東京急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ドレッセWISEたまプラーザ」についてご紹介しています。
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元たまプラ住人 [更新日時] 2018-11-17 19:54:47
 

公式URL:http://www.wise-tp.com/index.html
売主:東急電鉄、三菱商事、三菱地所レジデンス、大林新星和不動産

所在地:神奈川県横浜市青葉区美しが丘一丁目8番1(地番)
交通:東急田園都市線「たまプラーザ」駅より徒歩4分
間取り:2LDK~4LDK(予定)
専有面積:61.92m2~96.33m2(予定)
総戸数:278戸〈会員優先販売済みCOURT[A](88戸)含む〉
施工会社:東急建設株式会社
管理会社:株式会社東急コミュニティー(予定)

【物件情報の一部を追加しました2017.4.25 管理担当】

[スレ作成日時]2016-12-15 21:58:35

現在の物件
ドレッセWISEたまプラーザ
ドレッセWISEたまプラーザ
 
所在地:神奈川県横浜市青葉区美しが丘一丁目8番1(地番)
交通:東急田園都市線 たまプラーザ駅 徒歩4分
総戸数: 278戸

ドレッセWISEたまプラーザ

3450: 購入希望 
[2017-09-22 19:12:39]
>>3448 匿名さん
wiseとの比較でいうと、築年数や3倍位の距離を考えると妥当。3年前ならこれがwiseの価格かな。誰も買いたいと思わないでしょう?逆に言うと、今のwiseの価格は妥当?
3451: 匿名さん 
[2017-09-22 19:59:22]
仲介手数料入れたら7千万か。wiseが妥当なわけないけど、新築と築10年を比較する意味がない。
3452: マンション検討中さん 
[2017-09-22 21:35:44]
そうとは限らないと思う。
3453: 検討版ユーザーさん(3440) 
[2017-09-23 08:50:42]
>>3446 マンション検討中さん2さん
民度の概念は広いので、人それぞれ感じ方は違うと思いますが、かつて住んで感じたことは以下です。

●世代はシニアから若い世代まで幅広い。中心は高校生から小学生がいるファミリー層
●子供を通じてお付き合いした多くの家庭のご主人の職業はなぜかほとんど一流企業。一部の自営の方でもかなり裕福な印象。抽選の時東急さんが事前に選別したのではと思うほど揃っていた。
●マンションでは皆非常に常識ある生活。たとえば中庭で子供が走り回ってうるさいということもまったくなかった。
●同じマンションのママ友の付き合いは多い。場合によっては煩わしいと感じることもある。ただしこれはどこのマンションも同じだと思うが。

こんなところでしょうか。トータルして生活には十分満足できるマンションだと思います。

3454: 匿名さん 
[2017-09-23 10:26:36]
WISEに関するネタはないですね。何かまたいつもの流れ。希望どおりの買い換えって難しそう。
3455: マンション検討中さん、 
[2017-09-23 10:49:42]
B棟、C棟の購入者の方々の年齢層はどんな感じでしょうか。購入者説明会に行かれた方々の感想を聞かせていただけませんか。
ちなみにA棟はシニアの方々が多かったと聞きました。


3456: BC棟購入者 
[2017-09-23 15:13:47]
>>3455 マンション検討中さん、さん

私が説明会に行ったときは平日でしたが、3割シニア、4割中高年、2割アラフォー、1割小さい子連れファミリー でした。
土日の説明会にはもっと若い方が多かったのでしょうか。私も気になります。
3457: マンション検討中さん2 
[2017-09-23 19:34:18]
>>3453 検討版ユーザーさん(3440)さん
ありがとうございます!

マンションの民度は大事にしております。
今は売却しましたが、かつて住んでいた戸建ての隣人が騒いだり、近隣にごみを捨てたりということがあったので、有難いです。
3458: 検討版ユーザーさん(3440) 
[2017-09-23 19:53:47]
>>3457 マンション検討中さん2さん
お役に立てたなら良かったです。

