東京急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ドレッセWISEたまプラーザ」についてご紹介しています。
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元たまプラ住人 [更新日時] 2018-11-17 19:54:47
 

公式URL:http://www.wise-tp.com/index.html
売主:東急電鉄、三菱商事、三菱地所レジデンス、大林新星和不動産

所在地:神奈川県横浜市青葉区美しが丘一丁目8番1(地番)
交通:東急田園都市線「たまプラーザ」駅より徒歩4分
間取り:2LDK~4LDK(予定)
専有面積:61.92m2~96.33m2(予定)
総戸数:278戸〈会員優先販売済みCOURT[A](88戸)含む〉
施工会社:東急建設株式会社
管理会社:株式会社東急コミュニティー(予定)

【物件情報の一部を追加しました2017.4.25 管理担当】

[スレ作成日時]2016-12-15 21:58:35

現在の物件
ドレッセWISEたまプラーザ
ドレッセWISEたまプラーザ
 
所在地:神奈川県横浜市青葉区美しが丘一丁目8番1(地番)
交通:東急田園都市線 たまプラーザ駅 徒歩4分
総戸数: 278戸

ドレッセWISEたまプラーザ

361: 匿名さん 
[2017-01-09 21:58:57]
ここの抽選は第一次で外れた人は第二次で優先的に買えるのでしょうか?
362: 匿名さん 
[2017-01-10 08:46:07]
どうなんでしょうね。
そうだと会員中心の販売になりますね。
363: 匿名さん 
[2017-01-10 09:27:27]
これまでのたまプラーザ駅近のドレツセの実績を見ると、会員優先分は抽選で即日完売と考えた方が良さそうです。
364: 匿名さん 
[2017-01-10 12:35:53]
>>360 匿名さん
それが結構いるんですよ。
戸建ては管理や近所づきあいが煩わしい。
かと言って、長年住み慣れた土地を離れて都内に移るのも嫌。
私の周りでリタイア組のそこそこ資産お持ちの方の中には割と多いです。
365: 匿名さん 
[2017-01-10 14:23:47]
そうなんですね、結構いらっしゃるのですね。
ライズなんかもそのような方々がいらっしゃったようですしね。
さて、どの程度の価格になるのでしょうか?
366: 匿名さん 
[2017-01-10 17:35:41]
3LDKは6000万切らないでしょう!
最多価格帯は7000〜8000万と予想します。
367: 匿名さん 
[2017-01-10 17:35:49]
子供が小さいうちは
動物も飼え階下への音の問題もなく
庭いじりも出来る一戸建てが
良かったが、
子供が独立すれば部屋も空き、戸建ては暖房効果、効率が悪く冬寒い。
シニア層は一旦マンション暮らしを始めると
(特に利便性のあるエリア)
一戸建てには戻れない。
南向き、東南角のマンション部屋は
冬晴れなら午前中から暖房要らずです。

