ドレッセWISEたまプラーザ

[元たまプラ住人]

公式URL：http://www.wise-tp.com/index.html
売主：東急電鉄、三菱商事、三菱地所レジデンス、大林新星和不動産

所在地：神奈川県横浜市青葉区美しが丘一丁目8番1（地番）
交通：東急田園都市線「たまプラーザ」駅より徒歩4分
間取り：2LDK～4LDK(予定)
専有面積：61.92m2～96.33m2(予定)
総戸数：278戸〈会員優先販売済みCOURT[A](88戸)含む〉
施工会社：東急建設株式会社
管理会社：株式会社東急コミュニティー（予定）

【物件情報の一部を追加しました2017.4.25 管理担当】

[4701: 匿名さん]

最大のウイナーは東急ですね。
田都線の利用者増加（他所への移住引き留めも含め）
建設分譲で利益　（駅近メリットを分譲価格にかさ上げ）
分譲後の東急で維持管理業務、通信も。
売却、賃貸も東急扱い
デパート、テラスの利用客確保
等々。

問題は田都線のラッシュ時混雑、遅れ、
ストップ時の振り替え輸送手段皆無に対する
根本対策が全くない事。

[4702: マンション検討中さん]

>>4701 匿名さん
そうですね

[4703: マンション検討中さん]

残ってるのは葬儀屋の前とかですか？？

[4704: 匿名さん]

＞本日発表の東急の新社長へ
田都沿線にドレッセをわんさか建てるだけでなく
増える乗客対策として渋谷たまプラ間の
複々線化を早急に検討、実現されたい。

[4705: 匿名]

>>4701 匿名さん

そうだなー、結局田都もまともじゃないけどこの沿線に住むんだったら、東急に身も心も捧げちゃうのが楽なんだろうな
何も考えなくていいもんね
衣食住、全部東急にお任せでさ
たまプラ駅なんかで口開けてたら、勝手に食べ物入れられちゃうぞー

[4706: 匿名]

>>4704 匿名さん

昨日も朝、田都がドア異常で10分弱駅で止まっちゃったけど、満員電車で隅っこの席に座っていると窮屈で気が狂いそうになるよ
でも、田都沿線に住む、特にたまプラなんかに住むってことは、そういう状況に身を置くってことなんだろうな
人もばかり増えて、どこにも逃げられない糞詰まり路線
あー嫌だ嫌だ、会社の寮で良かったよ、いつでも逃げ出せるもんね

[4707: マンション検討中さん]

だけどさ
JRの武蔵小杉よりは全然いいんじゃない～
武蔵小杉は大変そうだよ

とはいえ田都線も東横線みたく駅をいっぱいとばす電車作ってほしいね

[4708: 近所居住]

ワンハンドレッドヒルズって知ってます？
チバリーヒルズっていったら分かるかな？
東急不動産が開発してたんですよ
同じような名前のゴルフ場は生き残ってますけどね
1989年！？　一戸5～15億円で売り出されて、散々な状態になった有名物件です
絶妙なタイミングですね、５年位前まで販売してたんじゃないかな
うー、恐ろしい
こういうのを投資の世界ではラストカマーと言います
こいつがやってきたら相場は終わりだという格言みたいなもんです
東急不動産、都内でバカ高値で土地仕込んだりしてない？
ラストカマー東急大丈夫かー？
この物件は東急電鉄だから心配ないよね
「いくらで売っちゃったんですか？」「いくらでもいいのよ。こんな物件掴まされてバカみたいって思われるのがイヤなんだから。せいせいしたわよ。」
金持ちは怖いねー

[4709: マンション検討中さん]

残ってるのはどのあたりの部屋ですか？

[4710: 匿名さん]

＞マンション検討中さん　
期間限定で中央林間発で特急を走らせるみたいですね。
駅をいっぱいとばし．．．たまプラもとばされる。
そういえば中央林間でドレッセ大型マンション分譲中です、
とばしすぎ、いや　考え過ぎかな？

[4711: 匿名さん]

>4704

複線化は都の連続立体交差事業として資金を得て、その一環でってのがパターン。田都は都内が地下だからそれができない。期待しないほうが賢明。

[4712: 匿名さん]

>4710

急行より遅い特急って笑えるね。

[4713: 匿名]

>>4710 匿名さん

特急あざみ野はとばさないよね
停車してほしい

[4714: 匿名]