3459: 匿名さん 
[2017-09-23 22:56:54]
フロラージュの民度が高いことがわかってよかったですね!フロラージュ是非購入してくださいね。wiseより、きっとコスパが高いので満足しますよ!
3460: 通りがかりさん 
[2017-09-23 23:13:36]
ここwiseのスレだからフロラージュの誉め殺しまじでやめた方がいいよ。評判下げるだけだから。築年数の新しいプラウドや二丁目ガーデンの話したらすぐにディスるのもどうかと思う。
3461: 匿名さん 
[2017-09-23 23:32:56]
新築分譲マンションって、入居するまでお隣さんがどんな人かもわからない。民度が保たれるか、賭けでしょ。
3462: 匿名さん 
[2017-09-23 23:46:29]
新築中古に関わらず大規模マンションは入居するまで隣の人がどんな人かわかりませんね。入居者の顔がわかるのは、せいぜい30戸くらいのマンションかなあ。だからここでここのマンションの民度はどうだとか聞いてもあまり意味ないかと。
3463: 検討版ユーザーさん(3440) 
[2017-09-24 00:09:54]
なんか冷やかしコメントがいきなり4件、同じ方なんでしょね。
フロラージュは既に生活と運営が成熟したマンション。また小学校の隣という立地から入居者には小学生のいらっしゃる、またはいらっしゃた家庭が多いなど特徴があります。
それらを踏まえてコメントしました。
3464: マンション検討中さん2 
[2017-09-24 00:38:56]
>>3463 検討版ユーザーさん(3440)さん
先ほどは本当にありがとうございました。

3459~3462さんはレスポンス早いため、
同じ方かと((笑))

こちらドレッセは検討しました。
やはり、私には購入難しく、フローラジュを
ゆっくり検討しようと思います。
3465: 通りがかりさん 
[2017-09-24 05:15:23]
>>3464 マンション検討中さん2さん
ジオはいかがですか。
新築で6000万台、美しが丘公園隣接ですよ。
3466: 匿名さん 
[2017-09-24 06:10:10]
やはり、武蔵小杉の人工的な街並みより、たまプラーザの落ち着いた感じが好きだな
坪単価370万円はギリギリだけど
3467: 匿名さん 
[2017-09-24 11:17:51]
>>3465 通りがかりさん
他人の冷やかしコメントはやめましょうね
3468: 匿名さん 
[2017-09-24 23:10:03]
たまプラーザ団地の建て替えはまだ、時間かかりますかね
3469: 匿名さん 
[2017-09-25 10:22:02]
たまプラ団地のスレで議論お願いしますね↖
3470: マンション検討中さん 
[2017-09-25 20:48:55]
>第1期3次 7,410万円~8,060万円
そうか、少子化で親から頭金ぐらい出してもらえる人が多いのか・・・
3471: 匿名さん 
[2017-09-25 22:29:55]
いくらなんでも高すぎますね。我が家は親の援助がないので無理です。
公園前の郵政は、今のところ動きはないけど、オリンピックが終わって
安くなった頃に売り出してくれればベストですね。
3472: 匿名さん 
[2017-09-25 23:27:10]
WISEの隣も10年待てばマンションかもしれないですね。ただ10年先はインフレで今より高いかもしれないっすね
3473: 検討版ユーザーさん 
[2017-09-25 23:37:11]
>>3472 匿名さん
ここにはWISEのような10階建ては建ちませんよ。
それが東急の戦略です。
3474: 匿名さん 
[2017-09-25 23:47:59]
2年後3割下げの中古狙いで。
3475: 匿名さん 
[2017-09-26 01:59:20]
10年先はインフレでかぁー
それはないかな~

3476: 匿名さん 
[2017-09-26 05:22:18]
>3437

制約の中で最大の建物を建てる。で、ないと赤字になるもの。
3477: 匿名さん 
[2017-09-26 05:24:21]
ここだって総合設計制度使って、緩和受けてるわけだし。
3478: マンション検討中さん 
[2017-09-26 08:04:40]
>>3477 匿名さん
そこら中に出すわけないですよ。
3479: 匿名さん 
[2017-09-26 09:39:25]
このマンションの価格高騰は、ジオやディアナも同様
ここ数年前から人件費や材料費がかなり高騰し、マンション値上げの理由も有るので、マンション価値だけで高騰しているとは限らないよね。
3480: 匿名さん 
[2017-09-26 10:00:53]
今の相場でさえ厳しくなってるのに、今より高くなることなんてあり得るのだろうか。不動産を持っている人は買い換えが利くからまだいいとして、一次取得者の若い人は絶望的でしょうね。親からの援助があれば別ですが、そういう人ばかりではないですからね。
3481: 匿名さん 
[2017-09-26 15:14:21]
>>3470 マンション検討中さん

