミ出しの日も決まってるし、無駄に広いから掃除とか大変ですよ。折角の休みが潰れます。
マンションは通勤に便利だし、セキュリティも安心です。
収入的には戸建も余裕で買えるけど、特に住みたいとは思いませんね。

[246: 匿名さん]

>>243 匿名さん

ほら、ちゃんと人の話も聞いたほうがいいですよw

[247: 匿名さん]

>>245 匿名さん

戸建てじゃない人が言っても説得力にかけますね。

セキュリティ、ごみだし、掃除…実際に戸建てに住めば分かると思いますが、マンションを選択せざるを得ないほどの理由にはなりません。

立地については否定しません。

[248: 匿名さん]

>>247 匿名さん
戸建ですよ。

[249: 匿名さん]

>>248 匿名さん

私も分譲賃貸ですが15年ほどマンションに住んでましたよ。

[250: 匿名さん]

最近のマンションて、24時間ゴミだしできるけどほんとはごみの収集曜日の通りに出さなきゃいけない
とこが結構ある、どこかに記載されてたり。
誰も守ってないけど。。。

まぁ金払って管理人で無理矢理しわよせを対応するか個別でやるかの違いだから修繕計画と
同じ属性だと思うけどね。

管理を削ると臭いがすごいし。。

[251: 匿名さん]

>>250 匿名さん

低層階で匂いが酷いところもありますね。新築早々引っ越しされた人も居ました。

[252: 匿名さん]

建売戸建の物件で、分譲エリアのうち、家の前に電柱が建ってるのが必ず2~3件はあるんだけど、あれはどうしようもないのかな？景観的にかなり気になりますよね。

[253: 匿名さん]

地中に埋めるしかない。
電柱がないということはいろんな線を遠くから引かなければいけなくなる。
ということも建ててみないとなかなかわからない。

[254: 匿名さん]

戸建てに住みたくなるのは、子供が生まれてから。
家族で長く住むなら戸建て。

[255: 匿名さん]

>>245 匿名さん
> 戸建は日中空き家になるから絶対ダメですね。
> マンションは〜セキュリティも安心です。

これはマンション派お得意のイメージ描くだけで思考停止のパターンですね。
具体的にどう駄目なのか深堀されていないと思います。

戸建てでセキュリティが気になるなら、
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック付きクレセント錠
を、100万に満たない費用で実装できます。

侵入を計画する者は、この家に侵入するよりも、伴連れズブズブオートロックで日勤管理人の防犯カメラのみのマンション(それはこの価格帯のほとんどのマンション)を選択することでしょう。

[256: 匿名さん]

>>255 匿名さん
> 具体的にどう駄目なのか深堀されていないと思います。

セキュリティが良いと言う割に、強化ガラスのことを防犯ガラスと言い、
「防犯ガラスは金槌一発で木っ端微塵」
と鼻高々に動画を紹介するくらい、マンション派はセキュリティのことに無知・無頓着。

[257: 匿名さん]

>>256 匿名さん
> マンション派はセキュリティのことに無知・無頓着。

「私は一階ですが網入りガラスなので問題ありません。」

って人も居たなぁ。

[258: 匿名さん]

セキュリティについてはマンションに軍配があがるようです。

[259: 匿名さん]

>>258 匿名さん

だから思考停止しないで深堀が必要なんですよ。

宅配ボックスは論外。(防犯なの？)

警備員は管理人兼務で日勤がほとんどで敷地内業務中は管理人室不在。

敷地内公園がある大規模マンションで同じマンションの人は信用でるのかギモン。

オートロックは伴連れズブズブゆるゆる。
そもそも、オートロックは共有部に外部の者が不用意に立ち入るのを防ぐためのもの。

セキュリティ重視のマンションさんだって、セキュリティ目的で専有部の部屋のドアに鍵かけないでしょ？

共有部のない戸建てでは不要。

[260: 匿名さん]

深堀ねぇ(苦笑)

空き巣が狙いやすいのは、人の出入りを監視し易い戸建ですね。

行動の傾向を把握しやすいからね。多数が出入りするマンションは、留守かどうかを確認するのに一手間かかるから敬遠するでしょう。戸建には、強化ガラスの入っていない物件は世の中に沢山ありますしね。しかも最近はどういうわけか門扉や塀を付けない戸建が多いから、玄関に鍵がかかっているかも調べ放題。