368: 匿名さん 
[2017-01-10 21:31:26]
Aって抽選になりますかね?値段次第とは思いますけど。
369: 匿名さん 
[2017-01-10 22:02:22]
どうでしょうね。
3Lですか?
370: 匿名さん 
[2017-01-10 22:30:40]
店舗が入ると聞いたのですが、何が入るかもう決まってるんでしょうか?
371: 匿名さん 
[2017-01-10 22:50:03]
テナントは入居直前まで公表されないってケースが多い。店舗は内容によっては住環境にとってデメリットにもなり得るからリスク要因。
372: 匿名さん 
[2017-01-11 00:15:17]
Tsutaya移動して入ってくれないかな。
373: 匿名さん 
[2017-01-11 07:16:54]
コンビニが一軒欲しいですね。あの近くは今もないので。
374: マンション検討中さん 
[2017-01-11 08:35:53]
公益社会館と向かい合う東側はちょっとキツいかも知れません。
375: 匿名さん 
[2017-01-11 09:15:18]
たしかに気になりますね。
376: 匿名さん 
[2017-01-11 12:26:06]
販売価格も店舗テナントもギリギリまで公表されないので、あれこれ予想しても意味ないのでは。
377: 匿名さん 
[2017-01-11 12:30:36]
抽選の確率を上げるために、独立している子供達を会員にしたり、価格は高ければ高い方が良いなどと売り手を強気にさせるようなことを言っている困った方達もいるようです。
378: 周辺住民さん 
[2017-01-11 12:47:36]
>>370
店舗では無く、横浜市地域まちづくりの関連施設が一階と二階に入る予定です。
379: 匿名さん 
[2017-01-11 14:38:33]
>>375 匿名さん
地図を見る限りでは、A棟とB棟の駅寄りは問題無さそうです。
確かにC棟東向の中低層階は気になりますね。
380: 匿名さん 
[2017-01-11 17:39:07]
C棟の東向きは少し安いでしょうね。
381: 匿名さん 
[2017-01-11 21:16:05]
377さん、
そんな人がいるのですね。
東急は名寄せして招待すべきですね。
真面目に案内を待っている人がバカ見ないようにして欲しいです。
382: 匿名さん 
[2017-01-11 21:50:58]
名寄せしてるのかわからないけど、東急と地所の友の会会員だけど東急からしかDM届いていないな。
383: 匿名さん 
[2017-01-12 00:56:14]
一体いつになったら会員登録していない者がHP見られるようになるのか。
A棟、B棟、C棟と言われても、配置や向きがわからない状態。
384: 匿名さん 
[2017-01-12 06:05:08]
383さん、
HPにもまだ大した情報は出ていないのが現状です。
棟の並びは現地に図が貼ってありました。
385: 匿名さん 
[2017-01-12 08:29:39]
会員じゃない人って
資料請求しても届かないの?
Webにない間取りがいくつかでてますが
あまり特徴がないふつうの間取りです。
土間とかあったら面白かったのに…
386: 周辺住民さん 
[2017-01-12 08:52:37]
建屋ですが
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590821/res/1-1000/
のNo.45の写真に有ります。

一番右がA棟、真ん中がB棟、
真ん中のちょっと左側に広い通路のようなもの(緑色部分)が有って
その左側がC棟です。

写真右側が南になります。
南側の道路の反対側には東急百貨店が有ります。
5階建てですが、6階の屋上の北側にはクーリングタワーが並んでいます。
マンションの真ん中辺りの正面にエレベータの機械室が7階ぐらいまでそびえていますので、
南側で正面に開放感が有るのは7階以上だと思います。
東南角の上階は場所的にいいのですが、
エレベータ機械室に東急の大きなネオンがついているので
夜になるとまぶしいかもしれません。




387: 周辺住民さん 
[2017-01-12 09:26:39]
マンションの各階の高さが判りませんのでマンション側の階数はアバウトです。


西側と南側には3階の高さまでの歩行者通路が有ります。
南側正面の百貨店の所も24時間歩行可能な自由通路です。
3階のベランダ位の高さになりそうです。

東側は建物が有りますが、
低い建物ばかりなので4階位から上は開放感は有ると思います。

西側は某生保の社宅が高さのある土地の上に数棟建っています。
7階~8階位迄は目線の先に建屋があると思います。

マンションの南側との真向かいの百貨店の北側の壁には各階の大きな排気口が有ります。
以前某社の社宅だった時に、知人から温度のある風を感じると聞きましたが
どの位の影響があるのかは判りません。

388: 匿名さん 
[2017-01-12 10:26:37]
周辺住民さん、
貴重な情報ありがとうございます。
知らない観点ばかりでした。
チェック要ですね。
やはり7F以上がよさそうですね。
389: 匿名さん 
[2017-01-12 12:23:41]
>>388 匿名さん
余計なお世話かもしれませんが、真剣に検討される可能性があるのならば、一度ご自身の目で確認された方が良いのでは。
390: 匿名さん 
[2017-01-12 12:57:01]
ありがとうございます。
時々デパート側から現地を見るのですが、周辺住民さんの書かている観点のチェックはしていませんでした。
一度デパートの屋上にも行って見ないといけないですね。
391: マンション検討中さん 
[2017-01-12 13:17:03]
配置図から見ると、駐車場はC棟の北側だけでしょうか?
A棟からはかなり遠く感じますね。
392: 匿名さん 
[2017-01-12 19:52:38]
駐車場は少ないですからね。
抽選でしょうね。
393: 匿名さん 
[2017-01-13 07:06:52]
HPの販売開始時期が3月下旬になっていますが、優先販売が3月下旬開始なのでしょうね。
そうすると一般販売開始は4月に入ってからですか。
394: 匿名さん 
[2017-01-13 23:13:54]
メールによると1カ月で資料請求1500件らしい。
やはりすごい人気だな。
395: 匿名さん 
[2017-01-13 23:22:55]
条件悪いパンダ部屋もあるのかな?仕様とか平凡でいいから買いやすい価格の部屋も
出してほしい~
396: eマンションさん 
[2017-01-14 09:35:51]
>>395 匿名さん
仕様、平凡でいいんだ…
そういう系の人が多いマンションなのかな
397: 匿名さん 
[2017-01-14 17:21:51]
場所が平凡ではないのだから、仕様まで特別にしたら全部の部屋が1億超えになってしまって売れないのではないでしはか。
398: 匿名さん 
[2017-01-14 19:38:05]
仕様は平凡でしょうね
キッチン天板に御影石使うくらいで
食洗機、ディスポーザー、ミストサウナ
エネファームはあって
スロップシンクは一部住戸のみと
予想してます
399: マンション検討中さん 
[2017-01-15 02:39:40]
仕様なんて自分で変えられるからね。
そんなことより立地が一番重要です!
400: マンション検討中さん 
[2017-01-15 02:40:24]
安すぎず高すぎずでお願いします東急さん!
401: 匿名さん 
[2017-01-15 07:35:28]
>399

