ヴェレーナ横濱 掃部山公園ってどうですか？

[マンション比較中さん]

ヴェレーナ横濱 掃部山公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.daiwa-r.co.jp/sp/kamonyama/index.html

所在地：神奈川県横浜市西区戸部町四丁目121(地番)
交通：京急本線「戸部」駅徒歩9分
横浜市営地下鉄ブルーライン「高島町」駅徒歩9分
JR京浜東北・根岸線、横浜線、横浜市営地下鉄ブルーライン「桜木町」駅徒歩 12分
横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩14分 JR根岸線・京浜東北線、横浜線、東海道線、横須賀線、東急東横線、横浜高速鉄道みなとみらい線、京急本線、相鉄本線、横浜市営地下鉄ブルーライン「横浜」駅徒歩 18分
間取：2LDK+S・3LDK
面積：67.60m²〜83.19m²
売主：大和地所レジデンス株式会社
施工会社：大木建設株式会社
管理会社：大和地所コミュニティライフ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1: 匿名さん]

5駅9路線が使える立地というのはなかなか魅力的かと。ただ徒歩で行くとしたら戸部・高島町がギリギリでしょうか。どこの駅をメインで利用するかによって色々変わってきそうですね。
価格帯は最近のマンションにしては抑えめになるんでしょうか。4600万台で買えたら割とお買い得なような気もしますが。間取りや設備の公開っていつ頃になるんでしょう？

[2: 住民板ユーザーさん4]

駅にやや近いだけが
メリット。

[3: 匿名さん]

ヴェレーナ横濱戸部のほうが分かりやすいかも。
ヴェレーナ横濱御所山公園のほうが、ピンポイントかもしれません。
掃部山ってなかなか読めませんし。

[4: ご近所さん]

昔からの込み入った住宅地の中のマンション。
しかも37戸と小規模なので、
私は魅力半減しています。

[5: 匿名さん]

場所的に、掃部山公園って戸部通り跨がないと行けないのに、マンション名にする理由がよく分からない。。

[6: 匿名さん]

掃部山公園って行って見ましたが凄くいいところですね。歴史ある地名をつけられて凄くいい感じかな。
少し離れてるけど笑

[7: 匿名さん]

事前案内会に行かれた方、情報お願いします。

[8: 匿名さん]

オープンエアスペースというのはバルコニー代わりに利用するスペースなのかな。
広くて日が当たったら気持ちよさそう
洗濯物を干したりできそうですし、子供が遊ぶスペースとしても可、ペットを飼っている場合はペットの飼う場所として有効活用できそうです
バルコニーよりも雨風関係なく利用できるのは良いですね

[9: 匿名さん]

モデルルームは結構良かったです。
3階の67平米の部屋が5400、74平米で5800とか6000って感じです。個人的にはもうちょっと安いと嬉しいですけど、今の市況だとこんなものでしょうか？
桜木町駅にもうちょっと近いと嬉しいんですけどね。

[10: 匿名さん]

私もモデルの仕様は驚きました。キッチンとか感動です。戸部の他社物件もみましたが、仕様はこちらのほうがよかったです。紅葉坂は諦めてもう少し安いことを期待したのですがそれでも検討に値します。

[11: マンション検討中さん]

売却を考えた場合はここはどうですかね。
桜木町から10分以上というのが、どこまで資産価値に影響するか気になってます。

[12: 匿名さん]

桜木町の物件として考えたら資産価値は落ちるでしょう。戸部エリアとなると売却し難いのが現実だと思います。

[13: 匿名さん]

あっという間に来週からエントリー受付開始みたいですね。事前説明会開始からわずか3週間ですが、マンション販売ってこんなものでしたっけ？すぐに売り切れるんですかね。

[14: 匿名さん]

ブランド力はないですが、低層の価格は抑えれ魅力的な間取りも多いため意外と売行きいいかもしれませんね。

[15: 匿名さん]

モデルルームの仕様が良いそうですが、公式ホームページではまだ未公開になっているので大変気になります。
販売開始が4月中旬なので、その頃までには公開されるのかどうか…
他のヴェレーナシリーズが参考になるかと鎌倉大船を覗いてみましたが、確かにキッチンは天然御影石の天板にドイツ製のコンロと、豪華でした。

