ドレッセWISEたまプラーザ

[元たまプラ住人]

公式URL：http://www.wise-tp.com/index.html
売主：東急電鉄、三菱商事、三菱地所レジデンス、大林新星和不動産

所在地：神奈川県横浜市青葉区美しが丘一丁目8番1（地番）
交通：東急田園都市線「たまプラーザ」駅より徒歩4分
間取り：2LDK～4LDK(予定)
専有面積：61.92m2～96.33m2(予定)
総戸数：278戸〈会員優先販売済みCOURT[A](88戸)含む〉
施工会社：東急建設株式会社
管理会社：株式会社東急コミュニティー（予定）

【物件情報の一部を追加しました2017.4.25 管理担当】

[730: マンション検討中さん]

人気物件にはネガキャンが付き物です！

買えない人、競合物件購入者や販売員が書き込んでますので気にしないで良いですよ～

建設的な場としましょう！

[731: 検討板ユーザーさん]

>>726 匿名さん
ネガキャンではないと思いますよ。
私もたまプラに住んでますが、住民の中にもたまプラという街に対する価値観は様々だと思いますし、その上で今回の物件に関しても環境•設備、予算、将来設計に関しても各々のご家庭で重要視される部分は異なると思いますし、妥協点も異なると思います。

買われるにせよ、買われないにせよ、それぞれのご家庭が納得できれば、それで良いのではないでしょうか。

[732: マンション検討中さん]

仕様も普通のドレッセ
というか
少し前の近隣ドレッセよりも低仕様ですよ…
それなのにこの価格
どう考えても高値掴みでしょう。
駅近だけど、上り下り多いしね
ドレッセたまプラーザテラスのように
直結なら距離のメリットが大きいですが
WISEは…
とりあえず葬式場とガソスタ向きの
低層階は安めにすると思いますよ。さすがに

[733: 匿名さん]

少し前の近隣ドレッセよりも低仕様ですよ…
とは具体的にはどのような点でしょうか？
他のドレッセを知らないので教えていただければ助かります。

[734: マンション検討中さん]

過去には
天然御影石天板
スロップシンク
ハイサッシ
ワイドスパン
ウォークスルークローゼットとか
全プラン80平米以上とかもありましたね
ミスティは今回も付いてますよね？

[735: マンション検討中さん]

HPパスワード教えてもらえますか？^ ^

[736: 匿名さん]

>>734 マンション検討中さん、
ありがとうございます。
今回ミスティは付いています。
テラスにスロップシンクは付いていませんが蛇口はありますね。
ハイサッシはたしかにあると良かったですね。

[737: 匿名さん]

今日見学に行かれた方々、どんな感想でしたか？

[738: 匿名さん]

やっぱり残念感が拭えない。
地域一番の立地なので、後世にビンテージマンションとして残るような文句の付けようのないマンションにしてもらいたかった。
ここは東急電鉄の総力をあげて取り組むべき場所で、その後々の後マンションブランド力への影響も大きい。
この立地にこんな中途半端なマンション建てて、田都の他のどの場所に高級物件建てるつもりなんだろう。それとも東急はたまプラーザを見放しているのか？
仮に此処より劣る立地に高級物件建てるような事があったら、たまプラーザ軽視としか言いようが無い。

[739: 匿名さん]

新石川の二つのドレッセはそれなりに高級仕様だったのに。ここは大規模ドレッセにありがちな若いファミリー向けの中途半端な仕様。

[740: 匿名さん]

具体的にはどのような点が残念なんでしょうか？
何かの仕様でしょうか？

[741: 匿名さん]

そんなにひどかったんですか？
すごい言われよう・・・。

[742: マンション検討中さん]

同じ2億だすなら
渋谷や横浜のブランズの
もっと広い部屋買えそうですね。

それこそ北仲とかでも
いい部屋買えますよ。

仕様が平凡で高額だから
高値掴みなんです。

鷺沼のブリリア鷺沼一丁目の方が
気になってきました

[743: 匿名さん]

北仲タワープロジェクトの案内が来たけど、ドレッセWISEと比較するとマトモだ。
やはりこうでなくては。
立地やコンセプトは全然違うが、期待を裏切らないという点においては大いに評価したい。

[744: マンション検討中さん]