あれって空き巣を呼び込んでいる様なものですよね。

[261: 匿名さん]

>>259 匿名さん

妄想を書き連ねてるだけで全然反論になってないから、かえって258の説得力が高まってるんだけどw

[262: 匿名さん]

オートロックが防犯（悪意を持って侵入してくる者に対して）に全く有効でないのは
住んでいる人が一番良く知っている。

[263: 匿名さん]

マンションセキュリティの欠点
オートロックがあっても、そこを素通りされれば、後は死角だらけ。通りに面した戸建てのドアをピッキングしようとしてもみられる可能性があるが、マンションの場合まず外からは見えない。廊下まではプライバシーの点から普通監視カメラはない。
自分の部屋はしっかり施錠したとしても、隣が無施錠で入られた場合、ベランダ越しに狙われる可能性。マンション専門の窃盗団もよく聞く話。
運悪く鉢合わせした場合、外に向かって助けを呼んだり、飛び降りて逃げる等は上だとまず無理。レイプ事件も多い。
個人で鍵の交換等のセキュリティを高めることは無理。
勿論、しっかりした物件もあるが4000万じゃ無理

[264: 匿名さん]

>個人で鍵の交換等のセキュリティを高めることは無理。

ああ、コレ可能ですよ(笑)

[265: 匿名さん]

>>260 匿名さん

なるほど、そこまで病的に強迫観念に迫られてしまっている人はマンションしかないでしょうね。(笑)

前にも申し上げましたが、戸建てでセキュリティが気になるなら、
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック付きクレセント錠
を、100万に満たない費用で実装できます。

侵入を計画する者は、この家に侵入するよりも、伴連れズブズブオートロックで日勤管理人の防犯カメラのみのマンション(それはこの価格帯のほとんどのマンション)を選択することでしょう。

[266: 匿名さん]

>通りに面した戸建てのドアをピッキングしようとしてもみられる可能性があるが、

戸建ての空き巣が減らないのは、こういう考えの人が未だに居るからなんでしょうね(苦笑)

空き巣が狙いやすいのは「家の中に人が確実に居ないこと」を確認できる場所でしょう。ピッキングしてドアを開けられたところで、中に人が居た場合は意味がありませんし、空き巣はそういうリスクを極力排除しようとします。オートロック付きのマンションは、そういう人の動向を掴みづらいのですよね。

門扉のない戸建てであれば、扉だろうが窓だろうがアクセスは自由。人の出入りも確認できるし窓から中を覗く事も自由に出来る。あとは狙う家と近所の人の動向さえ掴んでおけば、人が居ない時間帯を割り出すことも可能でしょう。仮に見つかったとしても、逃げ場は自由にありますからね。

そんなわけで、戸建てのほうが一般的には空き巣リスクが高いのですよ。

[267: 匿名さん]

>侵入を計画する者は、この家に侵入するよりも、伴連れズブズブオートロックで日勤管理人の防犯カメラのみのマンション(それはこの価格帯のほとんどのマンション)を選択することでしょう

狙うのは、より簡単に入りやすい戸建てでしょうね。
セキュリティの甘い戸建ては、世の中には無数にあるのですから

[268: 匿名さん]

>>261 匿名さん
> 妄想を書き連ねてるだけで全然反論になってない

それを言うなら、むしろ >>260 方が妄想。

[269: 匿名さん]

>>268

お、思考停止ですね(笑)

[270: 匿名さん]

とりあえず、258をよく読もう！w

[271: 匿名さん]

>>270 匿名さん

よく読みました。
マンションが謳うセキュリティ施策は、

・共有部があるがゆえの施策であること
・戸建は安価に4000万円台のマンションのセキュリティ施策を凌駕できること

が分かり、故に、

・戸建てに対するマンションのセキュリティの優位性は『ない』こと

が分かりました。

[272: 匿名さん]

マンションは隣接する住居経由で侵入されることがある。

すなわち、マンション全体がしっかりと戸締まりをして初めてマンションのセキュリティが確保される。

(マンションのセキュリティの根本である管理人自身が、これまた根本であるオートロックを解除して清掃していたために、マンション内の多数の世帯が一斉に侵入被害にあった笑い話もある)

いわゆる「論理積」の条件でセキュリティ確保していく必要があり、その確立が困難。

戸建の場合は個人的にセキュリティを確保していれば、隣家が侵入されようとも自身に影響が及ぶことはない。

この差は大きい。

[273: 匿名さん]

