グランデバンセ 御殿山 ザ・レジデンス［旧称：（仮称）大崎御殿山プロジェクト］について

[評判気になるさん]

グランデバンセ 御殿山 ザ・レジデンスについて知りたいです。

公式URL：http://www.grandevance.com/

所在地：東京都品川区北品川5丁目533番1、3、4（地番）
交通：山手線 「大崎」駅 徒歩5分 （「大崎」駅南口ペデストリアンデッキエスカレーター下より徒歩3分）
埼京線 「大崎」駅 徒歩5分 （「大崎」駅南口ペデストリアンデッキエスカレーター下より徒歩3分）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「大崎」駅 徒歩5分 （「大崎」駅南口ペデストリアンデッキエスカレーター下より徒歩3分）
間取：1LDK～4LDK
面積：42.83平米～117.76平米
売主：プロパスト
施工会社：小川建設
管理会社：シノケンアメニティ
総戸数：31戸（他管理室1戸）
建物完成予定：平成30年1月下旬
引渡予定：平成30年2月末

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【仮称名称を正式物件名称に変更し、情報の一部を追記しました　2017.1.6 管理担当】

[1381: 匿名さん]

>>1380 匿名さん
そんなのタワマンの価値が下がってここだけ価値は維持できるとかなかなか考えにくいシナリオだよね
タワマンリスク避けたいならマンション自体を避けないと意味ない

[1382: 匿名さん]

>>1381
1381さんのようなことをおっしゃる方も
確かにいるのですが、
タワマンの価値＝マンション全体の価値
となる因果関係というか根拠を知りたいんですよね。
マンション全体の価値が下がれば
ここも下がるのは分かります。

[1383: 匿名さん]

言い換えると、マンションには住みたいけどタワマンには住みたくないという人が増える現象が10〜15年後に起きることはありえませんか？
ということです。ここがどうとかはさておき。

[1384: 匿名さん]

少なくとも私が1380で書いたような問題は
タワマンでは起こりうるけど、中低層を選んでおけば起こらない問題かと思います。

[1385: マンション比較中さん]

じゃあ、ここを買えばいいんじゃないの

[1386: 匿名さん]

ここを買うとかどうとかじゃなくて
一般論として聞きたいということです。
マンコミュあるあるですよね。
論理的に議論がしたかったり
自分が知らないう意見を聞きたいのに
論理的な返答に窮するとまともな返答が返ってこない。
そして次に来る返答は
だったらこんなとこで聞かなければいいでしょ？

[1387: 匿名さん]

確かにある程度の規模の低層マンションがブームになる時代も来るかもしれないですね。

[1388: 匿名さん]

タワマンの反対概念は低層なんでしょうか？
それとも小規模なんでしょうか？

低層マンションは低層という建物形状に価値があるというより
低層しか建てられないという立地条件に価値があるのかと思います

ただ低層しか建てられない一低住専エリアは一般論として駅から遠く
店も少なく不便な場所が多いです

逆に便利なエリアは商業地であったりして戸建てで住むには
よい環境ではありませんが、敷地が広く隣接地と距離がとれたり
高層ゆえに外から覗かれる心配の少ないタワーマンションであれば
快適に住むことができます

大規模タワーマンションは利便性の高い土地に快適に住むためのソリューション
なのでそう簡単（すなわち今後１０～１５年で）に廃れないのではないか
というのは私の見解です

私はタワーには住んでおりませんが一般論としてはこう思っています

[1389: 匿名さん]

>>1388
論理的なご意見ありがとうございます。
10年〜15年後くらいまでは
私も全く同意見ですし、世の中的にもこう考えてる方が多いと思います。
私が意見を伺いたいのは1380で書いた
その後のタワマンとそれ以外のマンションの
状況です。
タワマン買ってその頃売ればいいという考え方も多いでしょうがその頃みんなが売却したら
それこそタワマン大暴落もありうるのでしょうか？

[1390: 匿名さん]

そもそも大規模修繕問題というのは本当に起きるのでしょうか？
問題が起きるかどうかは技術的に問題より金の問題が大きいです
修繕金不足問題はタワー固有のものではありません
マンション個別理由によるのでそこを一般化して語ることにあまり意味があるとは思えません

タワーマンション問題ってのはぶっちゃけ妬みというか世の中のやっかみの感情に対するマスコミの迎合が大きい（もちろん問題自体はゼロではないですが）と思っています
まずはタワーマンションという存在自体が気に入らないという感情がまずあってそのネガ感情を正当化するために記事が作られているのではないかと思ってます