本日見てきました。

掲示板の書込みは、人気物件にありがちなライバル落とし＆他業者のネガキャンだと思ってましたが、あながち嘘でもなかったですね…

感想としては、A棟南側の上層階なら住んでも良いかなと。最上階は現実的ではないので、申込むなら8階か9階ですね。
下の階は、あの値付けで買いたい人がいるのかかなり疑問です。まぁ、まだ予定価格なので下がることを期待しましょう。

[745: マンション検討中さん]

シアターの内容や営業マンの説明を聞いて感じたことは、東急電鉄はここに高級マンションを造ろうとは思ってないのかな。
おそらく、住民などが交流できるマンションを造りたいのかも。イメージで言うとスタバやＧＡＰみたいなマンションかな。

理念は理解できるけど、億超えを買う人たちは、設備仕様も重視するってことを分かってないのかも。
それでも売れちゃうとは思うけどね（笑）

[746: 匿名さん]

うちは近さに重きを置いているので特に大きな問題を感じていません。
角部屋4Lを申し込もうと思います。
豪華な方がいいですがそれでこれ以上価格が上がるとさすがに手が出なくなります。
ハイサッシは欲しかったですが。

[747: 匿名さん]

4Lですか。
DKなしとは今時珍しいですね。

[748: 通りがかりさん]

>>747 匿名さん
4LDKの略ですよ。

[749: 匿名さん]

陽当たりのことが気になって現地を何度も見てます。電柱に差し掛かる影から判断するに、A棟西側は5-6階以上でないとずっと日陰のままの感じです。
東側に行くにつれ低層階でも日照条件がよくなります。
あとA棟は南側、東側共に道路の交通量多く騒音や排ガスが気になる方は注意した方が良いでしょう。

[750: 匿名さん]

>749

日当たりは営業に日影図の提示を求めて確認するのがいいと思う。あれって、要求しないと出てこないんだよな。他にも要求しないと出してこない資料って結構あるけど。

[751: 匿名さん]

>>749 匿名さん
A棟東サイドは何階から日が当たるでしょうか？
私も気になって色んな時間帯に現地を見ていますが5階以上なら夕方まで日があたるのではないかと思っているのですが。あとは季節の違いでしょうか。
西側は夕方までだと7階以上でしょうか。
電柱やデパートの影の長さなどから推定してみたものです。

[752: 匿名さん]

住宅性能評価も取得していればいいってわけでなく、評価値を確認するのがポイント。あれってオール1であっても、評価を取得すれば評価済みと謳える。

特に確認すべきは省エネ等級かな。２０２０年に次世代省エネ基準（省エネ等級４）が義務化されるから、３以下だと旧基準マンションになってしまう。旧耐震基準だと中古で敬遠されるように、次世代省エネ基準を満たしていないと資産性に影響するかも。

[753: 749]

>>751 匿名さん

一番東側は東急百貨店の陰からギリギリ外れる場所に位置しているので1-2階でも大丈夫そうです。
東側から2戸目の部屋だと東急百貨店の陰に入りますので恐らく5階以上でないと厳しいと思われます。
東向きの棟には抵抗がありますが、朝方日光が確実に入るという意味では、A棟の一部住戸よりはマシかもしれません。A棟西側の低層階は日光とは無縁の生活になると思います。

[754: 匿名さん]

>>753 749さん

ありがとうございます。
今ベランダが南東向きの西サイドを考えているのですが、おっしゃっている西側とはこのベランダ南東向きのりそな寄りのことでしょうか？
あとベランダ南東向きの東サイドも午後の日は低層階はデパートが遮りませんか？

[755: 749]

>>754 匿名さん

はい、その通りです。
ベランダ南東向きのりそな寄りの低層階は日照はほとんど期待できないのでは無いかと思います。
ベランダ南東向きの東サイドの低層階も午後は厳しいかもしれませんね。ただし、午前中はかなり光が入ります。
百貨店とマンションの間の道路、りそなのあたりははいつも陰になっているので、基本的に日照が期待できる場所ではないと思います。

[756: 匿名さん]

>>755 749さん、
ありがとうございます。
我が家も日当たりは第一条件なので場所の選定は慎重に考えています。
お互い希望の場所が買えるといいですね。
今後ともいい情報交換よろしくお願いします。

[757: マンコミュファンさん]

≫756さん
日照は大事ですよね。
私も南向き上層階が良いのですが皆さんと違って予算が足りません…住める人が羨ましいです！
東向きは朝日入りますが間取り図見ると柱が部屋に入るので、出来れば避けたいです。。。

