グランデバンセ 御殿山 ザ・レジデンス［旧称：（仮称）大崎御殿山プロジェクト］について

[評判気になるさん]

グランデバンセ 御殿山 ザ・レジデンスについて知りたいです。

公式URL：http://www.grandevance.com/

所在地：東京都品川区北品川5丁目533番1、3、4（地番）
交通：山手線 「大崎」駅 徒歩5分 （「大崎」駅南口ペデストリアンデッキエスカレーター下より徒歩3分）
埼京線 「大崎」駅 徒歩5分 （「大崎」駅南口ペデストリアンデッキエスカレーター下より徒歩3分）
東京臨海高速鉄道りんかい線 「大崎」駅 徒歩5分 （「大崎」駅南口ペデストリアンデッキエスカレーター下より徒歩3分）
間取：1LDK～4LDK
面積：42.83平米～117.76平米
売主：プロパスト
施工会社：小川建設
管理会社：シノケンアメニティ
総戸数：31戸（他管理室1戸）
建物完成予定：平成30年1月下旬
引渡予定：平成30年2月末

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【仮称名称を正式物件名称に変更し、情報の一部を追記しました　2017.1.6 管理担当】

[1161: 匿名さん]

>>1160
1160さんこのマンションの事情通ですね？
購入者の方ですか？

[1162: 匿名さん]

中小デベなんだから大手より割安感だせば
この立地と仕様ならすぐに完売しただろうに
値段強気なんですよね...

[1163: 匿名さん]

>>1160
都内のマンションは駐車場設置率はどんどん下がっておりここも例外ではないですね
全３１戸に大して実質６台（物件概要では７台ですが１台は身障者用という名の一時停車場所）
なので設置率は約２０％というのはこの価格帯のマンションとしては少ない気がしますね
２億近い部屋を買う人が車を持たないというのはちょっと考えにくいと思いましたが、１LDK
など狭いの部屋の人は車を持たないという前提なのかもしれません

[1164: 匿名さん]

2LDK購入者ですが、車ありません。
今まで駅近しか住んだことがないので、とくに必要だと感じたこともありません。

[1165: 匿名さん]

必要性で車を持つというよりは趣味で持つ人向けなのでしょうね
私も惰性で車は所有していますがせいぜい休日コストコ等電車では行きにくい場所
などに行ったりする程度で年間走行距離は３－４０００キロにも満たない状況です
そもそも社会人になって車を一度も所有したことがない人が収入の多寡を問わず
増えている気もしますね
郊外中心に出店していたニトリが渋谷など都心部に出店をすすめる理由もよくわか
ります

[1166: 匿名さん]

若い富裕層だと
車とか服に興味ない人も多そうね
アドレスで見栄を張りたいとも思っていない

[1167: 匿名さん]

>>1160 匿名さん
老人は、車が使えなくなっても出掛けられる電車やバスの便が良いことが重要です。

[1168: 匿名さん]

近所にリハビリテーション施設もできるから
老後も安心。

[1169: 匿名さん]

1160だけど、プレミアム住戸限定の話ね。
6台というキャパは全く妥当だと思う。ちょっと多すぎるかも（笑）

[1170: 匿名さん]

駐車場余ったら２万円で借りてあげますよ。３万円では他にあるので借りません。
居住者に４万円なら内部に借り手がいない、外部にも高すぎて貸せない地獄が待っています。

もし＠２万円で計算して予算を立てているならいいデベです。
もし＠４万円で計算して予算を立てているなら管理費値上げは直ぐです。
＠４万円が下段６台埋まらないと３１戸割で７０００円。要覚悟！

[1171: 匿名さん]

駐車場は3万円台のようです。

[1172: 匿名]

駐車場は難しいですね。
車を持っていない人が駐車場が安いからと言って車を買うことはなかなかないでしょうし。

プレミアム住戸の方なら車を複数持っててもおかしくないけど、そういう方はここを買わないだろうし、なんせ電車だけでもかなり便利な場所なので少なめが賢明だと思いますね。

[1173: 匿名さん]

駐車場の件も含め最近MRに行かれた方の情報がほいしですな。

[1174: 匿名さん]