チバリーヒルズは暴走族が敷地内に入ってきて管理会社が訴えられたんですよね
たまプラも昨日の夜も暴走族のバイクの騒音がひどかった
ここもお店目あてに集まらなきゃいいけどね

[4715: 評判気になるさん]

暴走族ではなくて珍走族という名称に変わりつつあるそうです。

たまプラーザはやはりいいところだと思います。
もっと良い所があるでしょうけど、バランスがとれていると感じます。

[4716: マンション検討中さん]

ワイズは止めフロラージュ(中古)にしました。駅前で良いのですが雑居ビルが向かい側にあるので。結果は良かったと思います

[4717: 通りがかりさん]

>>4716 マンション検討中さん
ご購入おめでとうございます。
フロラージュもいいですね。
どちらを選ぶかは好みや予算で人それぞれ。

[4718: マンション掲示板さん]

フロラージュ素晴らしいマンションですね。羨ましい限りです。wiseのようにバス通りにも面してなく静かな環境で最高の立地です。

[4719: 検討板ユーザーさん]

>>4716 マンション検討中さん

たまプラーザで決めれて良かったね。

[4720: 匿名さん]

美しが丘で中古マンションを検討中です。おすすめはやはりフロラアジュでしょうか？この掲示板を見る限り地域ナンバーワンのマンションのようです。

[4721: 検討板ユーザーさん]

>>4720 匿名さん
そうでもないですよ。
いいマンションですが
いくつか見比べて下さい。

[4722: デベにお勤めさん]

本当に罪なマンションを建てるものだ。
せっかく築き上げてきた「たまプラーザ」のブランドを無に帰すマンションになるだろう。
確かに駅に近いし、建物自体もコストカットが著しいとは言えこのご次世ではまともな部類であろう。
しかし、街のど真ん中にドーンッと2.5流マンションを置くセンスはいかがなものか？
この2.5流マンションを中心にして、本当に素晴らしい一戸建てや1.5流マンションが広がるのかと思うと「たまプラーザ」の衰退が目に浮かぶ。
敢えて、たまプラーザに住んでいる層がいて、都心とは一線を画した優雅な生活スタイルの方達が築きあげた街の雰囲気がこのマンションの存在で台無しになる。
この程度の箱物を駅前にドーンッとやるならならば、住むのは武蔵小杉でいい。
素晴らしい一戸建てからの住み替えもあるのだろうが、あの一軒家群を維持できる層はいないので周りから衰退していく。マンション街ならここは要らぬし、ゆくゆくは横浜市の外れ村になると思う。都心にも横浜の中心地にも遠いなんの取り柄もない街なのだから。

って、思っている人は結構居ると思うんだけどどうでしょう？

[4723: 匿名さん]

>>4722 デベにお勤めさん
あなたはそう感じても
順調に売れて完売間近です。

デベにお勤めなのに武蔵小杉を出してくるセンスはいかがなものか？
説得力も無い。
勉強不足だと同僚に言われませんか。

[4724: 通りがかりさん]

>>4722 デベにお勤めさん

よそのデベのヤキモチ？

[4725: デベにお勤めさん]

この箱物に文句はないです。
質はどうあれ、たまプラの駅近、ど真ん中なのでそりゃ売れるでしょうよ。
率直に言えば、この戸数であればもっと早く完売してもおかしくないくらいの立地ですけどね。

言いたいのは街のバランスです。
中途半端なマンションがど真ん中に・・・悪い意味で存在感が強すぎて、シラけてしまうんですよね、たまプラを見てきた者としては。このマンションこそがたまプラだ！って位置じゃないですか。で、物は2.5流みたいなね。もっと素晴らしい箱物にして欲しかったな、と。まぁ、最終的にどうなるかは出来上がってみないとわかりませんが。

もう一回言いますが、そりゃこのマンションは売れますよ。でも街の景観というかバランスを損ねる箱物になったんじゃないないかな、と思っとるわけです。

って、思っている人は結構居ると思うんだけどどうでしょう？

[4726: マンコミュファンさん]

>>4725 デベにお勤めさん

もっと高級感のあるマンションにして欲しかったのですか。
しかし高くなりすぎると買う人がいないでしょう。
このあたりが落とし所ではないですか。

あなた自身が言ってます。
もっと早く完売してもおかしくなかったと。
あなたが思ったより時間がかかっているのでしょ？
これ以上高いと完売まで手こずるでしょう。

売れない立派な箱を作ってどうするつもりですか。
一等地がスラム街なんてみっともないです。

あなたが本当に不動産関係者なら、価格と立地と購買力のバランスは
理解されていることでしょう。

[4727: 匿名さん]