[16: 匿名さん]

紅葉坂の方はいい場所なんですけど、すでに建て込んだ雰囲気で視界が狭くなってしまったというのかなんというのかなので、ちょっとずれたこちらあたりはまだ良いのかなと思うのですが、現地を見てみないことには何とも。

モデルルームとクオリティがまだ公開されておりませんが、第1期1次先着順受付中のようです、33戸。ほとんど全部に近いです。

[17: 匿名さん]

この物件の眺望はバルコニー付き部屋ぐらいからしか望めないですね。
込み入った住宅地ですがそれを良いとみるか否か。

ここは管理会社のアフターメンテナンスのレベルも気になりますね。
売主があまり知られていない会社なので、近隣の三菱、住友物件と比較してどうなんだろうか、、、
同金額だと選ぶのはなかなか決断力がいるかな。

[18: 匿名さん]

>>この物件の眺望はバルコニー付き部屋ぐらいからしか望めないですね。

確かに眺望はどの部屋からもは難しいと思いますが、
交通便の良さを優先に考えているのでそんなに重要視していません。
希望の間取りがあればいいかなといった感じで考えています。
眺望を優先であれば、タワーマンションを選ぶかもしれないです。

[19: 匿名さん]

眺望はルーフバルコニー付きの部屋しか期待できないでしょうね。交通便考えても立地的にそこまで良いと思わないんですがどーなんでしょうか。

[20: 匿名さん]

戸部駅徒歩9分とと書いてますが、実際は一度登って下るため、10分以上はかかるかと思います。
混みいった昔からの住宅地なので、最短距離でいけるような道がなく、まわり道する必要があります。途中コンビニが２つある程度。
フジスーパーによるとすると、15分以上はかかるでしょう。

南側は上がり斜面になっていて、3階までは眺望ゼロですし、東側は抜けても電線やトタン屋根、マンションなどゴチャゴチャしてる感が否めません。
売主も数年前に一度倒産していて大手ではないですし、資産性も考えるとかなり微妙ですね。

[21: 匿名さん]

いやいや、この程度なら良い方ですよ。
伊勢町の三菱は４階まで眺望ｾﾞﾛのうえ、
５階は屋根の照り返しですよ。
西区はこんなものです。ここは良い方です。

[22: 周辺住民さん]

西区の住宅地の物件は、こんなもんでしょう。
都市部の住宅地は、密集してて当たり前ですから。
だからといって
大通り沿いは夜もうるさくて、窓なんか開けられない。
川沿いは、小動物、昆虫、湿気、においに・・

[23: 匿名さん]

つまり、ここは良い物件であるという事でしょう。
ただ１つ不安が。
南側の公園って３階の高さ位ありますよね。
部屋の中が丸見えじゃないですか。

[24: 匿名さん]

公園からは大人の背丈だと丸見えでしょうね。
気になる方は四階以上でないとダメでしょう。

ここの営業は質問しても回答が曖昧で、価格設定も筋が通っておらず、客の足元を見ていると感じたので信用出来ないと判断し、モデルルームは良かったのですが、残念ながら早期に見送りました。

[25: マンション検討中さん]

一度倒産したのですか？初めて知りました。

[26: 匿名さん]

売主を調べたらすぐ出てきますよ。
日本綜合地所だったときですね。

やはり南側の公園気になりますよね。
あっち向きの棟は1階2階だと地下っぽくなっちゃうんですよね。

[27: 匿名さん]

それは嫌ですね。これからの新居として考えてて、30年以上ローン払っていくのに。

[28: 匿名さん]

一階から二階は買い手が見つからなそうですから、もう少し待っていれば。間違いなく値下げされるでしょうね

[29: 契約予定者]

確かに値下げはあるかもしれませんが、ご指摘のとおり１階のみでしょう。上階は早いもの勝ちの様相です。

[30: マンション検討中さん]

何階までが崖の下になりそうですか？

[31: 匿名さん]

南向き３階までは絶望でしょう。
湿気が溜まる谷間環境では、カビが心配です。

[32: 匿名さん]

正確には南西向きですね。3階がちょうど公園と同じ高さ、2階はその下、という感じです。
南東向きの棟は、道路に面してますが、南東角の部屋は住宅の陰になってますね。。