変えられるものと変えられないものがある。スロップシンクは後付できない。HPに間取りが追加されたけど、角部屋以外はスロップシンクつかないみたい。
402: 匿名さん 
[2017-01-15 07:37:41]
エネファームって低周波振動が問題になってる。戸建で住戸とは離れたところに設置して問題になってるのに、マンションみたいに居室に近いメーターボックスとかに設置したら被害続出になるかも。
403: 匿名さん 
[2017-01-15 07:43:35]
でもスロップシンクは欲しいな。
後からは無理でしょう。
本当にないのかな。
404: 匿名さん 
[2017-01-15 08:38:25]
HPで公開されたけど、WISEはコンセプトのキーワードの頭文字をつなげたものみたいだね。
405: 匿名さん 
[2017-01-15 09:34:02]
公開されたベランダが南西、どちらかというと西向きの部屋はやはり午前と午後一くらいまで日が入らないですかね?
406: 匿名さん 
[2017-01-16 07:39:47]
公開されは部屋のパターンは4Lが多いですね。
角部屋はほとんど4Lなんでしょうね。
407: 匿名さん 
[2017-01-16 15:14:28]
角部屋でもスロップシンクないね
409: 匿名さん 
[2017-01-16 20:48:04]
[No.408と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
410: 匿名さん 
[2017-01-17 05:51:25]
年収は1200くらいだが、8500万くらい与信とれました。
これは、競争激化しますね、
私ぐらいは都内は無理だが、たまプラーザならまだ、、、ただしリセールマイナス覚悟じゃないとは厳しそうですね、一生坂の街はも辛いなあ。
411: 匿名さん 
[2017-01-17 13:49:03]
そんな高い比率でローン返済したら、楽しくないのでは。
412: 検討板ユーザーさん 
[2017-01-17 18:54:50]
>>411 匿名さん
楽しくない?返済比率が高いから遊びにお金が回せないっていみですか?

別に金はあるでしょう普通、でもそんなにきつくないですよ、管理、修繕費、固定資産入れて、とりあえず銀行から10年は引っ張るので、毎年40万は住宅控除ありますし、ならせば月に27,8万くらいですよ!
なんで、意外とローン組める人多くて競争激化するかなと、

ただし、やはり坂の街が悩むポイントです、
駅の行き帰りだけではないので、
413: 匿名さん 
[2017-01-17 23:16:27]
年収1200万で毎月28万も払うのですね…すごい…
自分とこは世帯年収で2000万くらいありますが
毎月16万くらいにしています。。
20万こえるのは勇気が要ります
414: 匿名さん 
[2017-01-17 23:32:06]
サラリーマンか知らないけど毎月28万って結構勇気いりますね。キャッシュでは買えないんですかね。
住宅取得控除なんて上限あるし、本当に余裕ある人にとって年間たった40万なんてゴミのよう金額なんだろうな。
415: 匿名さん 
[2017-01-18 00:10:06]
>>414 匿名さん
毎年40万はゴミじゃないですよ、
40万をゴミとみる人達はそもそも横浜市には住みませんから、