>>269 匿名さん
> お、思考停止ですね(笑)

ですね。(笑)

ホント、マンションさんは抽象的なイメージ止まりですぐに思考停止してしまいますね。(笑)

[274: 匿名さん]

>>258 匿名さん

大体「防犯対策」って犯罪者がすることなんだけどね。
こんな記事を流出させてしまう発行者も発行者だけど、
こんな記事のイメージ・ニュアンスに脊髄反射して嬉々とするマンション派もマンション派だね。

まさに、思考停止の極み。

[275: 匿名さん]

マンションを購入する人は、住宅ローンの返済が終わっても毎月4万前後の強制徴収があることを理解して買ってるのかな？

[276: 匿名さん]

>>275 匿名さん

もちろん。

[277: 匿名さん]

>>274 匿名さん

マンションには複数の防犯対策が標準装備されてますよ、という記事なんだが。

[278: 匿名さん]

>>277 匿名さん

「防犯対策」って犯罪者がすることなんだけどね。

[279: 匿名さん]

>>278 匿名さん

犯罪を防ぐ為の対策、ではないのか？

[280: 匿名さん]

>>279 匿名さん

防犯に対する策だよ。

[281: 匿名さん]

>>278 匿名さん

おたくさん「防犯対策への対策」と勘違いしてませんか？

[282: 匿名さん]

>>281 匿名さん

防犯に対する策だよ。

[283: 匿名さん]

>大体「防犯対策」って犯罪者がすることなんだけどね。

>>274の人は、日本語の使い方が不自由なひとなので(苦笑)

[284: 匿名さん]

>>282 匿名さん
犯罪を防ぐ為の対策だよ。

[285: 匿名さん]

>>282 匿名さん

「防犯対策協議会」は犯罪者の集まりなんだねw

[286: 匿名さん]

防犯対策は犯罪を防ぐ為の対策ですね。
"防寒対策"なんかと用例は似ています。これも寒さに対する対策であって、寒さ自身が行う対策(まぁそんな事できませんが)ではありませんからね。

正しい日本語の使い方を覚えきてから物を言った方が、恥ずかしい目に合わなくてすみますよ。

[287: 匿名さん]

>>282 匿名さん
「安全対策」は誰がやるの？

安全を守る為の対策じゃないのかな？

[288: 匿名さん]

>>274 匿名さん

恥ずかしさの極みだなw

[289: 匿名さん]

>>274

無知の極みですね。

[290: 匿名さん]

>>274

そのうち"自分だけが正しい。自分以外の世の中全てが間違ってるんだ。"とか言い出しそうですね。

[291: 匿名さん]

>>290 匿名さん

まだ納得というか理解してないと思いますよw

[292: 匿名さん]

でしょうね(苦笑

[293: 匿名さん]

>>274 匿名さん

変なコメントのせいで、ますます258が強化されちまったじゃねーかw
お宅マンション派の回し者か？w

[294: 匿名さん]

>>278 匿名さん

「防犯対策協議会」の人が見たら怒りますよ〜！w

[295: 匿名さん]

戸建の皆さんも身内に変なのがいると苦労が絶えませんね〜

[296: 匿名さん]

戸建は防犯に対する策が標準装備されているからセキュリティに関しては戸建に軍配があがるねw
byドロボウ

[297: 匿名さん]

当スレは戸建の自爆にて終了しました（完）

[298: 匿名さん]

274はあれだが、確かにややこしい日本語は多いよなぁ。。
防犯の対策だったら分かりやすいかもね。

[299: 匿名さん]

「防犯対策」も本来の使い方としては誤りだけど、「『ら』抜きことば」や「全然、大丈夫」とかと同じかな。
言葉は生き物だから、誤っていても皆が使い始めて誤った形で通じるようになればそちらが正となる。

[300: 匿名さん]

>>299 匿名さん

まだ言ってるの？w
防犯対策は本来の使い方としても正しいです。

[301: 匿名さん]

やはり「自分が正しい、まわりの人全てが間違っているんだ」、、、と来ましたね（笑)

[302: 匿名さん]

>>300 匿名さん
ですよね〜。

では、そろそろ、劣悪なマンションの住環境を叩く本題に戻りましょう。

[303: 匿名さん]

とりあえず、戸建ては安価にこの価格帯のマンションのセキュリティを軽く凌駕できる。
故に、マンションのセキュリティの優位性は都市伝説。

[304: 匿名さん]