[758: 匿名さん]

>>757 マンコミュファンさん、
東向きの柱が部屋にある間取りとは、A棟の南東向きベランダの東側角部屋のことでしょうか？

[759: 通りがかりさん]

全然別件ですが、モデルルームの近くにモリモトの工作員の方、今週はいなくなってましたね。クレームつけられちゃったかな？

[760: 匿名さん]

>>759 通りがかりさん
しつこいですね。モリモトさんに恨みでもあるの？

[761: マンション検討中さん]

モリモトって民事再生した会社ですよね？

[762: マンション検討中さん]

ここの立地と東急ブランドに期待してジオもディアナコートも見送ったが、蓋を開けてみたら間取りや仕様は明らかにWISEの負け。これだけの値段をつけるなら全ての点において他を圧倒するものであって欲しかった。
ジオ&ディアナで目をつけてた部屋は売れてしまったし、WISEも倍率厳しいし、他所で探すしかないか…

[763: 匿名さん]

ナロースパンの田の字だもんね…

[764: マンコミュファンさん]

＞758さん
A棟全戸と、B棟の南向きはちゃんとアウトフレームになってるので安心してください。
B棟東向きとC棟は下に施設が入る関係で柱が中に入ってしまうとのことです。
案内会で全棟の間取りが載っている、緑のマスタープランをもらえるのでお手元にあれば見てみてください。

[765: 匿名さん]

>>764 マンコミュファンさん
情報ありがとうございます。
A棟はアウトフレームですね。
今回うちは緑のマスタープランはもらえませんでした。
A棟だけの間取りの冊子はくれましたが。
次回言ってみます。

[766: eマンションさん]

>>638 ないないさん

広尾、高輪、恵比寿はさすがに1億や2億ぐらいじゃ無理かと

[767: 検討板ユーザーさん]

>>765 匿名さん、764さん

翠のマスタープランは、全棟の間取りではなく、配置、おおよその広さ、柱位置が分かる階層ごとの平面図面集だと思います！念のため^ ^

[768: マンコミュファンさん]

＞767さん
間取りじゃなくて図面ですね(；ﾟДﾟ)
間違えました。
ご訂正ありがとうございます。

[769: 匿名さん]

>>767 検討板ユーザーさん、
ありがとうございます。
それであればいただきました。
でもほとんどみていませんでした。
見てみます。色々比較に役立ちそうですね。

[770: 匿名さん]

>>761
自分で調べれば？

[771: 匿名さん]

>>762 マンション検討中さん
762さんと同じ感想の方が多いから青葉区、駅近のファインレジデンス市が尾が賑わってるんでしょうね。
東急会員でここを見に行けた方は早めに見切りを付けられて羨ましいです。
私のように見に行けて無い場合、こちらを待ってる間に市が尾のはいい部屋売れちゃいそうで。。

[772: 匿名さん]

売値を今の水準のまま仕様や間取りを豪華にしろと言っても土地の仕入れ値等からコスト的に難しかったのでしょうね。
全部を10階と同じプレミアム仕様、価格にするなら出来るでしょうけど、これだと売れ残るリスク大と判断したのではないでしょうか。
今の形が落ち着きどころだったのでしょう。

[773: 匿名さん]

今週の日経ヴェリタスはマンションが売れなくなってきているとの特集だった。原因は高すぎること。そろそろ値引き合戦に入らざるを得ない状況かも知れないという内容だった。
772さんのいう通り、現実的にこれ以上グレードアップして価格を引き上げることは無理だったんだろう。
建設費やら土地の仕入れ値やら上昇する前なら良かったのだが、時期が悪かった。
時期が良ければもっと良い物件になっていたんだろう。たまプラーザ住民としては、一等地に平凡なマンションが建ってしまい誠に残念な結果だ。

[774: 匿名さん]

あとはこの価格で仕様、間取りは普通でもこの場所が欲しいかどうかですね。
やはり抽選になるのでしょうか？

[775: 匿名さん]

しかしB棟、C棟は60台、70台の小さい目の部屋が中心の作りなのですね。
これなら7000万台の部屋がかなりありそうですね。

[776: 749]

でも60平米台で7000万円台だったらさすがに高すぎると思いますが。

[777: 匿名さん]

あの駅近だから仕方ないと思いますが。
坪360程度ですから。
ジオや他の駅10分近いマンションと同じにはならないのではないでしか。

[778: 匿名さん]