はじめから激安にしておけば車を持った人が越してきます。結果駐車場はいつも満車。結果オーライ。

４万円だと車を持った人が出て行った後に入ってくるのは車を持たない人。
年々契約率が下がり、契約率向上のため駐車料金値下げを検討すると、
値下げした分が管理費値上げになるので総会通らず、引くも進むも出来ない地獄が待ち構えている。
最後は、不足分の管理費値上げと４万円の空いた駐車場が残ります。
３万円台は激安ですか？

車を持たない時代だからしょうがないと言う人がいますが、それは年寄りの言い訳的見解で、
車を持つ人はそう言う駐車場から逃げ出しているだけです。逃げろ！

[1175: 匿名さん]

あまりに駐車場使う人がいなければ
管理組合で廃止にすればいいこと。

[1176: 匿名]

>>1174 匿名さん
長いよ

[1177: 匿名さん]

>>1175
そういう問題ではなく駐車場利用料が毎月入ってくることを前提にした管理費・修繕費設定は
いずれ破綻するということでしょう
ここはもともと駐車場台数が少ないので設置率が高いマンションよりリスクはむしろ低いと
思います

[1178: 匿名さん]

>>1177
確かに今後人口減でスラム化するようなタワマンよりいいですよね。

[1179: 匿名さん]

購入者向けにお客様ご紹介キャンペーンの封書が来ました。

[1180: 匿名さん]

駐車場は、普通、全台分稼動する前提で管理など計画しないでしょうね。
大体6割とか5割とかではないでしょうか。大規模ほど、空車が多く管理費に跳ね上がると聞きます。そりゃそうですよね、そもそもの設置台数が多いんですから。タワマンメシウマ連中はどうしても、タワマンを正としたがる傾向がある様ですが、日本にあるいわゆるビンテージマンションや高級マンションは低層の物件がほとんどです。
それは戸数が少ないからプレミアム希少性が付くからね。管理費に関しても、大規模で共用多ければ、その分上がるし、使わない人にとっても住戸に割り振られている訳で利用しない世帯は損している。

[1181: 匿名さん]

>日本にあるいわゆるビンテージマンションや高級マンションは低層の物件がほとんどです。

でもこの手の30戸、12～15階ってタイプじゃないよね。
30戸ぐらいだと本当の低層(3階、せいぜい5階）で平均150～200㎡の超都心物件。
あとは広尾GH、GFなどの超都心中層多棟タイプや、ペアシティルネッサンス高輪みたいな100戸レベルの中層タイプ。

[1182: 匿名さん]

1181、？？？何が言いたい？メシウマ？

[1183: 匿名さん]

>>1182
無意味なレスは迷惑。

[1184: 匿名さん]

論点がずれてますよね。
ヴィンテージマンションがどうこうではなく、
大規模の方が駐車場に限らず、共用設備が多いため、
自分にとって無用なものにも管理費を払わなければならないリスクが
ありますよね？ってことですよね。
ここの近所のパークシティやらグランスカイやら見てても
小さい子供連れの家族がとても多いし、
そういう家族が10年後子供が大きくなっても住み続けるとは思えないから、
そうなったときに空室リスクもありますよ。

[1185: 匿名さん]

1181などほっとけばいいね。
1184さんの言うとおり。

[1186: 匿名さん]

だったらここと関係のないビンテージマンションの話など持ちだすべきではない。

[1187: 匿名さん]

関係ないビンテージマンションの話に関係ないレスなんでこの話しは終了でお願いします。

[1188: 匿名さん]

知り合い紹介キャンペーン始まりましたけど
自分のマンションに知り合い住んでるの
嫌じゃないですか？

[1189: 匿名さん]

で結論は？　駐車場を２万円で貸してくれるの？

契約は止水板を確かめてからにするけど。

[1190: 匿名さん]

>>1189
プロパストに連絡して聞いてください。

[1191: 匿名さん]

シノケンアメニティってどうなの？

[1192: 匿名さん]

プロパストの親会社だからセットなんだね。
実績はあるっぽいけど、可もなく不可もなくって感じなんじゃないでしょうか。

[1193: 匿名さん]