マンションさんは、マンションの話になると形勢不利になるから日本語のはなし続けたいらしいですよｗ(笑)

[305: 匿名さん]

戸建ては、その土地に良くも悪くも建蔽率の関係から建物を立てられない部分がある。

庭にして木々花々を育てたり、バーベキューしたり、ビニールプールしたりできる。
マンションではそれができない。

庭に興味ないばかりが雑草の手入れが面倒という人は、コンクリートや「防草シート＋砂利」で埋めることにより、その問題から解決される。

故にこの点については、マンションの圧倒的敗北。

[306: 匿名さん]

戸建ては個人所有の敷地内に駐車場を設けることができる。

玄関出てから0分で出庫可能(点検時間除く)。

故にこの点については、マンションの圧倒的敗北。

[307: 匿名さん]

戸建ては、上階や下階に他人が住むことはなく、他人の生活音に悩まされることがない。

故にこの点については、マンションの圧倒的敗北。

[308: 匿名さん]

戸建ては、共有部がないため、マンションのような共有部へのセキュリティ施策が不要。
マンションの多重セキュリティが「占有部へのセキュリティ」と「共有部へのセキュリティ」を併せてのことである場合、戸建てには多重セキュリティが不要。

もし、戸建てでも多重セキュリティが必要という場合、
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック付きクレセント錠
を100万程度の安価で実装可能。

進入を計画している者は、上記セキュリティ施策が施されている物件への進入を諦め、それよりセキュリティレベルの低い物件(たとえば、伴連れズブズブゆるゆるオートロックと日勤管理人のみをセキュリティ施策とするマンションなど)に進入ターゲットを変更する。

故にこの点については、マンションの優勢性はまったくの皆無である。
(マンションはセキュリティが優れていると言われるのは都市伝説である)

[309: 匿名さん]

言いたいことはそれだけ？

[310: 匿名さん]

セキュリティについてはマンションが有利だね。

[311: 匿名さん]

>>310 匿名さん

全然、マンションの優位性がありませんね。

戸建てでも多重セキュリティが必要という場合、
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック付きクレセント錠

を100万程度の安価で実装可能です。

進入を計画している者は、上記セキュリティ施策が施されている物件への進入を諦め、それよりセキュリティレベルの低い物件(たとえば、伴連れズブズブゆるゆるオートロックと日勤管理人のみをセキュリティ施策とするマンションなど)に進入ターゲットを変更しますね。

故にこの点については、マンションの優勢性はまったくの皆無でです。
(マンションはセキュリティが優れていると言われるのは都市伝説ですね)

[312: 匿名さん]

マンション派は口だけ達者だが、その実、何も反論できてないね。

>>309 匿名さん
> 言いたいことはそれだけ？

なんて、訳すると

「ご、ごめんなちゃい＞ｗ＜　何も言い返ちぇまちぇん！　もう、何も言わないで＞ｗ＜；」

だよね。(大爆笑)

[313: 匿名さん]

>>310 匿名さん

セキュリティ面でのマンションの優位性はなくなりました。

マンションを購入する理由がいまのところ、見当たりませんね。

[314: 匿名さん]

>>310 匿名さん

パクってきた画像を貼り付ける前に、100万回ほど内容を確認した方が良い。
戸建てでできないことが、何一つ書かれていない。

[315: 匿名さん]

マンション派お得意の
「思考停止からの脊髄反射」
ですね。

[316: 匿名さん]

マンションは、希望する立地に戸建てが買えない人向けの救済団地的住居。

空虚なイメージとニュアンスで洗脳し、密集した住居に集団で放り込む。

マンション派は洗脳された哀れなマンション教の犠牲者。

[317: 匿名さん]

よくよく考えたら、そうだよね。

戸建てよりマンションの方が良いって言ってる人は、
自家用を個人所有するよりバスを共同で所有(座席のみ個人所有)する方が良いって言ってるとの同じだもんね。

[318: 匿名さん]

>>310 匿名さん

セキュリティはマンションが有利ですね。やはりマンションがいいです。

[319: 匿名さん]

マンションがいいです。

[320: 匿名さん]

>>318 匿名さん

セキュリティ施策行っていない戸建てと比べられてもねぇ。

戸建てでも多重セキュリティが必要という場合、
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック付きクレセント錠