[1391: 匿名さん]

色々書きましたがここは個別案件スレなのでこれ以上の議論がお望みなら他の板に移りましょう
もちろん私もお付き合いします
タワーの欠点を理由にこのマンションを買うというのは不健全でしょう
このマンションを買うならこのマンションの良さを自分で理解、納得して買うべきと思います

[1392: 匿名さん]

https://www.google.co.jp/amp/suumo.jp/journal/2016/01/15/103918/%3famp...
ここは2年で12億規模です。
小規模も同じように大規模修繕はありますが、
ここまでになる話は聞いたことがないです。
こういうのを見ると今タワマン買ったら大規模修繕前に売ること必須、みんな同じことを考えるから価格が暴落、残った住人も住み続けたいのに高額な修繕費分担で手放さざるを得ないなんてことは想定される気がするのですが。

[1393: 匿名さん]

追記ですが私はこのマンションは
立地の良さと仕様で魅力を感じていますが、
近隣に多く建つタワマンとの比較は必須だと思いましつこく書かせていただきました。

[1394: 匿名さん]

>>1393 匿名さん
近くのタワマンとの比較なら一般論を語ったりエルザタワーの個別事情を引き合いに出しても意味はないのでは？
ちなみにエルザタワーの大規模修繕12億は一戸あたりでは１８０万で修繕費用としては妥当でしょう
１０年毎に１８０万なら月額で１万５千円
マンション買える程度の資金力ある人がその程度の費用負担ができず、途中で逃げ出すとか言いますが一体どこに逃げるのって感じです

[1395: 匿名さん]

小規模マンションだとリノベーションなし、バリューアップなしとにかく必要最低限の補修だけやると一戸あたりの大規模修繕費用は１００万くらいです
月額８０００円

月額８０００円の小規模マンションなら破綻しないけどタワーマンション１５０００円だとみんな負担に耐えられず逃げ出すはず、いう理屈は全くわかりません

[1396: 匿名さん]

>>1394
確かにそう考えるとタワマンの大規模修繕問題は
大した問題ではなさそうですね。

[1397: 匿名さん]

1999年築のタワマンを持ってたけど（8年目ぐらいに売却）、もう大規模修繕は終わったと思うが、ネットでちょっとみると分譲価格の2割増しぐらいで取引されてるようだ。住民が逃げ出してる気配もなさそうだし。

[1398: 匿名さん]

>>1396 匿名さん

大した問題ではないわけではなく大規模修繕問題はタワマン特有の問題ではないということかと思います

[1399: 匿名さん]

まあ低層といいますかこのマンションがタワーでないことがタワーマンション以上の価値を生む可能性がある
ょってこの高値は正当化できるかというとそれはあまりに都合が良すぎる考え方ではないかと思います
キャピタルロスはあってもこのマンションに住みたいんだという強い意志があればもちろん買えばいいと思いますが、なるべく損はしたくないのであれば避けるべき物件かと思います
（大幅値引きがあれば別だけど）

[1400: 匿名さん]

それも売却して出口確定するのでなければ損は関係ないし、家賃払うよりましなキャピタルロスくらいなら購入もありですね。
ここ買わないならタワマンに住んどけば安泰で間違いないというところでしょうか。

[1401: 匿名さん]

とはいえ大崎で選ぶなら他に新築でこの立地はないんだよなあ。

[1402: 匿名さん]

>>1401 匿名さん
まあそう考えて買ってくれる人をこれだけの期間をかけてもたった３１組未だに集められていないということが全てを物語っているかと思います

[1403: 匿名さん]

2LDK完売まではすごい勢いだったんですけどねー。わたしはその頃購入しました。

[1404: 匿名さん]

1402はメシウマ

[1405: 匿名さん]

ここはとてもいいマンションですね。時期的にちょっと高いけど、プロパストですから中身も素晴らしいと思います。心配しなくてもまだ完成まで時間があるし、完売すると私は思いますけどね。

[1406: 匿名さん]

>>1392 匿名さん
リンクに書いてある通り、「エルザタワー55」の場合は、「1階～6階」と「7階～50階」、「51階～55階」で外観フォルムが大きく変化することが原因で足場が複雑になり、修繕が高額になっています。しかもエルザタワーはタワーマンションの先駆的な存在だから、大規模修繕が高くついたけど、時間とともにもっと修繕の方法が確立されて将来的にはタワーマンションの大規模修繕も早く安くなっていくでしょう。