そして7000台ならサラリーマンでも買える範囲なのでかなり売れるのではないでしょうか。

[779: 匿名さん]

続き
まぁ、でも高いのは確かですね。

[780: 匿名さん]

>774

期分け販売の場合、抽選になる程度に販売戸数を調整する。それで人気って宣伝するのが売る側のパターン。総戸数に対する各期の販売戸数と販売開始までの期間が本当の人気のバロメーター。小出しにパラパラ販売して、各期は即日完売だけど、完成在庫なんてケースもある。

[781: 匿名さん]

>>780 匿名さん、
なるほど、そういうやり方があるのですね。
今回うちは駅近のA棟しか考えていないので、本当は全棟一斉販売が良かったのかもしれないですね。

[782: 匿名さん]

今回の優先販売の来場者数は約160先。
A棟販売数が88戸。
来場者全員が申し込んだとして約2倍平均。
入り口絞りましたからね。

[783: 匿名]

>>775 匿名さん
そうですね、7000万円台も多そうですね。60m2台のお部屋は、恐らく2LDKではないかと。さすがに手狭だと思いますので。
ただ、BC棟の条件が良い部屋（南向き上層階、中庭向き等）は、A棟との価格差はあまり付けないと伺いました。

故に、
A棟いい条件部屋:会員（予算潤沢）
BC棟いい条件部屋:会員から流れるもしくは非会員（予算潤沢）
それ以外:会員非会員問わず予算7〜8000万円の一般家庭向け

という戦略かと勝手に捉えています。

[784: マンション検討中さん]

>>782 匿名さん

あの有様では、全員申し込むということはないのでは。
騒音、仕様のショボさ、平米数、日照など諸々妥協してでもよっぽどあの立地を重視する人でないと。

[785: 匿名さん]

そうですね、そう思います。
うまく分散すれば抽選なしの部屋もいくつか出るでしょうね。
人気はやはり角部屋や中層階以上でしょうか？

[786: 匿名さん]

先行販売の来場者数160くらいしかいないんだ。
それだとA棟といえども条件の悪い住戸は厳しいな。
ここを買える層だと日照が悪い低層階とか見向きもしないんじゃないかな。
営業マンの誘導もあるかもしれないが、結局のところ条件の良い一部住戸に人気が集中して、一方で人気のないゼロ倍の住戸が多数になりそうな気がする。

[787: 匿名さん]

>782

一般的にモデルルーム来場者のうち、契約に至る割合って１割といわれている。

[788: 匿名さん]

>>783 匿名さん、

160は2月末までの来場家庭数の推定です。
1回に4家庭、1日3回で説明会の日数を掛けた値です。たぶん近いと思います。
ただA棟も4月中旬抽選なのでこれから対象の会員を3月以降の説明会で追加するかもしれませんね。
たた3月に来場したお客様のヒット率かなら高いのではないでしょうか。

[789: ↑]

3月に来場したお客様のヒット率
→
2月に来場したお客様のヒット率
の間違いでした。

[790: 名無しさん]

しかし書き込み少ないですね。
ここで真剣に検討している方は少ないのでしょうか？
本気で検討している方、有意義な情報交換しませんか。

[791: マンション検討中さん]

資金的には全然問題ないのですが、普通な内容にしてはやっぱり高額だと思いました。
1億数千万円だして普通なマンションはちょっとねぇ・・・。

都内のにするか、一軒家にするか検討します。

[792: 名無しさん]

なるほど。
ちなみに、何の仕様が足りなかったのでしょうか？
検討の参考に教えていただけませんか。

[793: マンション検討中さん]

買うべきか買わざるべきか。。。WISEなのか否なのか。。。

[794: 検討板ユーザーさん]

>>792 名無しさん

既に過去700前後の投稿にて、設備の過不足についての話は一巡しておりますので、名無しさんの判断軸での過不足に参考にされてみてはいかがでしょうか。

[795: 名無しさん]

>>794 検討板ユーザーさん、
ありがとうございます。
見直しました。
天カセ、内廊下、天井高、ハイサッシ、ワイドスパン、スロップシンク

というところですね。
確かにあるといいですよね。
検討の参考にさせていただきます。

[796: マンション検討中さん]

スロップシンクは一部の部屋のみの設置ですが、水道蛇口は全部屋ベランダに設置されるエネファームの機器についています。

[797: 匿名さん]