を100万程度の安価で実装可能です。

進入を計画している者は、上記セキュリティ施策が施されている物件への進入を諦め、それよりセキュリティレベルの低い物件(たとえば、伴連れズブズブゆるゆるオートロックと日勤管理人のみをセキュリティ施策とするマンションなど)に進入ターゲットを変更しますね。

故にこの点については、マンションの優勢性はまったくの皆無でです。
(マンションはセキュリティが優れていると言われるのは都市伝説ですね)

[321: 匿名さん]

>>319 匿名さん

統計上の話されてもねぇ。(笑)

戸建てよりも駅から遠いマンションいっぱいあるよね。

[322: 匿名さん]

思考停止状態で言われたことを鵜呑みにし、脊髄反射でマンション購入。
マンション派って、そんな人しかいないのね。

[323: 匿名さん]

>>318 匿名さん

そうですね。こんなスレのおなしなコメントより余程参考になりますよね。

[324: 匿名さん]

>>319 匿名さん

やはり駅に近いマンションの方がいいです。バス便とか雨の日に15分も歩くのやだしねw

[325: 匿名さん]

>>323 匿名さん

おなしな？おかしなでしょ？w

[326: 匿名さん]

>>325 匿名さん

そうでしたwご指摘ありがとうございます。

[327: 匿名さん]

>>324 匿名さん

やはり、駅チカの戸建てが良いですね。
バス便のマンションは最悪ですね。

[328: 匿名さん]

え、何？
この大一人芝居大会（笑）

[329: 匿名さん]

戸建てでも多重セキュリティが必要という場合、
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック付きクレセント錠

を100万程度の安価で実装可能です。

侵入を計画している者は、上記セキュリティ施策が施されている戸建てへの侵入を諦め、それよりセキュリティレベルの低い物件(たとえば、伴連れズブズブゆるゆるオートロックと日勤管理人のみをセキュリティ施策とするマンションなど)に侵入ターゲットを変更しますね。

故にセキュリティについて、マンションの優勢性はまったくの皆無でです。
(マンションはセキュリティが優れていると言われるのは都市伝説ですね)

[330: 匿名さん]

ここの主張をまとめると

・自分の希望する立地に戸建てを購入できるのがベスト
で、
・自分の希望しない立地にマンションしか買えないのがワースト

って感じかな。

[331: 匿名さん]

>>329 匿名さん
>・防犯カメラ
>・電動シャッター
>・防犯ガラス
>・ダイヤルロック付きクレセント錠

おぉ、戸建てでここまですると泥棒さんは視察段階で、諦めてしまいますね。
防犯カメラは外からわかりやすいところに設置するのが、抑止力として有効ですね。

[332: 匿名さん]

>>319 匿名さん

何と言っても駅近マンションが最高！w
セキュリティも標準装備だしね。

[333: 匿名さん]

>>324 匿名さん
> やはり駅に近いマンションの方がいいです。
> バス便とか雨の日に15分も歩くのやだしねw

取り敢えず、

・全国の徒歩15分以上のマンション
・駅からバス便のマンション

を買った人に謝ってもらおうか？(大爆笑)

[334: 匿名さん]

>>330 匿名さん

そもそも希望の立地に買えなければ買わないから、何をバカなこと言ってるのかな〜って感じw

[335: 匿名さん]

>>333 匿名さん

駅遠マンションを買った人もそれぞれの理由があるからね。逆に何で謝られなきゃいけないの？と聞かれますよwそしたらなんて言う？
「駅近のマンションでゴメンなさい！」って謝るの？wハハハw
いや本当に何て言って謝るのか分からないよね〜？？戸建さん、謝ってもらおうかって言うけど何に対して謝るのかね？

[336: 匿名さん]

>>334 匿名さん

希望する立地で買えず、駅から遠い物件の戸建ても買えずに、そのあたりのマンションで妥協しました。

不愉快です。謝って下さい。

[337: 匿名さん]

>>335 匿名さん

あなたもです。

[338: 匿名さん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[339: 匿名さん]

>>333匿名さん

？？
私は自分のマンション観について表明しただけなので他の人に謝れとか言われる筋合いはない。憲法19条で保護されている内心の自由ですよね？あなたは私の基本的人権を侵害するつもりですか？

[340: 匿名さん]

>>333 匿名さん

あんたは戸建だろ？w
なぜマンションに謝れとか戸建のあんたが言うのかな？w
とくと説明してくださいなw

[341: 匿名さん]