住宅ローンは死亡保険変わりになりますからね、定期にしろ収入保障にしろ、借りる事で出費減りますしね、

416: 匿名さん 
[2017-01-18 00:15:08]
>>413 匿名さん
まわりの同僚は25万くらいまでが多いですね、

2000万で16万という事は年間192万。
比率で考えたら年収500万で50万くらい、月に4万くらいですか、、、

余り、ご自宅にはお金かけない方なんですね
417: 匿名さん 
[2017-01-18 00:23:28]
いずれにせよ、年収1200万円程度だと、ドレッセWISEに住む住民の中では、さほど余裕の無い部類に属するんでは無いでしょうか。
今後、2000万円、3000万円と上がっていく目処が立っているような方や、資産が十分にある方なら話は別ですが。
418: 匿名さん 
[2017-01-18 06:07:42]
>>417 匿名さん
2,3000万が見えてる人は都内にいくのでは?

まっ、他人はどうでもよい。
私は900万くらいで小金が少しあります。
419: 匿名さん 
[2017-01-18 19:18:02]
だから…
お金ないからここ選ぶわけじゃないでしょう
そういう価値観の人は田園都市線の混雑に耐えられないのでは??

純粋にこのエリアが好きな人が多いと思いますよ

年収900万だと3000万ローンくらいじゃないと
生活きつくないですか?
残金は預金で払えれば全然ありですね
420: マンション検討中さん 
[2017-01-18 19:23:31]
>>419
いや、金ないからこそここを選びました。
421: 匿名さん 
[2017-01-18 21:59:26]
都心に少しでも近い場所に住みたい人の中には、「お金がないから田都・ニュータウンエリアに住むほかない」と考えていらっしゃる方もいるかもしれません。
一方、環境重視でここら辺を選んでいる人も多いと思います。
私の場合は後者で、収入的には十分都心には住めますが、やはり環境の良い場所で余裕がある生活をしたいという希望が強いです。
私も含め年収4000−5000万円でも、そういう人は多いと思いますし、今住んでいるご近所の方も、皆、同じような考えでここら辺を選択していと理解しております。
422: 匿名さん 
[2017-01-18 22:10:32]
>>421
ここに年収4000万とか一人も住んでませんよ。
423: 匿名さん 
[2017-01-18 22:41:12]
>>422 匿名さん
俺もそう思う、常識ないな、現実みてないというか、
4000万あれば山の手内回りにいくんじゃない?
東京都民の3%になりに、
424: 匿名さん 
[2017-01-18 22:44:22]
>>419 匿名さん
坂が多いのに?横浜だろ、金がないからだろう、
900万で3000万!?なんか面白いね、
がんばれよ!
425: 匿名さん 
[2017-01-18 22:46:13]
>>420 マンション検討中さん
the same as you.
434: マンション検討中さん 
[2017-01-19 10:08:06]
[No.426~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・スレッドの趣旨に反する投稿のため
・削除されたレスへの返信のため管理担当]
435: 匿名さん 
[2017-01-19 14:14:38]
>>423
たまプラの住民はこういう痛い奴らってことでしょ。
436: 周辺住民さん 
[2017-01-19 15:33:49]
収入や価格の話題で必ず誹謗中傷合戦になるけど、他人の収入の件などどうでもいいじゃないか。
住みたくて住めるなら購入して住めばいいだけのことで、それ以上でもそれ以下でも無い。
ただし、東急の価格付けによってはおかしな意識の奴らの占有率が上がるからそれだけは勘弁して欲しい。
東小のPTAにそんなのが増える事は地元は歓迎したくない。
今は知らんが、以前某社宅住民の意識が斜め上過ぎて、奥様付き合いに参ってたことがある。