>4722
同意。
糞みたいな建屋作ってると思うよ。
値段は瞬間沸騰してるだけ。

[4728: マンション掲示板さん]

>>4727 匿名さん
不動産はしばらく下がらないし、
これからはもっと金利、増税でもっと条件が悪くなる。
35歳以上は今買って後悔はない。

糞ではないお屋敷に住んでいる人には分からないね。

[4729: 匿名さん]

この土地は呪われてるんだよ、、
ちゃんと調べてみー

[4730: 評判気になるさん]

>>4729 匿名さん
ネガは人気のバロメーター

[4731: 匿名]

>>4725 デベにお勤めさん

まあさ、たまプラといってもこの地域はね
キャバクラ、居酒屋、雑居ビル、もろもろのどこにでもある駅裏地域だからさ
2.5流の場所にお似合いの2.5流の団地風物件なんだよ
何でこんな開発したのか?遣り口が非道いだろう!とか
なんでこんなん買ったの?もう少し理性が欲しかったね　とか
周りがこの状況を囃すのは自由だけどさ
建物が出来上がってきて、想像と違う雰囲気や環境に落胆してる人達もいるからさ
そっとしておいてやろうよ
安倍プチバブルの仇花にならないよう、わたし祈ってます～

[4732: 検討板ユーザーさん]

>>4731 匿名さん

たしかにたまプラーザ全体のためには
成功して欲しい。
私も応援しています。

[4733: マンション検討中さん]

>>4722 デベにお勤めさん
おっしゃっている事は解る部分もありますが、青葉台が電都で衰退したのは渋谷から遠いからで青葉台と同じような行末にはたまプラはならないと思います。
横浜市は中区山手町と西区みなとみらい、
港北区日吉や大倉山、都筑区センター南や北、青葉区美しが丘とあざみ野は高級住宅街のトップクラスになっています。ほかは衰退しています。(能見台や緑園都市、港南台、東寺尾が衰退)
たまプラ美しが丘が衰退はしないでしょう
渋谷は勿論、銀座や表参道にも近く便利なので。

[4734: 契約済みさん]

トランプ大統領しっかりして大暴落してる株価を上げて下さい。

[4735: 匿名さん]

たまプラーザは、サラリーマンセレブは呼び込めたけど、田園都市線がね…弱い。あざみ野みたいに迂回できる方が、大雪とか自然災害の時有利。

[4736: 口コミ知りたいさん]

>>4735 匿名さん
田園都市線も最近の言われようのおかげで
経営陣も動いてるようだし、頑張るのでは？

[4737: 検討板ユーザーさん]

小田急に負けじと、東急も都心までの到着タイム短縮、混雑率改善を頑張るのかな。ゆとり世代に限らず通勤で疲弊することを馬鹿馬鹿しいと考える人が増えてきた感じがします。

[4738: 通りすがり]

色々言われながら、いつの間にかあと4邸なんですね。いやぁ凄い。

[4739: デベにお勤めさん]

ちゃんとした箱ならいくらでも出す層がいる地域です。
そして、そういう方達がいらっしゃるからたまプラだったのです。
駅前に普通の方達が住めるのであればプレミアは剥げ落ちます。別に何かがある土地ではないですから。
どう見てもこのマンションがザ・たまプラと見えてしまった時点でこの街の魅力が希薄化するように思えてなりません。
って思ってる人は結構居ると思うんですけど、いかがか❓

[4740: 近所居住]

ゲスな建物だよね
比較すると、日生の社宅は古かったけど、建て方に見識はあった
周りを桜で囲んで、春にはみんなを楽しませてくれた大木はどこにいった？
高さのある土地は目の前のバス路線とか近くの飲み屋街からの動線を遮断するためだったんだね
バス路線の道路側は壁だった
あれは騒音とか、振動とか、変な奴ら対策だったんだ
全部で60世帯くらいでしょ？昔はテニスコートもあった
高さ制限をクリアーして戸数を増やすために土地を掘り下げて、バス路線から同じ目線にして関係の無い人間を建物に誘導するなんて
ゲスだな