たかが4000万以下の物件でもめてもしょうがない。

[342: 匿名さん]

333の内容はともかく、335の隣の家は大変だなと思った、マンションでも戸建でも。

[343: 匿名さん]

>>342 匿名さん

どうして？

[344: 匿名さん]

>>341 匿名さん

安い物件だからって失礼な人だね〜

[345: 検討者さん]

>335の隣の家は大変だなと思った、マンションでも戸建でも。

ホント、３３５の隣人は大変ですね。しかも自分で気が付いていないところが重症度MAXです。
この人がマンションに住むことは100%ありえないとは思いますが、こんな人が隣人だったらと思うとゾッとします。戸建てを選んでくれてホントに良かったと思います。

[346: 匿名さん]

>>345 検討者さん

どうして？

[347: 匿名さん]

マンション派がパニクって汚い言葉でしか反論できていない事実からもお分かりになりますように、

・立地
・セキュリティ

ともにマンション固有の優位性では無いことが明確になりました。

この上、何をもって長屋建ての条件すらも満たしていない、アパートなどに代表される合同住宅の一つであるマンションを購入すると言うのでしょうか？

[348: 匿名さん]

マンションの懸念点は、なんだかんだ言っても、

・上下左右から、そして上下左右への生活音を気にする生活
・住宅ローンが終わっても無期限に且つ、自分の裁量を超えて強制徴収される管理費や修繕積立金

ではないでしょうか。これがなければ私もマンションを購入していたかも知れません。

その他、庭が無い、駐車場がない・遠いと言うのは戸建てにも当てはまる場合ありますからね。

[349: 匿名さん]

共有部に対するセキュリティを多重セキュリティと言うのであれば、すでに、日本国に入国する際にチェックを受ける仕組みがあるので、どんな物件も多重セキュリティ施策済みと考えることが出来ますね。

日本在住の人が犯罪を犯すんだ言う抗弁も考えられますが、すると、同じマンション在住の人も犯罪を犯すことを否定できなくなるので、多重セキュリティではなくなりますね。

[350: 匿名さん]

良いね。どっかのフリーペーパーの写真貼り付けるだけより良いね。

[351: 匿名さん]

>>350 匿名さん
これのこと？
やっぱりマンションの方が駅近でいよねw

[352: 匿名さん]

>>351 匿名さん

戸建は駅徒歩15分以上とバス便が半数もあるんだね。4000万だと平均以下の予算だから、ほとんど徒歩圏内はムリじゃないですかね。ということは、ここの戸建さんはほぼバス便か15分以上のエリアということになるね。

[353: 匿名さん]

>>351 匿名さん

あくまでも統計的なデータの提示ですね。

戸建てより駅から遠いマンションもあれば、バス便のマンションもある。

長屋建ての条件すら満たしていない、アパートに代表される合同住宅の一つであるマンション固有のメリット・優位性とは言えませんね。

[354: 匿名さん]

>>353
> 戸建てより駅から遠いマンションもあれば、バス便のマンションもある。

たしかに、 >>351 の記事は一体何を言いたいのであろう？

マンションは7割が駅徒歩9分って、「駅に近い物件が多い」ってだけで、だから何?と言う感じですね。

駅に近いところにしかマンションが建たないって考えると「はい、そうですか。」で、
「戸建てvsマンション」で「マンションが優れている」と言うことにはならないです。

まさに、

> マンション固有のメリット・優位性とは言えません

ですね。

[355: 匿名さん]

ところで、いくらフリーペーパーと言えど、そしてそれを、いくら自分で撮影したと言えど、
勝手にアップして良いもんなんですかね?

[356: 匿名さん]

>>355
いつも駅とかスーパーに置いてあるsuumoだね。先週配布されてた
12項目で徹底比較マンションvs一戸建てってやつ
でも、千葉県・茨城県版と神奈川・埼玉県版しか見かけなかったけど

そもそも、駅が少なくて、車通勤も多いだろう千葉県・茨城県とか含むから
駅からの距離比較は参考にならないんじゃない？

[357: e戸建さん]

>>356 匿名さん

あなたの予算次第じゃない？
4000万クラスだと参考になるのでは…

[358: 匿名さん]

割合で比較するからミスリードを誘うのでは？
たとえば、23区新築で徒歩１０分以内、戸建てのほうが５倍選択肢が多いとも言える

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/city/
新築マンション　520件

http://suumo.jp/ikkodate/tokyo/city/
新築一戸建て　2,790件

http://suumo.jp/tochi/tokyo/city/
土地　2,625件

[359: 匿名さん]