[1407: 匿名さん]

わかりました！
タワマンを買います！

[1408: 匿名さん]

>>1403 匿名さん
すごい勢いって2LDKなんて7戸しかないので勢いもクソもないでしょ

[1409: 匿名さん]

>>1408
じゃあ何戸をどのくらいで売ったら
すごい勢いなわけ？
ここ全31戸なんだけど。

[1410: 匿名さん]

いちいち相手しなくていいよ。
1408は専有部が貧乏くさい隣のタワマンの方でしょうから。

[1411: 匿名さん]

>>1409 匿名さん
パークシティ大崎は販売戸数７００戸以上ありましたが10ヶ月で完売、ブリリアタワーズ目黒は３６０戸が4ヶ月で完売

いずれも1ヶ月平均すると７０から９０戸のスピードで売れました
ここは１ヶ月で最大何戸売れたんですか？

[1412: 匿名さん]

>>1411
明らかにここの検討者ではないとお見受けしますが、よほどこのマンションのことが
気にかかるんですね？お気持ちわかります。

[1413: 匿名さん]

パークシティ大崎めブリリアタワーズ目黒も価格が出た時、割高！誰が買うの？と言われてましたけどね

[1414: 匿名さん]

すみふなら三年くらいかけて売るのでは？
プロパストは知らんけど

[1415: 匿名さん]

>>1414 匿名さん

それでは、キャッシュが回りません。
早く売らないと倒産しちゃうよ。

[1416: マンション比較中さん]

中古になると、専有部の豪華さより
外観の威容のほうが人を引き付ける
それを考えると迷うわ

[1417: 匿名さん]

>>1416
10年以内に起きると言われている
首都直下型中大震災が起きて
エレベーターが止まって高階層に上がれず
豪華なエントランスでたむろする家族や老人の
様子が報道されたらどうなるかわかりませんよ？

[1418: 匿名さん]

>>1417 匿名さん
災害後３ヶ月くらいはなかなか売れないだろうね
喉元過ぎれば熱さを忘れるけど

[1419: 匿名さん]

>>1417 匿名さん
そんな時震災エリアの低層が高騰するとも思えませんが、、、

[1420: 匿名さん]

>>1419
外観の威容がよく売れるということに対する
リスクを言っただけで
低層が高騰するなんて一言も言ってませんけど。
どういう思考回路なさってるんですか？

[1421: 匿名さん]

とにかくここみたいな
小規模マンションを
何かにつけてディスりたくてしょうがないんでしょう。

[1422: 匿名さん]

あわてて買ったマンションが売れ残っていろいろ不安になってタワーの大規模しリスクだの震災リスクだの書き込んで不安を少しでも解消しようとしている人を面白がって煽るのはやめましょう

[1423: 匿名さん]

検討者でもないのにわざわざここの掲示板覗いて挑発したくなるくらい貴重なお時間を割いて興味を持っていただきありがとうございます。

[1424: 匿名さん]

こういう狭小の切れ端的な土地でも、開発され綺麗になることは、周辺のバリューアップには良いこと。本当は、もう少し隣と合わせた大規模開発が望ましいが、中国でもあるまいし強制立ち退きをさせるわけにもいかず、致し方なし。

[1425: 匿名さん]

おそらく1422は自分が不安なんだと思います。自分が微妙な物件に住んでいるのでしょう。

[1426: 匿名さん]

メシウマな展開

[1427: 匿名さん]

メシウマさんはパークシティの住人ですらない説ありますよ

[1428: 匿名さん]

だとしたら本気でかわいそうな暇人

[1429: マンション比較中さん]

そもそも「メシウマ」なんて単語使う人がマンション買えるだけの所得あるのかさえ疑問

[1430: 匿名さん]

今日は売れましたか？

[1431: マンション比較中さん]

>>1430
直接、モデルルームへ問い合わせてはいかがでしょうか。
ここで暇つぶすより、より建設的だと思いますよ。＾＾

[1432: 匿名さん]

>>1430
この辺りに住みたいんでしょうね。
お気持ちわかりますよ。
でもそれなりに収入ないと無理ですよ。

[1433: 匿名さん]

みんなお菓子もらいにモデルルームに行こう

[1434: 匿名さん]

メシウマは収入がないからお菓子も買えないんですね。高級菓子だからね。
君はうまい棒で我慢してね。

[1435: 匿名さん]

タクシーで行って高級焼き菓子がもらえるのか。悪くないなあ。

[1436: 匿名さん]