タイプA欲しかったんだけど、
キャンセル出ないかなあ。

[1194: 匿名さん]

私もAタイプ欲しかったんですが、キャンセルが出やすいのってどのタイミングでしょうか？

[1195: 匿名さん]

引渡し前。
ローン不成立や買い替え不成立の場合。
でも小規模だし出ないだろうね。

[1196: 1193]

>>1194
情報交換させて下さい！
ここ以外だとどこを検討されていますか？
やはりパークシティかグランスカイ中古ですか？

[1197: 匿名さん]

グランスカイが視野に入るなら、五反田最寄りになるけどプラウドタワー東五反田あたりもよさそうだね。

[1198: 匿名さん]

グランスカイとかプラウドタワーなら
ウエストシティータワーズの方がよさげ。

[1199: 評判気になるさん]

大崎駅西口が気に入っている人は御殿山検討するかなぁ。こっちの方が何かと便利だと思うけど。

[1200: 匿名さん]

西か東なら断然東ですね！

[1201: 匿名さん]

パークシティ大崎の三井が所有している未入居住戸が客を絞って売られていますね
大規模物件は完売といいつつそういう隠し部屋が結構ありそうですね
（すみふやゴクレではよくありますが三井もあるとは、、、）

[1202: 匿名さん]

グランデバンセを買おうぜ！

[1203: 匿名さん]

今日から3連休。
天気もいいしMR行かれる方も多いでしょうか。

[1204: 匿名さん]

ここはリセールするときはやっぱりタワーより不利でしょうか？

[1205: マンション比較中さん]

>>1204


そんなことはないと思う。
この間パークシティ大崎とグランデバンセ両方見たけど、当然タワーは眺望がいいし共有設備もある、でも室内の仕様で比べるとグランデバンセのほうが豪華だった。
共用部より専有部の豪華さを取る人や、共有設備に魅力を感じない人はグランデバンセのほうを取るでしょうね。
それにパークシティは北側でビルも建ててるから、売りの眺望もなくなっちゃうしね。

[1206: 匿名さん]

人間は、自分に都合いいように物事をみる、認知バイアスの典型ですな。

[1207: 匿名さん]

>>1205
北側とはソニー跡地ですか？

[1208: 匿名さん]

タワーマンションのリセールが良いのはよく知られているデータだけど、グランデバンセは立地が良いから、売れなくて困るとかはそれほど心配しなくて良いと思う。

[1209: 匿名さん]

そうですね、周囲に大きいビルが多いので、
ちょっと見劣りするけど、
低層が好きな人も多いですから心配なさそうですね

[1210: 匿名さん]

もちろんグランデバンセは仕様も立地もいいから売れはするだろうけど、同じくらいの広さの部屋ならパークシティの方が高く売れたりするんじゃない？
世の中バカみたいに駅近タワマンブームだし。

[1211: 匿名さん]

タクシー送迎サービスが始まったようです。
相変わらず残6戸は変わらないようです。

[1212: 匿名さん]

>>1208
それはいくらで売るかによるのでは？
パークシティの場合は市場価格以下で売っても売却益が出ますがここは分譲価格を上回るような価格で売るのはそうとう困難と想定されます（だからいまだに売り切れてません）

低層好きが買うというのも疑問ですね
そもそも低層マンションを好む人は低層住宅地（３階程度）のロケーションとマンション内の格差の少なさを好むんじゃないでしょうか？
いわばタワーマンションのアンチテーゼというかタワーではかなえられない要望があるから低層を買うのです

ここは便利なので本来タワーマンションが建ってもおかしくない立地でありまたマンション内の格差も大きいです
低層階が好きならタワーの低層を買えばいいだけの話で中古を買う人がタワーより高い坪単価でわざわざここを買う理由は希薄（マーケット規模が小さい）なのではないでしょうかね

[1213: 匿名さん]

>>1212
パークシティ大崎の中古ももう値が分譲時より上がってしまっているから含み益は出ないですよね。そうすると下がりづらいのはやはりタワーという判断になるんでしょうか。

[1214: 匿名さん]