ちなみに
５分以内
新築マンション　256件
新築一戸建て　943件
土地　958件

３分以内
新築マンション　256件
新築一戸建て　120件
土地　319件

３分以内100㎡以上
新築マンション　14件
新築一戸建て　22件
土地　132件

[360: 匿名さん]

訂正

３分以内
新築マンション　120件

[361: 匿名さん]

・立地
・セキュリティ
・安全性

の全てが、物件依存でありマンション固有のメリット・優位性では無いことが明確になりました。

この上、何をもって長屋建ての条件すらも満たしていない、アパートなどに代表される合同住宅の一つであるマンションを購入すると言うのでしょうか？

[362: 匿名さん]

>>356 匿名さん
> suumoだね。先週配布されてた

そうでしたか。
となると、画像をアップした人はまずい事しましたね。

フリーペーパーは記事とともに掲載される広告料で稼いでいます。

記事のアップは、得られはずだった発行部数に応じた広告料が得られないことになります。

一応、ここの運営とsuumoのお問い合わせ先には通報しておきました。

場合によっては、運営経由、警察経由、キャリア経由で個人情報開示されて、損害賠償請求される恐れますね。

[363: 匿名さん]

これのことですかね？
やはり、実際に販売されている実績データは信頼性がありますよね。

[364: 匿名さん]

>>362 匿名さん

著作権 侵害

[365: 匿名さん]

>>363 匿名さん

suumoさんありがとうございます。
これから見かけたら参考に頂きたいと思います。参考になる記事も載ってますから購入予定の皆さんも是非！w

[366: 匿名さん]

>>363 匿名さん
やっぱりマンションだね。
今日みたいな雨風だと駅近で良かったと実感します。

[367: 匿名さん]

不安を打ち消したい気持ちは分からなくもないですが、これ以上ことを荒立てないことです。
あとは運営・suumo・警察に任せましょう。

suumoには記事が削除されても状態を確認できるように、スクリーンショットも添付しておきました。

賽は投げられたのです。

[368: 匿名さん]

>>366 匿名さん

私も駅チカで良かったと思います。
私は戸建てですけどね。

そう言うことです。

[369: 匿名さん]

>>368 匿名さん

4000万で駅近の戸建はムリ。
そういうことです。

[370: 匿名さん]

中古ならいけるけどね（苦笑）
まぁ急行も止まらない様な、規模も小さく不便な駅前ってのが多いでしょうけど。

そういうことです。

[371: 匿名さん]

これはヤッチマッタナ。
>>362 のあとの >>363 は悪質で、訴える可能性アップ。
事件にしてニュース記事になれば宣伝にもなるのでsuumoにとっては一石二鳥だね。

[372: 匿名さん]

>>369 匿名さん

2500万で駅近のマンションもムリ。
そういうことです。

[373: 匿名さん]

>>371

事件ねぇ（笑）

[374: 匿名さん]

Yahoo!ニュースとかって、小さなことでもすぐ記事にする割に多くの人が見るので、効果的かもね。suumo広告出してるし。

[375: 匿名さん]

>>363 匿名さん

ほんとに良くまとまって分かりやすい記事ですね。言うだけならモヤモヤしますけど、これほど明確ならマンションがやっぱり良いと思います。

[376: 匿名さん]

もやっとするのは1位は何ってところだよね。
意外に建売だったりして。

[377: 検討者さん]

>>367

っていうか、全く消されなかったねぇ(笑)

[378: 匿名さん]

>>377 検討者さん

suumoさん公認ということでしょうか？
法的に問題があるかも知れないが、逆に宣伝になって良いかもね。出典は明らかにする必要があると思いますが。

[379: 検討者さん]

公認というか、こんな場末サイトの粘着さんの戯言などを一々相手にしないってだけでしょう(笑)

[380: 匿名さん]

明らかに著作権違反なのに、すぐに消されないというのは、すぐに消せない事案ってことね。

状況保全しないといけないからね。

[381: 匿名さん]

システムの作りがよく分からないが、レスを消すと、レスとそのレスに関する情報(時刻やIPアドレスなど)がまとめてデータベースから消えてしまうんじゃないかな。

ここのレス削除って管理人がレスを上書きするイメージだからね。

2・3日して「著作権者からの申し立てにより」で削除されたら完全にアウトだね。

[382: 匿名さん]