>>793 マンション検討中さん

全く同感です。

[798: マンション検討中さん]

他のエリアのマンションや戸建と比較される方は、迷うまでも無いのでは？
我が家はたまプラーザでの立地だけを重視なので、外観や設備は気にせずA棟最上階を申し込みます。

[799: 名無しさん]

>>798 マンション検討中さん

A棟最上階ですか！
あの値段のまだついていない東側ですか？

うちはA棟の東側4Lまたは西側上階4Lで希望を出すつもりです。

[800: マンション検討中さん]

>>799 名無しさん
はい、価格は口頭で聞きました。
東側か西側かは、日照と競争率の観点から迷っています。
日照のシミュレーションが画面で見られるものができるからと勧められ、3月に二度目の個別説明会の予約を入れてあります。

[801: 検討板ユーザーさん]

>>799 名無しさん

23000万円と聞きました

[802: 名無しさん]

>>800 マンション検討中さん、
最上階だとどちらもリビングの日照は問題ないのではないですか？
他の部屋は午前か午後のどちらかですね。
あと広さが20ヘーベイも違いますが、その点は問題ではなさそうですね。
うちも日当たりで場所を決めようと思っていますので3月のシュミレーションが重要だと考えています。

[803: 名無しさん]

>>801 検討板ユーザーさん
23000万円ですか！
うたは全く手が出ない価格です。

[804: マンション検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[805: 名無しさん]

今回のマンションの何階が目の前の東急デパートと同じ高さになるか聞いた方いれば教えていただけませんか？

[806: マンション比較中さん]

>>801 さん

23000万？！

噂では三井のパークコート青山ザタワーが
20000万かららしいので、低層階なら買えちゃう金額
ですよね！

うーーむ、そこまでとは思っていませんでした。

[807: マンション検討中さん]

>>802 名無しさん
他の方が書き込んでいる価格と、私が聞いたのは少し違いますが、まあ誤差の範囲です。
日当たりについては、細かな点ですが、建物自体が真南からは少しズレていること、間取りによって窓が床からか腰高か、或いはガラスブロックかによる影響を見たいです。
広さは、夫婦二人暮らしなので、どちらでも問題ないと思っています。

[808: 名無しさん]

>>807 マンション検討中さん、
確かに部屋の窓の作りも日当たりに影響しますもんね。
うちは日当たりでどの階にするか決めようと思っています。
お互い希望する部屋が当たるといいですね。

[809: 検討板ユーザーさん]

>>788 匿名さん
東急はある程度【住んで欲しい層】かつ【ヒット率が上がるよう】に対象を絞った戦略だったのだと思うのですが、蓋を開けてみたら…な気がしてなりません。人気の部屋は集中しそうですが、それに外れた時に、妥協して住むか否か…、それでも立地を取るか…。

[810: 匿名さん]

ずっと前から400すると言ってたのに。
340とか呑気なこと言っていた方多かったですよね。リバブル知り合いだとか。なんだったんですかね。
いまのご時世デベなんて安く出すわけありませんし土地高いんだから内装はコストダウン。新しい土地は更に高いから、所有不動産を高くゆっくり売るのがトレンドです。
今更高いってどれだけ呑気なんですかね〜。
安いジオ買いましょう。

[811: マンション検討中さん]

>>810 匿名さん、
1番高いA棟で6F 3Lで380程度。B,Cはもう少し下がるだろうし、平均400ではないでしょう。
それに部屋による値段の格差が大きいから、値段の幅は大きく選択肢は広い。

[812: 匿名さん]

>>810
予想が当たってよかったですね〜

[813: マンション検討中さん]

>>809 検討板ユーザーさん、
どうでしょうか。
ここに書き込んでいる方々はネネガティヴな意見が多いですが、実際オープンルームに来ている方々はまた別の感じ方の方も多いように思いますが。

[814: 匿名さん]

オープンルームに行かれた方、良かった点を教えて頂きたいです。

[815: 名無しさん]