妥当な金額と本当に言えるのだろうか??
3482: 匿名 
[2017-09-26 19:33:16]
まさにその通りかと思っています。
今マンション購入を検討している方々は、この点の理解が違うのでしょうね。
3483: マンション検討中さん 
[2017-09-26 19:48:59]
[意図的な迷惑行為のため、削除しました。管理担当]
3484: 匿名 
[2017-09-26 19:57:43]
>>3481 匿名さん

>>3481 匿名さん
何事も緩やかに上げ下げするのが理想。2年で3割上昇しているたまプラのマンションは晴海の高層マンションと同様に近々調整するでしょう。このマンションはいかんせん、タイミングが悪い。入居する時には、多分始まってるんじゃあないかな。減価と市況下落で購入価額を上回ることはないでしょう。
3485: 匿名さん 
[2017-09-26 19:58:30]
今買わないで、いつ買うの?
3486: 通りがかりさん 
[2017-09-26 20:25:30]
>>3485 匿名さん

今ではないでしょー
3487: マンション検討中さん 
[2017-09-26 21:03:07]
>>3486 通りがかりさん
今買わないとこの場所は買えないよ。

3488: 匿名さん 
[2017-09-26 21:29:55]
>>3487 マンション検討中さん
中古って選択肢は?この立地で築5年くらいで新築価額の2割引くらいだったら需要あると思うよ。
3489: 匿名さん 
[2017-09-26 23:56:29]
さて問題です。多摩川以西、田園都市線沿線の通常仕様のマンションで1物件7千万円以上の中古売買の実績って何件あると思いますか?何万戸あるが分かりませんが、バブルの時期も入れて過去30年で1件か2件でしょう。この我忘熱狂相場でも。住販の間で7千万円の壁とか言われてるらしい。しょせん東京から見たら川向こう、それだけの価値の場所なんだよ。眼覚ましたら?
3490: マンション検討中さん 
[2017-09-27 00:05:49]
>>3489 匿名さん
何言ってんの。
私がたまプラーザで知ってるだけでもここ3年で5件あるわ。

3491: マンション検討中さん 
[2017-09-27 00:07:26]
>>3488 匿名さん
好きな仕様、場所が買えるの???

3492: 匿名 
[2017-09-27 00:58:49]
説明を受けてる方、教えて下さい。このマンションの中壁はコンクリではないんですか?荷重や施工費用の関係から高層マンションや低価格マンションに見られる工法と聞いたことがあります。私は値段が下がっての中古狙いです。
3493: 匿名さん 
[2017-09-27 05:32:41]
戸境壁ね。ここは、乾式壁とコンクリの壁が部屋によって異なる。間取り図で確認できるよ。乾式壁だと柱のコンクリとつながっていないので、柱と壁の間に線が入っている。コンクリの壁だと柱とつながっているからそれがない。

中古だと、販売の間取り図がそこまできちんと書かれていないと思うから、購入するときは設計図書で確認。設計図書は入居後は管理人室で保管しているはず。もしくは、今のうちにモデルルーム行って販売図面もらっておくのがいいかな。

ちなみに乾式壁は3・11の時壊れちゃったりしてる。戸境壁は共用部分だから補修する場合、管理組合で費用を負担する。コンクリの部屋の壁の部屋を購入しても他人事ではないよ。地震保険は部分損だとほとんど下りないし。
3494: 口コミ知りたいさん 
[2017-09-27 08:30:34]
BC棟説明会行きましたが、見た感小さいお子さんがいそうな方は20組中3組くらいかな。後は中高年層が一番多かった。
BCは、大きめの部屋が少ないから、お子さん2人いる家庭だと狭いからかも。
着々と形になってきてるけど、幕が張られて建設の様子が全くわからないのは残念。写真撮っておきたいのに。
3495: 匿名さん 
[2017-09-27 08:44:21]
残り住居の値引きはありますか?
3496: 入居前さん 
[2017-09-27 10:18:30]
値引きはないでしょうね
今の価格で十分完売する勢いです
3497: 第一次購入者 
[2017-09-27 13:28:03]
>>3494 口コミ知りたいさん
情報ありがとうございます。
若い方々が少ないのは少し意外でした。
ちなみにうちは子供が2人います。