>>379 検討者さん

新橋でくだ巻いてるオッさんレベルの話だからねぇw私も人のこと言えませんがw
そんな与太話にいちいち大きな会社が構ってられないよ

[383: 匿名さん]

今のところ、反省の色なし。
反省する気もなしとの見解で良いかな？

だんだん、わくわくしてきましたよｗ

[384: 匿名さん]

>>381 匿名さん
こんなスレに書き込んでる小物が心配しても仕方ないよwその時にはおたくも巻き添えで終了ってことw夢のマイホームも完全にアウトだね。

[385: 匿名さん]

>>383 匿名さん

ワクワクしてる場合じゃないと思いますよw

[386: 匿名さん]

>>384 匿名さん

巻き添えは無いでしょう。

裁判になったら傍聴しに行こう。

傍聴すれば、顔はもとより、住所・氏名も分かるんだっけ？

[387: 匿名さん]

>>384 匿名さん

ですねw
マンションのセキュリティや駅近の利便性を素直に認めておけば良かったのにねw

[388: 匿名さん]

>>386 匿名さん

知らないけど、そのマンションさんの投稿を助長させるような煽り投稿があったとしたら、その経緯も含めて判断されるでしょうね。

[389: 匿名さん]

>>388 匿名さん

ですよね。根拠のないマンションに対する誹謗中傷に対抗するために客観的証拠として提示したものだからね。出典を最初に提示しなかったのは問題だけど、それによって投稿者は何の利益も得ていない。しかもその記事はフリーペーパーとして多数の人が目にしているものだから公益性も認められる。それに投稿者はマンションさんだから、suumoさんとは利害関係も同じくする立場。どちらかと言うと、マンションを誹謗中傷してる一部の戸建さんの投稿の方が不利益を与えているように見えますねw

[390: 匿名さん]

>>388 匿名さん
> マンションさんの投稿を助長させるような煽り投稿

著作権違反を助長させるような投稿はありませんでしたね。

それどころか >>362 のあとの >>363 は悪質。

これがなければ
「フリーペーパは著作権もフリーと誤認、著作権違反となることを予見できなかった」
として、情状酌量の余地もあったんだけどね…。

[391: 匿名さん]

>>351 匿名さん

これ、やばいね。

suumoだけじゃなく、不動産経済研究所も絡んでるじゃん。
2箇所から訴えられる恐れもありですね。

[392: 匿名さん]

>>390匿名さん
戸建さんのこう言うマンションに対する根拠のない誹謗中傷が引き金になったのかと思いますよ。長屋とかアパートとか、、、酷いね


（以下戸建さんの投稿抜粋）
・立地
・セキュリティ
ともにマンション固有の優位性では無いことが明確になりました。
この上、何をもって長屋建ての条件すらも満たしていない、アパートなどに代表される合同住宅の一つであるマンションを購入すると言うのでしょうか？

[393: 匿名さん]

>>392 匿名さん

何というか、、、泥棒が交番に駆け込んで他人（警察の協力者）のことをあれこれ告げ口してるような滑稽さを感じますねw

[394: 匿名さん]

>>391 匿名さん

？？キミは関係者なの？

[395: 匿名さん]

>>393 匿名さん
そうですねぇw
火を付けた本人が119番に電話して興奮してるような感じ？

どうでも良いけど、住まいに関係のない話は他の人に迷惑だから、謹んでもらいたいね。

[396: 匿名さん]

>>392 匿名さん

？？？

どこが誹謗・中傷なの？？？
根拠ないとは？？？

大丈夫？？？

[397: 匿名さん]

住まいに関係のない話は謹んで下さい。
とにかく、駅近の利便性やセキュリティに関してはマンションに優位性があるのですから、謂れのない誹謗中傷はやめていただきたい。

[398: 匿名さん]

>>397 匿名さん

だから、謂れのない誹謗中傷ってどれ？

[399: 匿名さん]

ざっと他のスレも見てきたが、色んなところに画像貼ってるね。
これは大きなヤマになりそうだ。

[400: 匿名さん]

>>392 匿名さん
> 根拠のない誹謗中傷が引き金になったのかと思いますよ。長屋とかアパートとか、、、酷いね

え？ひょっとして「長屋建て」や「アパート」って用語が誹謗中傷ってこと？？？