[4741: 匿名さん]

>>4733 マンション検討中さん

日吉、大倉山…って

[4742: 匿名]

将来はあざみ野が田都&青葉区で主になるだろうね。青葉台衰退たまプラ衰退と。。
やっぱ２路線ないと。
あざみ野は例の地主様が駅前の土地を売れば凄いことになるし新百まで地下鉄がのびりるからなぁ。
お金ある人あざみ野に土地を買おうね。

[4743: 匿名]

>>4740 近所居住さん
同じです。

[4744: マンション掲示板さん]

たまプラーザで資産価値の高いおすすめの中古マンションはありますか？環境の良さと小学校への近さを重視しています。

[4745: 通りがかりさん]

完売間近なのに相変わらずケチをつけたい人が
こんなにいるのですね。

注目されてますね。

[4746: マンション検討中]

>>4745 通りがかりさん
あんたがケチつけてるでしょ。
ご近所トラブル口コミやジオ美しが丘二丁目ヒリズ口コミやマンコミ等で削除されているのはあんただろ。

[4747: 匿名]

ウーン、外観デザインもな～　
ショッピングモールのたまプラーザテラスと被ってるだろ？
いいのか?
駅降りてワイズで帰るところがテラス?
あ、逆か
どっちでもいいけど　イライラしてこない？
あと、オリンピックのジャンプ見てて閃いたんだけど
でっかいカーテンみたいなのを風避けで使ってたでしょ
あれをこのマンションのバス道路側に張ったらいいんじゃない?
葬儀場も飲み屋街も見えなくなるよ
いいアイデアでしょ?

[4748: 通りがかりさん]

葬儀屋は必要だから残すか近くに移管させるとして、飲屋街は田町の芝浦側みたいにいずれ開発されるだろ。このマンション買う人は色々理由あるだろうけど、将来開発された時の価値に期待持っている人もいるんじゃないか。改善されそうな場所を買うのは不動産投資の醍醐味だろうな

[4749: 近所居住]

そうか、環境的に今住む場所じゃあないから投資物件として考えればいいのか
３年後に６掛け購入して２０年後の再開発を待つんですね
そいうのもありだな

[4750: 匿名]

駅近で便利だけどあの立地には住みたくない。確かに環境的に住む場所じゃないよなぁ

[4751: 評判気になるさん]

さすがたまプラーザ駅近くのマンション、注目度が高いですね。

[4752: 検討板ユーザーさん]

悪名は無名に勝る。
いじってもらえるほど美味しい。

そこどこ？のマンションよりいい。

[4753: 匿名]

>>4752 検討板ユーザーさん
だね

[4754: eマンションさん]

>>4744 マンション掲示板さん
美しの森フロラージュがおすすめです。アーチや噴水があったりと、まるでヨーロッパにいるような素敵なマンションですよ。

[4755: 匿名]

突っ込みどころ満載の物件だからね
面白い板になってる
心臓に悪い情報もあるから気を付けてね

[4756: 通りがかりさん]

マンションの向かいの飲屋街の中にある
居酒屋さざ○はぼったくるから気を付け
たほうがよい。女性店員は日替りだけど
ぼったくるのはメガネかけた女性店員。

[4757: 評判気になるさん]

>>4756 通りがかりさん

居酒屋さんなのにぼったくられるの？
メニューの値段じゃないの？

不思議な書き込みされますね。。

[4758: 通りがかりさん]

3500円の会計のはずが5200円。
居酒屋さざ○でぼったくられました。
皆さん気を付けてくださいね。

[4759: 匿名]

>>4758 通りがかりさん
このマンションから近い居酒屋さんですね情報ありがとう

[4760: 匿名さん]

何かのお店の手違いか、間違いじゃないの？
店員がアルバイトなら
個人的に得することはないし．．．

[4761: 検討板ユーザーさん]

>>4758 通りがかりさん

お会計のときに言えばいいのに、
そんなに違ったら違和感あるはず。

ここでみんなに聞いて欲しかったの？

[4762: 匿名さん]

ドレッセワイズに近い飲屋だったら、尚更聞けて良かったと思う。

[4763: マンション検討中さん]

73平米で7千万ごえはうちには無理だ。
ドレッセはさすがだ。

[4764: 匿名]

このマンションのテナントはアルコール出すのかね
かつ家とか日高屋とか小諸そばとかがいいな
食い物系は臭いとかゴキブリが出るからマイナスポイント

[4765: マンコミュファンさん]