建設の様子が見えないのは私も残念ですが、だんだん高さが高くなっていますね。
今5-6階程度だと思いますが、幕が取れる時は一気に姿があらわれますね。
3498: 匿名さん 
[2017-09-27 14:35:06]
宮崎台プラウドシティ、長津田シティテラスもまだ販売中のようですが、若いサラリーマン世帯はそちらに多く吸収されたかもしれないですね。ここと比べるとだいぶ割安ですし、通勤を考えても宮崎台、長津田はたまプラより良い部分がありますしね。郊外で探している普通の若いサラリーマンにはここは高すぎるのでは。ここはたまプラ周辺の戸建てに住んでいるシニアの方々の住み替えが主なターゲットという印象ですね。
3499: マンション検討中さん 
[2017-09-27 15:12:35]
>>3498 匿名さん
まぁ、確かにそうかもしれませんね。
たぶん坪平均400万超えでしょうからね。
小さな子供がいる世代には高すぎますよね。
3500: マンション検討中さん 
[2017-09-27 20:43:31]
>>3498
シニアってお金あるの?格差社会か。勝ち組の住むところ?
3501: 匿名さん 
[2017-09-27 23:18:00]
シニアばかりのマンションってどうなんだろう?
3502: マンション検討中さん 
[2017-09-27 23:30:17]
>>3501 匿名さん
そのうち子供が相続して若返るよ。

3503: マンション検討中さん 
[2017-09-27 23:31:27]
>>3500 マンション検討中さん
金持ちシニアでしょう。

3504: マンション検討中さん 
[2017-09-28 05:57:15]
ホームページに11戸が先着順販売と表示されてますね。
あと11戸で完売なのでしょうか?
3505: 匿名さん 
[2017-09-28 06:59:06]
3LDKで88.02ヘーベイ 13,250万円の部屋がまだ売られてますね。
坪500万円ですが10階角部屋かなんかでしょうか?
3506: 匿名 
[2017-09-28 08:09:08]
ザックリ、駅近で条件が良いはずなんだけどしっくりこないんだよな。百貨店の小汚ないバックヤードの裏に建つんだろう?低層階の陽当たりも考えてもう少し中に入れるとかさ。納品とかゴミ回収の待機トラックがうるさいし、空気も良くない。反対側は今話題の街中葬儀場で24時間あの看板だろ。極めつけは公開空地?何だそれ?メチャクチャだろ。勇気ある人達に敬礼!
3507: マンション検討中さん 
[2017-09-28 08:10:50]
3LDKで88.02ヘーベイ 13,250万円? 半値の6,625円の間違いでは?(笑)
3508: 匿名さん 
[2017-09-28 08:43:46]
3506,3507さん、
お一人の同じ方が名前まで変えていつもいつも中傷コメントご苦労です。
3509: 入居前さん 
[2017-09-28 09:21:49]
たぶんC棟10階の4LDKですね、最終販売期の目玉商品です
3510: 匿名さん 
[2017-09-28 09:54:08]
かなりの強気価格を吹っ掛けてきましたね。
3511: マンション検討中さん 
[2017-09-28 13:11:48]
[意図的な迷惑行為のため、削除しました。管理担当]
3512: 匿名さん 
[2017-09-28 18:17:31]
>>3509 入居前さん
いままで出さなかったのですね。
A棟9階のりそなサイド4LDKとほとんど同じ価格、いい部屋ですね。
先着順だとすぐ無くなりそう。

3513: 匿名さん 
[2017-09-28 19:12:52]
>>3510 匿名さん
いままでと同じ基準の価格設定ですよ。
吹っ掛けでもなんでもないと思いますが。

3514: eマンションさん 
[2017-09-28 20:01:30]
最初の基準から高く吊り上げてるって事でしょう。
シニアばかりが買って活気が無。

3515: 匿名さん 
[2017-09-28 21:46:45]
もう1000万2000万安ければ若くても買える人は多いかな?でもアベノミクス以来全体的な相場が上がっている中でたまプラだけ価格据え置きなんてことは有り得ないですからね。元々高かったたまプラが全体相場に押し上げられて若い人が手の出せる価格を突破してしまったということじゃないですか。他方、この辺に住む富裕シニアが自邸を売って住み替えるということならこれくらいの価格は余裕でしょ。
3516: マンション検討中さん 
[2017-09-28 21:51:15]
>>3508さん
3507ですが、3506さんとは別人です。