そうですね、うちは駅、デパートなとどからの近さを第一条件にしていますので、そのような前提条件のもと感想を書いて見ます。

　・価格帯が幅広く予算内に入る価格の住戸がかなりあること。
　・第一次案内先が絞り込まれていて抽選になるとしてもそれほどの高倍率ではないのではと予想されること。
　・仕様は標準的だか特になくて困るものはないこと。
　・是非欲しいと思っていたバルコニーの蛇口は確保されていること。
　・４Ｌは北側のベランダをトランクルーム代わりに使えそうなこと。
　・デパートとの間の距離は２８mもありかなりの部屋はリビングの日当たりがいいと思えること。
　・A棟とB,C棟とのコンセプトの違いを理解できたので、A棟に絞る決心がついたこと。
　・担当となった営業の方は受け答えからその誠実さが感じられたこと。

こんなところでしょうか。
繰り返しになりますが、たまプラーザが好きで、駅近ということに最大の価値観をおいているので仕様はあまり気にしていないという観点から感じたことです。
もし、ワイドスパン、ハイサッシ、天井高、幅のゆったりした廊下、全室ウォークインクローゼットなどの高級仕様を重要と考えておられる方には向かない物件だとは思います。

[816: 匿名さん]

バルコニーは共用部分なので、トランクルームがわりは流石にまずいでしょう（笑）

[817: 検討板ユーザーさん]

>>813 マンション検討中さん
私も案内会に行った身なのですが、期待が大きかったこともあり、冷静に考えれば考えるほど、少なからず残念に思えてしまった部分があります…。趣向はそれぞれですし、一概には言えないと思いますが…。
ただ、駅前の規模の大きな目立つ物件ですので、いわゆる大規模マンション（住まわれる方の層も含め）にはならないで欲しいなというのが正直な気持ちです。

[818: 検討板ユーザーさん]

>>815 名無しさん
おっしゃられるように、たまプラに馴染みあり&駅近最優先条件、予算が許しA棟上層階に住める方にこそ意味のある物件だと感じます。
わが家は予算の関係からA棟低層階までなので、設備もろもろも気になりはじめ、なかなか踏ん切りがつきません……

[819: 名無しさん]

>>818 検討板ユーザーさん、
3月の2度目の説明会で色々確認できるといいですね。うちは日当たりが確保できるば低層階でもいいと思っています。

[820: 検討板ユーザーさん]

>>819 名無しさん
818です。
そうなんです、まさに日当たりも懸念事項のひとつです。3月の説明会では、眺望（低層だと百貨店ビューなのは明白ですが…）と日当たりを確認できればと思ってます。

[821: 匿名さん]

一生に一度の大切なお買い物、
そんなに早く妥協しないでください。

立地がよい！？
坂の町ですよ、怪しげな飲食店も目の前にありますし、23区も狙えませんか？

横浜市はふるさと納税に苦しみ税金は減収し続けてます。

そんなにたまプラーザの東急裏、日陰で、一生のことをすぐに決断しない方がよいと思いますよ。

ねぇ、書き込み必死なデベさん。

[822: 名無しさん]

>>821 匿名さん
書き込み必死なデベさんとは私のことでしょうか？
もしそうだとすると大きな勘違いですが。。。
たまプラーザに10年以上住んでたまプラーザが大好きになった正真正銘のたまプラ住民です。
いつもこの土地の横を通る時、いつかこの土地にマンションが建つことがあったら買えたらいいなぁと思っていました。
そして今回売り出しされた。
自分としてはここで真剣に購入を考えている皆さんと有益な情報交換したいと思い自分が今感じていることを素直に書き込みました。
ご理解ください。

[823: マンション比較中さん]

ジオの方が日当たり、間取り、仕様はいいと思いました。
立地が良いだけにもう少し中身も立派なマンションにしてほしかったです。
東急ではしょうがないかもしれないけど。

[824: 匿名さん]

>>821
こういう書き込みは相手にしないのが一番です。

[825: マンション検討中さん]

>>821

買えないと821さんみたいになりますよ（笑）

[826: マンション検討中さん]

＞８２１さんへ

２３区に住みたくない人、横浜、たまプラーザに住みたい人、いろいろいるので
あなたの意見は短絡的ですよ。

[827: マンション検討中さん]

知ってる方がいれば教えてください。
東急百貨店の高さはWISEの何階の高さに相当するのでしょうか？

[828: 匿名さん]

私の場合、
人生で何度か住まいを買い替え
ステップアップして来たので
一生の買い物とかの悲壮感はありませんし
住んで確かなエリア、マンションばかりでした。
821さんのようなウジウジした
気持ちは全く持ち合わせていません。

[829: 匿名さん]

>>828 匿名さん

それもあくまでも私的な価値観ですよね。