[33: 匿名さん]

何故だか１軒だけ残った旧在住戸の影だの
崖の裏だの悲しい立地ですね。
でも、安心してください。
最上階を買えば、それほど気にはなりません。
共有だの持ち分だの面倒な話もありますが
住んでしまえば全く他人の案件です。
その分、管理費や積立金を多く負担する点は不満ですが
やはりマンションは最上階が理想です。

[34: 匿名さん]

最上階は7000オーバーですね。買える人がうらやましいです。

[35: 匿名さん]

買える人はともかく、買う人はいるのかな。
住友買うんじゃないの？

[36: 匿名さん]

この会社は倒産後まもないので、在庫を持つ体力がありません。待っていればすぐ値下げされるでしょうね

いい部屋が残っているかは別の話ですが。

[37: 匿名さん]

1期で33戸出してしまうのだから、値下げ待つだけ無駄なのでは。

[38: マンション検討中さん]

ここは気に入った間取りあったけど、自分で窓がふけないのが嫌なんだよなぁ。
定期的に清掃って言っても、管理人にできない場所だから業者をたのむような位置になるし、戸数も少ないから、ただでさえ割高な管理費がさらにあがるようになるだろうし。

[39: 匿名さん]

ここは先着順受付だから一期どうこうは関係ないですね。

[40: 匿名さん]

近隣に住んでいるので現地は何度も見ています。
戸部駅からバス通りの坂を上ってきて、右側が住友、左に入り3、4分歩くとヴェレーナですよね。
大通りは割と飛ばす車が多くうるさいので、
こちらの方が静かな環境ではありますね。
戸部はバスの便が良いので、色々な方面に出やすいです。
終電後も横浜駅から歩けます。
フジスーパーの品揃えはイマイチかな。。

[41: 匿名さん]

バス便として考えると高いような気がしてしまいます

[42: 匿名さん]

>>41 匿名さん
バスの使い勝手が良いだけで、バス便ではないですね。
バス待ってる間に駅着きますし。

[43: 匿名さん]

現地を見に行きましたが、あの辺りは治安はどうなのでしょうか？ 紅葉坂とは雰囲気が異なり、古いアパートなどが多くて静かではありますが少し不安が残りました。アパートの方には失礼ですが…。

[44: 匿名さん]

>>43 匿名さん
紅葉坂もそんなに治安良くないですよ。
先日、車上荒らしありましたし。

[45: 匿名さん]

戸部駅周辺も西戸部や霞ヶ丘辺りになると物凄い坂道ですからね。
このあたりの坂は緩い方で、淡々と上って下りれば桜木町駅に着くので、
かなり恵まれた立地だと思います。
最近はだいぶ治安も良くなり、戸部警察署も暇になってきたと聞きましたが、、
住んでいる方はお金持ちが多いので、住人の質としては安心できる方だと思います。

[46: 匿名さん]

紅葉坂はゆるくないですけどね。桜木町12分というのは坂を考慮すると微妙です。
近隣も古い住戸も多いので、ほんとにお金持ちが多いかは疑問ですが。このマンションを買う人はそれなりの収入の方々とは思いますけど。

[47: 匿名さん]

紅葉坂はキツイですよ。
夏の炎天下や冬の降雪日翌日の朝は
相応の覚悟が必要ですよ。

[48: 匿名さん]

ちょっと見てきました。公園から見下ろしてきました。
工事進んでいますね。しっかり掘り下げていますね。

[49: マンション比較中さん]

１期は13部屋も販売なんですねー。

ここって、社名かわったんですね。マンション名は前からありますよね。

[50: 口コミ知りたい君]

マンションの場所拝見しに行きました。
私個人的には何と無く異様な雰囲気しましたがあの辺りは治安があまり用ないのでしょうか？

公園 小学校などがありますが
過去に事件などはなかったのでしょうか。ご存知の方いらっしゃいましたらお願いします。

[51: 通りがかりさん]

坂道の話出てますが、亀田病院から雪見橋で桜木町だし、紅梅通り行けば戸部駅まで平坦ですよ。

[52: 匿名さん]

この辺りは道が狭いんですよね。
既存の建物に囲まれて日陰が多いし。
ウェット感はそこからでしょうか

こんな小規模の物件に6000万も出す気がしないな。

[53: 通りがかりさん]