ある程度のキャピタルロスを許容できるのであれば買いでしょうね
最後６戸売れないのは一にも二にも絶対的にも相対的にも値段が高いから

ところでソニー跡地はついに建築のお知らせが出ましたね
用途はオフィスビル、規模はほぼ大崎フォレストビル（東洋製罐本社ビル）と同じくらい
高さは１０７メートルだそうです

[1215: 匿名さん]

パークシティタワーの北側は影響受けますよね。
パークシティも分譲時から上がったし、
ここも分譲時から上がらないまでも
中古価格保つくらいにはならないでしょうか？

[1216: 匿名さん]

パークシティの含み益は市場全体の高騰に加え再開発（が見える化できた）によるところが大きいでしょう
こっちのほうが仕様がいいとかありますが新しいマンションのほうが仕様がいいなんて当たり前の話で、新築ならともかく５年も１０年もたって中古になると専有部の設備の良さは価格に反映されませんよね

デベも所詮新興デベに過ぎないので、パークシティ大崎（三井）やミッドサザンレジデンス御殿山（三菱）分譲のタワーマンションより中古坪単価が遥かに高いことに納得できる人はどれだけいるのでしょうか？

ゆえにここが中古になっても分譲価格をキープするには大崎エリアもしくは市場全体が上がり続けるといった自分ではコントロールできない要因にすがるしかないのでは？

[1217: 匿名さん]

ロジックが完璧過ぎて納得でしかない。

[1218: 匿名さん]

でも、中古買うときにデベ名気にしますか？それより、場所や仕様(築年によりますが)、部屋内の管理状態を気にするよね？中古で売主名気にするなら、これほど中古流通しないと思う。まだまだ日本は中古流通少ないみたいだが。気にするって奴等は余程ブランド志向の強い見栄春メシウマ連中だよww

[1219: 匿名さん]

[第491号]売主はいいところを選んだ方が安心という事実
https://www.sumai-surfin.com/columns/webmaster-oki/oki-20170708

[1220: 匿名さん]

>>1219
プロパストが昔みたいに
ガレリアグランデの頃みたく
マンション騰落率1位に返り咲くしかないんでしょうか。

[1221: 匿名さん]

でも倒産しちゃう。
だから信用されない。

[1222: 匿名さん]

https://www.re-port.net/article/news/0000011775/
プロパストがまたこの頃みたいになったらこの先変わるかも。
メジャー7ブランドもここ10年の話だし。

[1223: 匿名さん]

>プロパストがまたこの頃みたいになったら

なんか因果関係の考え方が逆のような。
記事でも
>手ごろな価格帯、デザイン性の優れた物件が中古市場においても高く評価される。プロパストの強みは、その両方を組み合わせたこと

ってあるでしょ。手ごろな価格帯の物件を分譲し続けたから結果騰落率が高くなったんであってブランド力（そんなものがあったわけがない）のおかげではない。
ここが「手ごろな価格」かどうかは各人が判断すればいいけどね。

[1224: 匿名さん]

>>1223
確かにおっしゃるとおり。
ではメジャー7のタワマンを選べと？

[1225: 匿名さん]

>>1224

別に好きでいいと思うけど、資産価値的には三井のタワマンあたりは無難かもしれんね。

>関東、関西ともに２位の三井不動産は、大手デベロッパーとして幅広いエリアに多くの物件を供給しながらも、各立地に適切なブランドでの提供で、現在の不動産市場においても多くの世帯が購入できる価格でマンションを供給し、その中でも特に都心部の物件やパークタワーなど都市型大規模タワーの価格上昇が大きく寄与し、関東、関西ともに騰落率２位となりました

[1226: 匿名さん]

>>1225
メジャー7の騰落率がいいのは今人気のタワマンがほぼこのデベのものだからですよね？
よく言われている
http://president.jp/articles/-/19100?page=2
のような問題が顕在化したら
今の状況のまま行くとも思えないんですが
いかがですか？

[1227: 匿名さん]

>>1226

永住するつもりなら小規模のほうがいいかもね。
個人的には老後を築40年以上の老朽化マンションで過ごすのはうれしくないので、10～20年ごとに買い替えるというのが正しいマンション生活と考えている。そういう場合にタワマンはなかなかいい選択肢。