アルコールのないファストフードのような店はいらない。居酒屋チェーンとかでなければアルコールはあった方がいい。ドレッセたまプラーザテラスのロイヤルガーデンカフェみたいな店になりそう。

[4766: 匿名さん]

>>4763 マンション検討中さん
さすがの割高ですよね

[4767: 匿名さん]

残りの73㎡は高いし狭いよね
75以上ないとマンションはかちないからね

[4768: 名無しさん]

相変わらず買いもしない人たちのストレス発散が多いな。

[4769: 検討板ユーザーさん]

痛々しいけど、ジタバタしている感じが興味深い。

[4770: 匿名さん]

>>4768 名無しさん
あなたもその１人だよん(笑)

[4771: 匿名]

中途半端におしゃれな店だと色んな人種が集まるからな
ダイソーとか入ってくれると助かるな

[4772: 検討板ユーザーさん]

>>4771 匿名さん
どちらも一緒でしょう。
店舗を作り、マンション内を町に開くということは、敷地内に入ってくる第三者の自転車の駐輪問題やトイレやタバコの吸い殻、店舗のゴミ問題、調理時の匂い、トラックでの納品時駐車問題等、あらゆる災厄を受け入れる覚悟が必要になりますよ。
だからこそ、一流と呼ばれるマンションは、警備員が立ち、敷地内には入り難い雰囲気を醸し出すのでしょうね。

[4773: マンション掲示板さん]

ドレッセたまプラーザテラスも、下に店舗入れたり、通路を一般開放したりしてるけど、何も問題おきてないでしょう。渋谷の駅前とかじゃないし大丈夫ですよ。

[4774: 匿名]

>>4773 マンション掲示板さん
ドレッセたまプラーザテラスに住んでいる方ですか？
住んでいないなら、問題が起きているか、起きていないかは知りえませんよね。
あなたは何故問題が発生していないことを知っているんですか？
営業の人の火消し？

[4775: マンション検討中さん]

>>4773 マンション掲示板さん
問題は一切おきていないのに起きているよなうな発言はやめてもらえます？

[4776: 匿名さん]

>>4775 マンション検討中さん
だから何で知ってるんですか？
説得力が無いですね。

[4777: 匿名さん]

>>4776 匿名さん

あんたに話してないから。
中に何ではいるの？
変わってる笑

[4778: 匿名さん]

>>4776匿名さん
4773にきけば

[4779: 匿名さん]

>>4777 匿名さん
あなたにも聞かれてないでしょ

[4780: 匿名]

知恵が浅いんだよ
騙されて
あまりに程度がひどいんで
いつまでも嘲られる
それでも気になるんで来るんだろうけど
体にいいことないから
覗くのやめたら？
消えないよ　いつまでも

[4781: マンション検討中さん]

1階の店はたまプラNo.1のマンションにふさわしい集客力のある魅力的な飲食店だといいですね。閑散としてすぐ閉店なんてイメージ悪いですから。

[4782: 匿名さん]

>>4780 匿名さん
でも、説得力のある反論できてないよね
感情的な反論ばかりじゃん
きちんとした根拠に基づいた反論できなてないよな

[4783: 匿名さん]

>>4782 匿名さん
同じです。

[4784: 匿名さん]

>>4780 匿名さん
この様な書き込みが一番バカにしたくなるんだよなぁ‼

[4785: 匿名さん]

仮にカフェが入っても、上に上がれば自宅でコーヒーが飲めるのに、果たして、わざわざ高い金払ってまで行くものかなぁ
実際のところ、物珍しさで、2.3回行って飽きて終わりじゃない
自分の場合は、お洒落なカフェが近所にあったけど行かなかったよ
結局、外部の人のための施設となるだけじゃないか

[4786: 匿名]

>>4785 匿名さん
それを言ったらおしまいよ
マンション購入の高揚感から、最初はそんなこと思いもしないもんだよ

[4787: 匿名]

ロイヤルガーデンカフェは平日でも昼時満席、お昼を過ぎてもお客さんが並んでいる光景をよく見る。
似たようなカフェが入ると思っている。

[4788: 近隣住民]

そんなに嬉しいのかな、下駄ばきマンションであることが？

https://matome.naver.jp/odai/2135426857753914401

http://www.jmca.jp/column/jyu/jyu65.html

[4789: 匿名さん]