あなたが行ったら
アンケートで年収書いた時点で
営業の態度が冷たくなるから
傷つきますよ。

[1437: 匿名さん]

あ、そう。
2500じゃ全然ダメだよね。

[1438: 匿名さん]

2500もあったら
パークシティでもここでも余裕で買えるのに
どうして買わないんですか？

[1439: 匿名さん]

別の物件を買ったから。

[1440: 匿名さん]

ウケる！
パークシティの住人じゃなかったんですか？www
このマンション見下ろすんじゃなかったの？www

[1441: 匿名さん]

何を勘違いしてるのやら。。。

[1442: マンション比較中さん]

山手線内側は最低3000からでしょ・・・。

[1443: 匿名さん]

難しい

[1444: 匿名さん]

>>1442
山手線内側の場所にもよるでしょ。

[1445: ご近所さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認しため、（削除しました。管理担当]

[1446: 匿名さん]

わかります。
私も近所に住んでいますが、
グランスカイやパークシティの
エントランスは小さい子供の集団や
その家族がたむろしててさながら団地みたいですよね。

[1447: マンション比較中さん]

いくらタワマンを下げても
見劣りするのは避けられないね
小さくて可愛いからいいけど

[1448: 匿名さん]

独身向けマンションなのここ？

[1449: 匿名さん]

>>1445 ご近所さん
あちこちに同じこと書いてるね。

[1450: 匿名さん]

>>1424 匿名さん
その通り
独裁国家のスピードには敵わんよ
再開発ひとつ取っても日本じゃ１０年単位だからね

しかしそのスピード感を必要と思う人が増えると民主主義国家でもナチスみたいな政権が生まれるのだと思うわ

[1451: 匿名さん]

当然ですが1LDKにファミリーはありえないでしょうが、2LDK以上は子育て世代もいるでしょう。モデルルームでも子連れの方も結構見ました。

[1452: 匿名さん]

子連れ世帯もいるでしょうが、
1448はおそらく検討者ではないので
マジレスは時間の無駄です。

[1453: 匿名さん]

イライラワロタ

[1454: 匿名さん]

今朝、チラシが入ってたけど、最終期なんですね。
入居が迫ってきているのにまだ結構残っているみたい。
値付けに失敗したのかな？

[1455: 匿名さん]

売れない理由は値段しかない
だから竣工後に売る（多分実物見たほうが購買意欲が高まる&もしかしたら来年は他がさらに上がって相対的に今より割安感が増す、かもしれない）のでは？

[1456: 匿名さん]

竣工前に売りたいなら値引きしかない
特にプレミアムは時間かけても売れんだろ

[1457: 匿名さん]

>>1455
おそらくそうでしょうね。
プロパストデザインだから実物見たら
それなりの感動はありそうですし、
専有部は言わずもがなですから、
まだ大崎は上昇し続けてるので
割安感は増すと思います。

[1458: 匿名さん]

早く資金回収しないと、借入金の返済ができずに倒産しちゃうよ。

[1459: 匿名さん]

>>1458 匿名さん
昔と違って今は親が太いから大丈夫やろ（適当）

[1460: 匿名さん]

ただ実物見て購買意欲が増すのはタワーマンションとか大規模マンションなんだよね
エントランスのスケール感とかランドスケープとか模型じゃ実感しにくいからね

ちなみに小規模マンションで実物見てがっかりというか想定と違うのは共用廊下の狭さというか短さ
ホテルみたいな内廊下想像してるとあれ？これだけみたいなことはある

専有部はモデルルームとは違うタイプの部屋を買った場合、想像より広かったということはあまりないので実物見て買う方がギャップがなくていいとは思う
ただ竣工しちゃうとカラーセレクトとかできないけどね

[1461: 匿名さん]

すでにオプションの申し込みは過ぎてると思いますが、プレミアム住戸はデベの方で決めてるのでしょうか？だとしたらプレミアムだけあって食器棚とかはつけてくれそうな気がするので、値段が変わらなければオプション代はサービスということになるのでしょうか？

[1462: 匿名さん]

ここはモデルルームが一番売れて今や販売してない2LDK間取りなので、
それを見てプレミアムの広さや豪華さが想像しづらいというのもあると思う。

[1463: 住民板ユーザーさん3]

１億7千万とか２億とか予算ある人が他を買わずにここを買う理由がわからない
若い夫婦がようやく頭金貯まりましたとかならともかくそんだけ予算あるならすでに買ってるだろうし、まあ二億あれば都内のマンションの95パーセントは買うことができる
プレミアムは高くても地元需要があるという話だったが結局なかったってことやろ（1戸しか売れなかった）