[1228: 匿名さん]

>>1227
その考え方も正しいんですよね。
タワーの住人見てても小さい子供連れた若夫婦が多いので子供大きくなっても住み続けるとは
ちょっと思えないし、タワー永住を考えてる人は本当に少数なんではないかという気がします。
そうなると売却時に高く売れた方がいいんですが、永住前提で出口確定しないならそこまでキャピタルロスに過敏になる必要なはないのかもとも
思います。

[1229: 匿名さん]

ここの欠点は兎にも角にも坪単価が高いことです
それ以外にさほど欠点はないので
①高いけど支払える金額ではない
②転売の予定もなくリセールバリューはさほど気にしない
③万が一売ることになっても資金が充分あり残債割れにはならないので問題ない
これらの条件が満たせるなら人なら買って問題ないのではないかと思います
どうぞ楽しい大崎ライフを

[1230: 匿名さん]

>>1229
おっしゃる通りかと思います。
そもそも論なんですが
ここの坪単価はどうしてこんなに強気なんでしょうか。
土地の取得にかなりコストがかかっててそれが転嫁されてるんでしょうか。

[1231: 匿名さん]

この土地を幾らで取得したかは知りませんのでなんともいえません
ただ山手線駅から近いしブリリア目黒の販売スピードみて品川区でもこの値段でイケると思ったんでしょうね
唯一無二みたいなものがないと突き抜けた価格はなかなか受け入れてもらえませんね
そこらを歩いているサラリーマンに毎日ビラ配ってもどうしようもないでしょうっていうかたかが３０戸を売るのにこんなに時間かけてどうすんの？って感じ

多分億部屋は竣工後も売れ残ったらおそらく値引きして売るんじゃないですかね
９９平米１７８００万→１．５億とか
それでも高いけどね

[1232: 匿名さん]

>>1231
ブリリアは駅から1分だし
それこそ大手デベのタワーですからね。
そこ基準で強気なんだとしたら
見誤ってますよね。

[1233: 匿名さん]

武蔵小山にあの坪単価もかなりどうかしてるから
時代といえば時代ですよね。

[1234: 匿名さん]

モデルルームは盛況みたいなこと上のほうで書いていた人いましたけど
なんのことはない発売から８ヶ月もたつのに２５戸くらいしか売れてないのはなさけない

ブリリアタワーズ目黒なんてありえない高価格（＠584万）といわれていたのにモデルルームオープンから
４ヶ月で６６１戸売り切ったからね

[1235: 匿名さん]

おっしゃるとおりなんですが、
少しだけフォローすると、
ここは小規模だから相続税対策や地権者住戸もなく、賃貸出しても儲からない価格なので
実需の人だけのニーズで苦戦は当たり前かと。
逆に長期に住むこと前提の実需で購入なら、ある程度住人に質は保証される可能性が高いと思います。

[1236: 匿名さん]

まあそうですね
ですがブリリアタワーズ目黒の場合はあの価格（＠584万）で平均倍率４．１倍ですよ
抽選はずれて買えなかった人が２０００人もいるわけです
これらの人はどこ行ったんでしょうね？

[1237: 匿名さん]

>>1236
浜離宮とかじゃないんでしょうか。

[1238: 匿名さん]

目黒駅前の＠５８４万のマンションを買おうと思って買えなかった人が２０００人もいて
そのうち２人（１０００人に１人！）くらい二駅となりの駅近マンションの最上階を買ってくれてもいいと思うんですがそれすらいないってことですか？
２年もたってるのでしょうがないのかな

[1239: 匿名さん]

>>1238
目黒みたいなメジャー志向だと
大崎はやはりマイナーイメージなんじゃないでしょうか。
現地見ないとここのよさは伝わらないと思う。

[1240: eマンションさん]

>>1239 匿名さん
再開発はすでに完了してるのに
中古売却時はさらに苦労しそうだね

[1241: 匿名さん]

大崎はまだ再開発ありますよ。
西側やソニー跡地ほかにも過去スレにあります。
品川リニア、山手線新駅、りんかい線羽田直通なども大崎にとってはいい話です。
プレミア住戸はまだ売れてませんが
MRタイプなどの2LDKはかなり早く売れたので
そこまで悲観することもないと思います。