ついでに言いますと、「万」が抜けてましたね。
3517: 匿名さん 
[2017-09-28 22:46:00]
>>3516 マンション検討中さん
自分にとって気に入らないコメントで想像で同一人物と決めつけてるだけです。スルーしましょう。

3518: 匿名さん 
[2017-09-28 23:59:28]
耳の痛いコメントも受け止めないと。品性のないデベにいいようにされないためにさ。どんな人にとってもお金は大事だよ。生活の中でも100円200円だって納得のいかない支払いはしないでしょう?こんなん、自分だったら真っ直ぐ歩けなくなるよ。
3519: 匿名さん 
[2017-09-29 00:32:17]
>>3514 eマンションさん
3515さんが言われてるようにマンション相場自体が上がってる中でのこの価格です。
この物件だけ吊り上げということではないでしょう。
3520: マンション検討中さん 
[2017-09-29 14:30:07]
これがオリンピックとアベノミクスの成果?
3521: 匿名さん 
[2017-09-29 20:17:09]
価格高騰ってもう一つ要因があると思っていて、リーマンショック後の不動産不況で中堅デベが破綻して、大手寡占になったこと。財務力があるから売れなくても、値下げ販売せずに価格維持してるでしょ。

ここはあっさり売り切ったけど、在庫はかさんでる。リーマンショック後に在庫が膨らんだ時には、大手でも地所とかバーゲンセールしていた。今はお互いに我慢比べか
3522: マンション検討中さん 
[2017-09-29 23:48:42]
えっ売り切った?完売したんですか?
3523: マンション検討中さん 
[2017-09-30 03:39:00]
では、閉鎖ですね?
3524: ドレッセ 
[2017-09-30 15:40:36]
買い替えのシニア層というが、かつて高級住宅街の三丁目はバスに乗らないとならないし、さらに土地が広いから買える人も少なく逆に思った様な価格で売れないから妥協して値びくかという感じ。最近、若い人達は、戸建にこだわらないのか、なかなか苦戦してるので、余裕でワイズの高層階をかえるかというとそうでもない。
3525: 匿名さん 
[2017-09-30 23:43:10]
政権交代か安倍退陣かほぼほぼ決まりになって、株・不動産の投売りがいつ始まるかな?まあね、これまではバブルに乗っかるのはギャンブルの常套だからね。いつ逃げるか?ってもう都心マンションの投げは始まっているからさ。自分が実際に住む物件といっても関係なく下げるからね。多数決の公平性が話題だけど、多くの人には関係ないたった1件の売買事例が市場価値になってしまう市場経済も不合理だよね。クレバーかつ慎重に、これからは騙されて物件を掴まされない様にしないとね。
3526: 匿名さん 
[2017-10-01 08:25:53]
政権交代か安倍氏退陣が本決まり?
選挙次第、誰もわからない、
少なくとも株、不動産とは直接の関係はないよ。
選挙結果で投げ売りが始まるなんてありえない。

そう信じるなら株を目一杯売っておけば...
3527: マンション検討中さん 
[2017-10-01 10:18:38]
見栄で買った人が、5年くらいでローンが払えなくなり手放すことも多いとのことなので、
5年待って中古を狙うか?
その時、供給過剰で安くなっているか、インフレ政策と人件費の高騰で高くなっているか?
庶民の私はお祈りをして安くなる方に1票
3528: 匿名 
[2017-10-01 10:36:22]
1年後、今回見送った自分に直接の被害はありませんが、この手の物件の行く末は見てみたい。興味本位で申し訳ありません。
3529: マンコミュファンさん 
[2017-10-01 15:11:00]
>>3527 マンション検討中さん
現金購入がほとんどと聞いたよ。
特にA棟。

3530: マンション検討中さん 
[2017-10-01 19:04:04]
現金購入がほとんどですか?
すると少なくとも1億円~2億円持ってる人が、「あれ下さい」って感じで買うんですか。
3531: 匿名さん 
[2017-10-01 19:46:28]
>3528