東急さん、今となってはもう遅いだろうけど、値付けは本当に大切です。
折角一緒に育ててきた地元から反発食らわないようにお願いしますよ。
437: 匿名さん 
[2017-01-19 21:27:47]
たまたまん消されてるね
貴重な意見や情報なので消さないで管理者さん
438: 匿名さん 
[2017-01-19 22:47:56]
たまプラがなんとなーく色褪せはじめた頃に登場、遅きに失したかもねここ
439: 匿名さん 
[2017-01-20 22:55:18]
確かに昔は神奈川の北部では敵なしだったけど、最近、交通の便が良く都心にも近い武蔵小杉に押され気味。
たまプラ駅周辺は整備されたが、横浜市北部では商業施設・映画館などははセン北、セン南になどに圧倒的に負けている。
他線の乗り換え駅でもないので田都の乗降客数でも、あざみ野に相当差をつけられている。
グリーンラインが開通したので、セン北、セン南あたりの住民は、田都の混雑避けて東横線・目黒線経由で通勤する人もいる。従ってたまプラはスルー。
桐蔭はあざみ野あるいは市が尾、慶応は江田、サレジオと中央大附属中高校はセン北と、有力私立小中高もない。
たまプラ独自の強みが何かがないとマズイ。青葉区美しが丘というアドレスは最強だと思うが、セレブなイメージだけで実質的な何かがないと今後他の街にも出遅れないとも限らない。
たまプラには是非頑張って欲しい。でも客観店に見ると部が悪い気がする。
440: 匿名さん 
[2017-01-20 23:06:34]
同意。
最近、ここら辺の中高生の遊び場はセン北、セン南になっていると子供から聞いてちょっと衝撃を受けた。
結局若い世代が好む街じゃないと徐々に競争力がなくなる。しょせん中高生の感性であてにならないとは、言い切れないところが残念。結局、今人気の街も、そうやって成り上がってきたんだろうから。
441: 匿名さん 
[2017-01-20 23:23:12]
港北ニュータウンはシネコンによる集客力が大きいんじゃないかな。ゴジラだの君の名は。だのみんな見に行ってるからな。
たまプラーザにもシネコンできないのかな、東急百貨店建て直して。
442: 匿名さん 
[2017-01-21 00:06:04]
二子玉がここまで魅力的になるとは予想外だった
たまプラは厳しい、駅ビル登場前の老成したイメージに戻り兼ねない
443: 匿名さん 
[2017-01-21 01:02:19]
横浜市北部ではセン北、セン南に先にシネコンを建てられてしまったのがたまプラーザとしては残念だね。
立地的に近く、新規参入しても採算合わないだろうし。
二子玉はともかく、南町田やつきみ野にもシネコンあるのにな。
小田急も郊外中核の新百合ヶ丘にシネコンがある。
東横線はもちろん横浜にはあるが、それ以外はないのかな?
これで武蔵小杉にシネコンでもできたら、たまプラーザはどうなるのやら。
444: 匿名さん 
[2017-01-21 05:21:40]
たまプラーザは綺麗な街並みの中で落ち着いて生活できることに価値がある。
夜不良が集まる街にする必要はない。
市営地下鉄は乗り入れて欲しいなけど。
445: 匿名さん 
[2017-01-21 06:20:24]
442ですが、センター南北はたまプラーザと比較するような対象ではないと思います。
ここに来て魅力が増したという話も聞きませんが・・むしろたまプラよりもずっと斜陽では?
446: 匿名さん 
[2017-01-21 08:23:18]
↑同意。
センター南北とたまプラーザを比較してあーだこーだ言ってる方々はたまプラーザに住んだことないんでしょうね。
447: 匿名さん 
[2017-01-21 09:43:54]
たまプラーザとセンター南北とは街作りのコンセプトコンセプトがそもそも異なるのでどちらが良い悪いというような問題ではない。
たまプラーザ住民としてはたまに買い物や映画でセンター南北に行ければ十分だし、行けば行ったで楽しい。
確かに市営地下鉄はたまプラーザに乗り入れて欲しいけど、あざみ野から新百合ヶ丘に延伸することがほぼ決まったので、可能性はゼロ。
センター南北との比較云々の問題は横に置いて構わないが、439が言ってるたまプラーザの中長期な街の競争力問題は無視できない。
美しが丘アドレス、綺麗な街での落ち着いた暮らしというコンセプトだけでいつまで人を惹きつけられるのか。アドレスも今ひとつ、周辺の街並みも汚い武蔵小杉が便利一辺倒で抜きん出た事実をどう受け止めるのか。
自分はたまプラーザが好きでWISE購入したいが、439や440が言ってることは同意するし、だからこそたまプラーザという街には頑張って欲しいと思う。
448: 匿名さん 
[2017-01-21 10:03:59]
街の中長期的な競争力という意味では、たまプラーザは郊外という時点でアウトなんじゃないか?
せいぜい二子玉までか、ベストは山手線内側。
綺麗な街並みやら落ち着いた生活より、夜、不良が集まるような新宿や池袋など都心を選ぶ人が多くなってるのも事実。
449: 匿名さん 
[2017-01-21 10:24:09]
俺もこのままたまプラーザに住み続けてWISEにするか、環境悪くとも都心マンションにするか迷ってる。
知人の多くが都心に引っ越しているし混雑激しい田都通勤はつらい。
WISEの抽選、普通にはずれるだろうから踏ん切りがつくかもしれない。
ただ、WISEの西側の高台の土地やコギーの向かいの郵政の土地にも新築マンションが出来るのかなどど考えてしまいたまプラに未練もある。
450: 匿名さん 
[2017-01-21 10:35:49]
449だが、都心移住を意識したはきっかけはバカにしていた武蔵小杉の隆盛。
恥ずかしながら心情を吐露すると、ムサコ住民より便利な都心に住まないと負けている気がしてきた。
世の中の人の価値観が、通勤時間の短さや便利さにどんどん向かっていて、その流れには抗えない。
環境重視でたまプラ選んで住んでいたが、時代が変わってきたなと思う。
こんなことを考えている時点でたまプラ住民失格であることは重々承知している。
451: 匿名さん 
[2017-01-21 11:07:13]
人口減少時代、今後、ますます郊外は廃れていくよ。都内に勤めているなら、職場に近いところに引っ越すことをお奨めする。
大崎に引っ越して、本当に良かったと思ってる。
452: 匿名さん 
[2017-01-21 11:22:42]
都内に住んで入れば通勤のストレスはかなり軽減しますよね…
都内に住むのは王道といった感じでしょうか。