近所に住んでますが事件などは特に聞いたことはないですねぇ。掃部山のお花見の場所取りで昨年辺り騒ぎがあったけどね。
数十年前に戸部小を卒業した知人もいますが、近所の学校より平和だったそうです。
暗さも、駅前以外はこんな感じの街なんだと思いますよ。

[54: 匿名さん]

6000万よりは値下げしそうな気はしますね。
一階は売り切ったらしいですよ。安かったしね。
3階より上は開放感はあるものの公園からの目線が気になるかな〜

[55: 匿名さん]

そうなんですよね。何かの違和感を感じたんですよ。
湿気？何だかジメジメ感が、この季節なのに感じたんですよ。
私だけではなかったんですね。
あと、物件の北側の道路。歩行中ずっと視線を感じていました。

[56: 匿名さん]

霊的な話ですかね？？？私は何も感じませんでしたが。。
まあ戸部はそんな雰囲気のところばかりですよ。
くらやみ坂の辺りも、西戸部も。
道が狭くて暗いんですよね。

[57: 周辺住民さん]

40年以上住んでいますが知ってる限りで事件性のあることは聞いたことはないですね。
周辺のアパートの孤独死はありましたがね！
昔からの住民が多いので平和なもんですよ・・・

[58: 匿名さん]

くらやみ坂ってかっこいい名前ですね。どのあたりですか？

[59: 匿名さん]

くらやみ坂は、もくせい公園という公園の前の坂のことです。
ちょうど住友のマンションの一番上奥辺りですね。
鞍止坂とか暗闇坂とか色んな説があるみたいですよ〜昔処刑場だったとか。
お地蔵様？もあります。

[60: 匿名さん]

大島てるサイトを見てみなさいよ。
いろいろ出ていますよ。
特に三菱の伊勢町物件なんかは、ズバリ現地ですよ。

[61: 匿名さん]

FOLの間取りが掲載されています。S、OL、T、BWは何でしょうね？あまり見ない記号。Sはシューズクローゼットですか？OLは？オープン何とか？

英語の頭文字の省略形がよくわかりません。

ほか、Losrの間取り、J、Kr、HOSが載っていました。

独特なのがオープンエアリビング。屋根つき？のリビングです。一部はほろ屋根のようで、ベランダにウッドデッキがあり、そこで色々できるみたいです。OLはオープンエアリビングの略かな。

[62: 匿名さん]

間取りはどれもいいですね。収納も豊富でバルコニーが広いです。３ｍの奥行が強調されてますが、確かに周辺他社には見当たりません。

[63: 匿名さん]

外観はすごく良い。
間取りはまあまあ良い。
だけど値段が高すぎるんだよ。見直してよ。

[64: 匿名さん]

基礎の工事が進んできていますね。
深い穴から地上まであがってきて、イメージしやすくなってきました。
外観楽しみですね。お馴染みのベージュより白系のタイルになるみたいで、明るい雰囲気になりそう。

[65: 匿名さん]

ここは良いね。公園が魅力だよね。

[66: マンション検討中さん]

教えてください。
シティテラスがとても気になるのですが、入居が2年後と私たちには合いません。
ここの資産性は良いのでしょうか？一生住むか分からないので、とても重要視しています。
よろしくお願いいたします。

[67: 匿名]

個人的には普通電車しかとまらない駅から徒歩9分は、資産性は高くないのではと思います。
資産性ならば、ブランズタワーみなとみらい、中古ですがパークタワー横浜ステーションプレミアあたりではないでしょうか。

もしくは、ちょっとわけありにはなってしまいましたが、横浜ミッドベースか。ミッドベースも場所が中途半端なので、永住向きという気もしますが。

一生住むかわからない、が、どのくらいの期間は住むとの想定かわかりかねますが、数年の住まいでの検討なら、なにもこの高い時期に購入せず、賃貸という選択肢もあるのではないでしょうな？

[68: 匿名]

ないでしょうか？の間違いです。

[69: マンション検討中さん]

ミッドベースがわけありとは、どういうことでしょうか？
キャンセル住戸だからでしょうか？

[70: 匿名]