外れをつかまないためにそういった態度は必要だと思うけど。

以前、事前説明会から行った物件で、事前説明会の時に子供がぐずっているのにそのまま放置。2人で来てるんだから、どちらかが子供を連れて席を外すとかしないのかなってことがあった。その物件は別の理由で辞めたんだけど、入居後に住民板をチェックしていたら、子供が中庭で騒いでうるさいってのが話題になってた。
3532: 匿名さん 
[2017-10-02 00:49:46]
ここのマンションの方達の事ではないのだから、いいのでは。

3533: ドレッセ 
[2017-10-02 01:59:19]
>>3529 マンコミュファンさん

ほとんど?へ〜。うちは家が売れないと買えない。
3534: マンコミュファンさん 
[2017-10-02 03:48:15]
>>3533 ドレッセさん
特約つけた購入者もほとんどいないよ。
3535: マンコミュファンさん 
[2017-10-02 03:50:58]
>>3530 マンション検討中さん
A棟は抽選になる程購入希望者が多かったからそうはいかなかったでしょう。

3536: マンション検討中さん 
[2017-10-02 07:41:57]
>>3522
完売ですか?ホームページには完売御礼って出て来ませんが?
最近は、細かく数戸~10戸位ずつ期に分けて売るので、その期が完売と言う意味では?

ところで、どんなにハイグレードなマンションを買ったところで、通勤地獄は皆同じ(笑)
その内、有料特急とかグリーン車でも作るのかな?
そうか、シニアなら通勤電車に乗る必要はないわけですね。
3537: 入居前さん 
[2017-10-02 09:29:50]
電車通勤者だけが住まうところでもないですしね
駐車場もたくさんありますし
3538: 匿名さん 
[2017-10-02 09:51:31]
ここだけじゃないですが高いお金払って毎日通勤地獄というのは理不尽さを感じますね。今後も中央林間方面で大きなマンションが複数できるようですが、田園都市線が抱える問題について何か画期的な改善策というものは出てこないんですかね。有料特急は良いですね。
3539: 匿名さん 
[2017-10-02 10:17:12]
全席指定で、長津田発で青葉台とたまぷらだけ停車して渋谷と大手町に直行できる有料特急がいいのではないでしょうか
プラス500円ぐらいの特急料金なら結構人気でると思うのですが
3540: 匿名さん 
[2017-10-02 18:13:42]
ここのマンション建築する際、
時間何時ごろまでやってますか?
3541: 契約者さん 
[2017-10-02 18:22:15]
>>3539 匿名さん

私もたまプラに止めて欲しいのですが、今年夏に動かした電車の途中駅は長津田あざみ野溝の口のみでしたね。
http://www.tokyu.co.jp/file/170627-11.pdf
3542: 匿名さん 
[2017-10-02 19:48:41]
やはり、市営地下鉄やJRなどアクセスあるところしか電車は止まらないのでしょうか
3543: マンション検討中さん 
[2017-10-02 21:06:00]
おまけに通勤時間帯は二子玉川から先は各駅停車の準急。
たまプラーザの人は、むしろ各駅の方が空いていていいのでは?
朝は渋谷までそんなに変わりませんよね?
3544: 購入検討中さん 
[2017-10-03 09:55:48]
無電柱ではないので残念です。
3545: 匿名 
[2017-10-03 15:28:07]
ここは外階段?
3546: 匿名 
[2017-10-03 17:17:54]
外側に、外→内は施錠されている『非常階段』はあるかと思いますが、通常利用する階段は自動扉の中にあるかと。
3547: 匿名さん 
[2017-10-04 00:23:55]
近くを通ったので歩道橋の上から見てみました。緑色のシートで覆われてほとんど見えませんでしたが、東急百貨店側の一階部分の植込みが見えました。安っすい造りですね。安っすいわー。価格に見合ってないね。がっくり。近くにある公園のコンクリ横壁と変わらない。あと、東急セキュリティの宣伝が。あちゃちゃちゃちゃー。逆効果だよー。減価ポイント一つ増えたー。多分、モデルルームで東急セキュリティの説明があった時、このマンション辞めようかなと思った人多かったんじゃあない?
3548: マンション検討中さん 
[2017-10-04 00:33:53]
>>3547 匿名さん
あんた買ってもいないんだから関係ないだろ。
3549: 購入検討中さん 
[2017-10-04 03:52:37]
>>3547 匿名さん
東急セキュリティが何がわるいのかな?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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