未だに「たまプラーザ」と言っても
知らない人も多いし

ちょっと不便だし中途半端な場所で
メジャーになりきってないけど
小金持ち以上しか買えない場所という
際どい感じが好きです

あとはまったりとした雰囲気ですかね。
実家の街がこういう雰囲気だと
いいですよね
453: 匿名さん 
[2017-01-21 13:00:45]
金妻世代くらいしか、興味ないでしょう。
実態は、団地だらけの、かつての新興住宅地。
多摩みたいになっちゃうよ。
454: 匿名さん 
[2017-01-21 14:08:23]
そうなんだよね…
鷺沼〜たまプラ〜あざみ野は
たいして便利じゃないし
昔は地価上昇率もすごかったみたいだけど
その当時のブランドが残ってるだけの街
ゆったりした雰囲気は
便利すぎないからかもですが…

同じ予算で利便性や娯楽を求めるなら
違う選択肢がありますよね…
455: マンション検討中さん 
[2017-01-21 16:37:55]
来ましたね!事前モデルルーム案内会。
一応、予約しときました。
456: 匿名さん 
[2017-01-21 22:30:24]
多摩ニュータウンみたいにはならないんじゃないか。
田都に住んで20年以上経つが、昔からたまプラーザや港北ニュータウンが多摩ニュータウン化するとの話が幾度も出てる。

だが、結局そうなってない。
20年経ってもたまプラーザ周辺には若いファミリー層が多いし、たまに行くセンター南北も昔と変わらずベビーカー族多い。斜陽どころか益々賑わってる。

やっぱり多摩地区と横浜の東急沿線じゃ、決定的に地理的条件が違うんじゃないかな。

457: マンション検討中さん 
[2017-01-22 00:52:15]
たまプラは段地や郵政の建て替えなどまだまだ発展の可能性はある。
但し、広域から呼ぶ知名度はないな。
美しが丘を知ってる人は田都沿線住民だけ。
458: マンション検討中さん 
[2017-01-22 00:53:29]
利便性や知名度なら豊洲のほうが遥かに上。
価格も同じくらいだしね。
迷うわ~
459: 匿名さん 
[2017-01-22 08:48:53]
都心にマンション買うような夫婦は対等で自然なイメージ、たまプラーザは一方が重荷背負って、それでもまだ足りないという強迫観念でクタクタな田園都市イメージの象徴かな。
いつまでも持たないでしょう、こんな無理な家族のあり方は。
460: 検討者さん 
[2017-01-22 14:02:57]
事前説明会のDM見たのが昨日夜だったので今日朝イチに電話したらなかなか繋がらず。どうにか休日の最後のひと枠の予約が取れました。背後ではずーっと電話が鳴り続けていました。予約できただけでもラッキーだったのかも…
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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