>>69 マンション検討中さん
ミッドベースのマンションコミュニティ、もしくは大島てるで検索してみてください。

[71: 匿名さん]

こちらは一見地味な印象ですよね。
でもシティテラスよりも高島町駅、桜木町駅、みなとみらい駅はだいぶ近いんですよ。
横浜駅までは住友の方が１分早い。
（また、どちらのマンションからも相鉄の平沼橋まで１０-１５分ほどで歩けます。）

シティテラスは目の前が大通りですが、坂を登り降りして行くと日の出町駅、伊勢佐木町あたりに出る感じです。途中紅葉坂に曲がれば桜木町駅。
なかなか坂道キツイです。

ヴェレーナは、花咲町側の大通りを進めば平坦で桜木町、みなとみらいエリアに行けます。
実際使った時の利便性では ヴェレーナが上を行っているかなと思います。
一方最寄りの戸部駅からの時間と、大規模な点を考えればシティテラスの方が資産価値は上なのかな？

実際今戸部に住んでいるものとしては、ヴェレーナの閑静な住環境の方が好みではあります。
大通り沿いはうるさくて、、、
どちらにしても便利ですよ。

[72: マンション検討中さん]

たしかに、シティテラスより断然こちらですね！

[73: マンション検討中さん]

結局のところ、自分の最寄駅が使いやすい方を選べばいいのでは？

[74: 匿名さん]

ここのレスはネガよりが本当に少ないですね。同業他社の営業から無視されているのかな。

[75: マンション検討中さん]

三菱も住友もここは眼中にないのでしょうかね。

[76: 匿名さん]

上２つ、こういう書き込みってどういう意図？
シティテラスの方からの出張？
ヴェレーナにもマイナスイメージ植え付けたいのかな（笑）

[77: 匿名]

＞＞71 匿名さん
忌憚のない投稿ありがとうございます。

住友と比較すると少し地味なのですが間取りと環境は非常に良いですよね。
向こうの価格帯がどれくらいなのか？リセールバリューがどれほどのものかは分かりませんが、戸部駅徒歩5分と9分、40戸弱と300戸弱とブランド力でどれくらい売却時の金額差がでるものかは気にはなりますね。

細かいですが横浜駅まではヴェレーナ18分、住友19分なのでヴェレーナのほうがちょっと近そうですね。

[78: マンション比較中さん]

処刑場の近くより、こちらの方が道のりも平坦でいいかなぁ。
たしかに地味だけど。

[79: 匿名]

大通りのセブンイレブンの前を通らず、少し坂になっている小道を使うと徒歩7分くらいです。実測でもそうでしたし、Google mapでもそうなりますね。ちょっと寂しい道ですけど。。。

[80: マンション検討中さん]

横浜市 建築局の土砂災害ハザードマップによると、このマンション裏の崖上が土砂災害警戒区域に指定されています。まさにその崖下に建つこの場所は大丈夫と言えるのでしょうか。

[81: マンション検討中さん]

そうなんですか。。。
それはとても残念です。。。

[82: マンション検討中さん]

その件に関して気になるようでしたら、どのような対策がとられているのか、直接、担当に聞いてみたら良いのでは？
マイナス要因を書き込んで、評判落とそうとしているのならば…前向きに購入を考えている側からしたら、とても残念に思います。

[83: 匿名さん]

以前この場所に国税局の寮が建っていた時は、公園側が土砂というか土むき出しの様な状態だった為そう指定されたと私は聞きました。
そしてヴェレーナを建てるにあたり、その点を改善するので、崩落地区から外れる予定（役所に確認済み）だと聞きましたよ。
建築が進んでからの審査になるのではないでしのうか？
私も担当の方が区役所に問い合わせることをお勧めします。 素人からはっきりとは説明しにくいので。

[84: 匿名さん]

すみません、土砂災害警戒区域でしたね。間違えました。

[85: 匿名さん]

>>83
担当の方『か』区役所の間違いでしたm(_ _)m

[86: 買い替え検討中さん]

こんなに小さな物件でも、そこまでの対応をしてくれるの？
採算とれるの？

内定取り消ししてたころとはかわったねー日総

[87: マンション検討中さん]