別の近隣住民だけれど
シックなカフェ歓迎。
利用しますよ。

[4790: eマンションさん]

いつの間にかあと3邸なんですね。
下駄ばきでも利便性を重視したんだなぁと価値観の違いを認めれば良いだけでしょ。
何らかの理由（たとえば、介護している同居人がいるとか）で、あまり自宅に他人を入れたくない場合、ちょっと知人と短時間話をするのに、カフェなどが近くにあれば便利だとは思います。

[4791: 匿名]

しかし今週の、青葉区、都筑区が人口流出が一番多くなっているとの報道はとても気になる。
横浜市北部の勝ち組であった両区から川崎や他の地域に人が移動しているような書きぶり。
横浜市の他の区からもっと人口流出しても良さそうなものなのに。
なぜかと考えたあげく、青葉区、都筑区の住人は所得が高いので、他の地域に住み替えることができる経済力を持っているということなのだろうと。
Wise買ってしまったこのタイミングで青葉区の衰退が本格的に始まるのは困りものだ。

[4792: 匿名さん]

>>4790 eマンションさん
逆に言うと、何らかの理由がないとなかなか行く理由が見いだせないということかな。
近所にあるぶんには歓迎だが、別に敷地内にある必要性はないかな。
価値観の相違だが、メリデメを勘案するとデメリットが大のように感じる

[4793: 匿名さん]

青葉区は高すぎるんだと思う。都心寄りの宮前区より高く感じる。

高いのに通勤は満員電車で鈍足運転の田都。東京通勤圏には青葉区より安くて通勤に便利なところが他にたくさんあるし、時代は若い人を見てれば分かるとおりコスパの良し悪しですから。。

でも、たまプラは青葉区の中では都心に近いし、このマンションはその駅へ圧倒的に近いから価値は落ちにくいと思う。

[4794: 匿名さん]

都心部タワーマンションの高騰を考えると早晩、都心部から青葉区にひとの逆流現象が起こるでしょう

[4795: 匿名]

いくらなんでも、都心部から青葉区に逆流というのは無いのでは。
4793が書いている通り、若い人はコスパ重視なので、通勤時間と価格考えて青葉区選ばないよ。
それに今の高校生や大学生くらいの価値観だと、田都より不便なセンター北や南の方を横浜市北部の中心街と位置付けているようで、これはこれで旧世代には驚きの価値観だろうけど、徐々にそういう認識になっていくんだろう。映画館やドンキがあって楽しいんだとか。
ドンキが外国人観光客に超人気の時代になってくると、旧来のブランド志向の価値観は廃れてくるんだろう。成城学園前や田園調布の地盤沈下と青葉区の地盤沈下は共通のものがある気がする。

[4796: 匿名]

青葉区は住宅中心の街というのが、今の時代になって裏目に出てきているんだろうな。

たまプラ駅周辺は局地的に栄えているが、商業施設は青葉区民が見下す都筑区に到底及ばない。
しかも田園都市線は青葉区南部を走り、区の中部や北部は完全にバス便で、主だった商業施設施設もない。

人口流出は区の中部北部からだろうな。まだ、地価が高いうちに自宅を売り抜けて、都心寄りの便利なところに住もうと考える人が多くてもおかしくない。

[4797: 匿名さん]

ベンツなどの研究所があるのは、都筑区ですか？

[4798: 匿名さん]

同じ様な位置関係にあり、似た様な住宅地である
お隣の麻生区（川崎市）の人口は増えていますよ。　
小田急複々線（新宿から向ヶ丘遊園まで）完成で
来月から新ゆり駅から都内へのスピードアップ、
更に利用者を引きつけるでしょうね。
一方、田都線は複線でアップアップ状態。
ラッシュ時の混雑を考えると
これ以上の乗客誘致は難しいし、
増やして欲しくないね、残念ながら。

[4799: 匿名さん]

>>4788 近隣住民さん
結局、下駄履きマンションは、百害あって一理なし、ということでOKだね。
ロジカルな反論は出来ないもんな。

[4800: 近隣住民]

>>4799 匿名さん
近隣住民からとってみれば、近所にカフェが出来るのはウェルカムだけど、階上の住民からすれば、ゴキブリの巣が生まれるだけだから。
なんのメリットもないでしょ。
カフェ行くって行っても、メリット享受出来るのは数回だよな。