[1242: 匿名さん]

>>1241 匿名さん
楽観的だねえ
目をつぶって上がる方に全賭なんですかあ

[1243: 匿名さん]

大崎は再開発終わったとか
無知な発言に答えただけです。

[1244: 匿名さん]

>>1243 匿名さん
現地見ないと良さがわからないとかいいつつ再開発は終わっちゃいない
勝負はこれからだって言い様には笑ってしまいますよ

[1245: 匿名さん]

超割高物件だけど30戸のうち半分は地縁の関係で割高承知で買う人、もう半分は情弱さんのジャンピングキャッチで売り切れると思いきや夏以降いきなり減速しまど六戸どころかそれ以上残ってんじゃないの？
フロパストさん残りは値引きして契約済みの人には２００万くらい返金してあげたら？

[1246: 匿名さん]

>>1244
理解力がないようなので説明してあげますが、
現地の場所は再開発済み。
大崎は再開発の場所がまだある。
こう言えば理解できますか？

[1247: 匿名さん]

>>1246 匿名さん

だからまだまだ上がるので高値掴みではない、キャピタルゲインも期待できるとでもいうんですか？
本当に楽観的だなあ
自分が買うなら楽観的だし買わずにいうなら無責任
デベのいうこと信じるとは本当にお人好しですな

[1248: 匿名さん]

>>1247
キャピタルゲインあるなんて一言も言ってませんよ。実需なんで出口確定させなきゃ高値掴みだろうが関係ないと言っています。
なんか間違ってますか？

[1249: 匿名さん]

世の中キャピタルゲインみんながみんな
狙って家買うと思わないでね。
投資家じゃないんだから。

[1250: 匿名さん]

>>1248 匿名さん
関係ないと思える人がほとんどいないから売れ残ってんじゃないのこれ？

[1251: 匿名さん]

ちょっと違うかな

関係ないと思う人の数<販売戸数

残念！

[1252: 匿名さん]

私今のマンション竣工後も残戸数ありましたけど、キャピタルゲイン普通にありましたよ。

[1253: 匿名さん]

それは普通。
例えばリーマンショック直後は全くマンションが売れなくなって大幅値引きが横行した(自分も１つ買っといたけどね)。つまり売れ残り多数。
でもそのマンションが今は1.5倍くらいの値段で売れる。

今のような相場高騰期に仕入れてキャピタル狙えると信じるのはなかなか、、やっぱり楽観的かも。

[1254: 匿名さん]

別に家賃で住むのと同等くらいのキャピタルロスなら別にいいかな。
払い終えたら残るわけだし。

[1255: 匿名さん]

>>1254
そう思ってくれる人をたった３１人見つけるだけの簡単なお仕事です

[1256: 匿名さん]

実需だと言って1248が高値で買う。
1254の想像する払い終わる前に金利が上がり、
大量に売りが出て価格が下がる。
それを1247が買って儲ける。
それが分らない人は販売戸数より少ないと1251が申す。
かな？

[1257: 匿名さん]

失礼！弱い人には理解できないだろうけど、１行追加

実需だと言って1248が高値で買う。
1254の想像する払い終わる前に金利が上がり、
大量に売りが出て価格が下がる。
それを1247が買って儲ける。
それが分らない人は販売戸数より少ないと1251が申す。
さらに1255はそれを31人見つけるのは難しいと逆説的に指摘。
かな？

[1258: 匿名さん]

理解したからどうということでもない話。
2回も書いてもらわなくても大丈夫です。
わざわざ読む気にもならないんで。

[1259: 匿名さん]

もう一丁

実需だと言って1248が高値で買う。
1254の想像する払い終わる前に金利が上がり、
大量に売りが出て価格が下がる。
それを1247が買って儲ける。
それが分らない人は販売戸数より少ないと1251が申す。
さらに1255はそれを31人見つけるのは難しいと逆説的に指摘。
理解せず読む気にもならなんと1242の言う上がる方に全賭を誘導する1258
だろ？

[1260: 匿名さん]

くだらん