80です。
万一の際は生命にも関わる重要な事態になる可能性が想定される事であり、購入後に個人で対策出来る問題でもありませんので、消費者が独自に調査をする必要があるという考えには同意しかね、販売側に証明、説明の責任がある問題だと考えます。
83さんの述べられた通りに本当にデベロッパーが対策をして、土砂災害警戒区域から外れる事が確定しているのであれば良いですが、現時点では地方自治体のハザードマップで指定されているのですから、デベの担当者の口頭による説明を聞いて安心出来るレベルの話ではなく、少なくとも具体的にどの様な対策がとられ、横浜市はいつ災害警戒区域指定を解除することが確定しているのかについて、書面で証明してもらうべきかと思います。

82さん、私は一消費者であり、別段このマンションの評判がどうであるかについては関心がありません。前向きに検討されているところに水を差してしまったことには申し訳なく思いますが、先に述べました通り評判といった形の無い移り変わりやすい事ではなく、生命ににも関わる可能性のある内容ですので、公の機関から出ている現在の情報を認識して、なお信頼、安心可能な情報を購入前に得られるかどうかが重要だと思いますがいかがでしょうか。

[88: マンション検討中さん]

そんな説明ありませんでしたが、、やっぱりここの売り方には疑問だわ

[89: 匿名さん]

ここのマンション裏の崖上？
裏ってどこだ？

[90: 匿名さん]

御所山第二公園側って事だと思いますよ。

[91: マンション検討中さん]

>>87 マンション検討中さん

82で意見を述べた者です。
もちろん、安全性や購入前の信頼や安心は大事だと思います。
83のレスで述べられていた通り、私も説明会で担当の方から、公園側の斜面に関しての説明を受けました。私としては、現状では安心出来る説明だと感じましたよ。現地を見る限り、大きな山の隣に建つわけではあるまい…土砂災害の危険性は薄いのでは…と感じます。これは私個人の見解ですが…。

ただ、安心と感じる度合いは人それぞれかと思いますので…ご自身が納得いくまで、しっかり見極められたら良いのでは。

[92: 匿名さん]

おっ！ついにここもネガレスに対するバトルがはじまったか。責任の無ないレスはこうでなくっちゃおもしろくありません。どちらもガンバレ！

[93: 匿名さん]

虫は多そうですよね。場所的に。
湿気もあるかな、地下みたいな部屋だし。

まあ安いし、多少は我慢。

[94: マンション検討中さん]

土砂災害なんて頭にもなかったです。
そんなこと心配する人もいるんですね。

[95: マンション検討中さん]

>>91 マンション検討中さん

87です。返信コメント有難うございました。
実際に説明会に参加されて、説明を受けられて、安心するに足りると感じられたのであれば、
そのご判断は尊重されるべきもので、私がこれ以上とやかく口を挟む事は無いと思います。
私自身の場合もそうでしたが、購入を決められるまでに様々な検討、判断材料を重ねられたと思いますので、その結果決められるマンションは91さんにとって一番の選択である筈です。

私もこのマンションは、コーナーサッシをアクセントにした外観のデザインや、オープンエアスペースのある開放的な間取りはとても魅力的で、検討する価値のあるマンションだと思っています。

[96: 匿名さん]

土砂災害なんて考えなくても大丈夫ですよ。
それにしても南側の崖を裏と呼ぶのはどうもね。
南向きの部屋は裏側住居？そんなの変。
裏呼ばわりは、売主がしているのかね。

[97: 匿名さん]

何を根拠に大丈夫と言っているのか判りませんが。野次馬の無責任な言動はともかく、もし売主がこの程度の認識しか持っていない様であれば購入は避けた方が良いかもしれませんね。

[98: 匿名さん]

適当に大丈夫と発言しているのは売主では無く９６の方でしょう。
無責任な発言から無理矢理売主が悪いという方向に持って行こうとする流れにいつも感心しています。

裏という言い方、変ですかね？
エントランス側が表で、バルコニー側が裏。
単にそういう認識でした。

[99: 匿名さん]

仮定の話をしたまでですが。何れにしても大丈夫と思える根拠は購入検討者にとって必要な情報でしょう。
表か裏かは、総体的なことなので私もどうでもいい事だと思います。妙なところに食い付く人も居るものだと思っていました。

[100: 匿名さん]

相対的、でした。