[1464: 匿名さん]

ブリリア目黒のMRにも多数いたと言われる
セカンドハウス需要の金を持て余した地方の老夫婦や息子娘夫婦に買ってやるレベルの富裕層が
4組くらいはいるだろと予想したんでしょう。

[1465: 匿名さん]

>>1460
概ね同意だが、
廊下が長いのは出かけるにも何するにも
面倒なだけだから廊下長いことなんて
虚栄心を満たすだけで実用的だとは思わない。

[1466: 匿名さん]

調べてみたらシノケンはデベロッパー売上高14位ですね。
親会社余裕あるからプレミアム住戸は粘り続けるかも知れませんね。

[1467: 匿名さん]

大崎あたりがいいって金持ちも、予算2億だとやはりランドマーク的なタワマンの上層階とか1低の低層高級マンションを選ぶんだろうな。

[1468: 匿名さん]

プロパストはワンルームマンション業者のシノケンなんかじゃなくていくつもJVで実績のある東京建物傘下に入ればよかったのに、、、
東建はプロパストのお陰でタワマンノウハウつけたというのに

[1469: 匿名さん]

それはそうかもだけど、
東京建物も選ぶ権利がありますからね...

[1470: 通りがかりさん]

竣工までに売り切りたいというのはデベロッパーの論理で、購入者側が見れば現物みて買えたほうが納得感はある。

[1471: 匿名さん]

>>1470 通りがかりさん
ゴールドクレストは竣工してるくせに契約するまで部屋見せてくれないので驚いた
今もそうなのかな？

[1472: 通りがかりさん]

>>1471 匿名さん
そんな話もありましたね。
モデルルーム来ないと情報教えないとかいろいろズレた業界。

[1473: 匿名さん]

ブリリア高輪も2億の部屋が残ってるみたいだから、やはり2億の壁は大きいですね。

[1474: 匿名さん]

>>1473 匿名さん
同じ2億なら高輪の方がいい気がするね
２億のマンション買う人は駅近に1分でも近いとかスーパーがどうとかそういうことでマンション決めないでしょからね

[1475: 匿名さん]

人の価値観だからどうこう言わないけど
高輪なんて不便なだけで何がいいのか理解できないけどね。
年賀状に住所書くとき優越感にでも浸るのかな。

[1476: 匿名さん]

高輪はいいよ。
ペアシティルネッサンスが新築だったら絶対買いたいのだが。

[1477: 匿名さん]

高輪、品川駅に近いし閑静だし、いいよね。
これから、品川駅の高輪口が再開発されると、デッキで駅につながって道渡らなくてよくなるし。
お金があれば住みたい。インプレストは高くて断念したものです。

[1478: 匿名さん]

高輪検討者がここも検討されてるんですね。
参考になります。

[1479: 匿名さん]

小さ過ぎると、差別化が図りづらいのです。高層の場合では、ひょろひょろとした恰好、あるいはペンシル型のフォルムとなります。中低層でも同じですが、建物価値を高く見せるには、ある程度の大きさが必要です。



例えば、エントランスを豪華にしたいと思っても小さいマンションでは自ずと限界があります。建物全体に風格を持たせたいとしても、周囲の建物に囲まれてしまうと存在すら否定されてしまうかのようです。



しかし、一戸建ての住宅が長く続く街並みの中なら20戸の3階建てマンションでも目立つ存在になることでしょう。



結局、大きい、小さいは相対的なものです。500戸級のメガTowerマンションが並ぶエリアでは100戸程度の高層マンションなら霞んでしまうことでしょう。

[1480: 匿名さん]

小さい、戸数が少なければ、その分、希少性が高いと言う事に繋がるでしょう。
中古で売り出した時に、競合となる同じ物件が少ないんですから。
大規模だと、同時に数戸売り出しが出て、その安い価格に引っ張られる。
高層タワマンが嫌い（住めない）方も多く居る、逆もある。それで良いと思うのですが。
ただ、私も高層タワマンですが、大震災時、非難も帰宅も階段で上がるのは、10階程度が限界と感じました。
子供連れて、20階・30階まで上がれますか？しかも、制振だろうが免振だろうが、やっぱり高い建物は揺れる。
それが直下型の短期地震なら尚更だと思う。
それをよく考えて、物件を選んだ方が良いでしょう。