ドレッセWISEたまプラーザ

[元たまプラ住人]

公式URL：http://www.wise-tp.com/index.html
売主：東急電鉄、三菱商事、三菱地所レジデンス、大林新星和不動産

所在地：神奈川県横浜市青葉区美しが丘一丁目8番1（地番）
交通：東急田園都市線「たまプラーザ」駅より徒歩4分
間取り：2LDK～4LDK(予定)
専有面積：61.92m2～96.33m2(予定)
総戸数：278戸〈会員優先販売済みCOURT[A](88戸)含む〉
施工会社：東急建設株式会社
管理会社：株式会社東急コミュニティー（予定）

【物件情報の一部を追加しました2017.4.25 管理担当】

[2395: 匿名さん]

投資価値が低いと判断しているならさっさと検討スレから出ていけばいいのに。
そもそも自分は検討してませんてアピールしたいだけですか？
相当暇なんですね。

[2396: マンション検討中さん]

>>2395 匿名さん
同じことを思っていました。
買わないけど気になって仕方ない感じですね。

人気がないマンションの掲示板は過疎っています。
こちらはアンチがいるほど注目されてるのかな。
とポジティブに考えましょう。

[2397: マンション検討中さん]

本当、投資価値ってうるさいですよね。
いやならここにくるなよな。
ここは購入検討者の広場だよ。

[2398: マンション掲示板さん]

全く同意だわ。本当イライラするわ。ここはwiseを購入したい勝ち組の為のスレ。ここが購入出来ない残念な奴は荒らしするな。

[2399: 匿名さん]

人によっては、投資価値も検討材料の一つ。
何も問題なし。

[2400: 匿名さん]

ここのコメントで投資価値を見極めようとしている時点で、本気度を疑うけど

[2401: 匿名さん]

あなたは、ここで何を参考にしてるの？

[2402: マンション検討中さん]

>>2399 匿名さん
たしかにそうだとは思いますが、wiseの悪口ばかりになっているのは残念です。

[2403: マンション検討中さん]

>>2398 マンション掲示板さん
勝ち組とかいう言葉はやめませんか。
荒れるだけです。

[2404: 匿名さん]

ここは間違いなく勝ち組の物件です。
まぁ、いいとこ三日天下ぐらいですが。

[2405: 匿名さん]

立地が最高なのに、儲かる確率が低い理由は、なんだろう？
法則に当てはめると、建物にランドマーク性がないところかな？
駅近なのに憧れられない団地と同じ？
ちょっと惜しいよね。

[2406: マンション掲示板さん]

ここの物件は朝マンション下のカフェスペースで英字新聞を読みながらゆったり過ごす国際サラリーマンが似合います。勝ち組までいいませんが購入が厳しい荒らしの方は身の丈にあう鷺沼や宮前平の物件おすすめします。あの付近もステキな街並みです。

[2407: 検討板ユーザーさん]

>>2405 匿名さん
自分で住むためのマンションを探しています。
なので儲かるとか考えていません。
いざという時に売りにくかったり、大きく値下げされなければいいかな。
売ること前提より、長く住む予定の人が購入したマンションになってくれた方が嬉しいです。

[2408: 契約済みさん]

>>2406
たまプラに国際サラリーマンはいませんよ。

[2409: 匿名さん]

A棟購入者は7割がキャッシュで購入で自分達が住むため、資産価値など全く気にしないものと思ってました。なので、投資価値という言葉でそこまで気に触るとは思いませんでした。

今の時期に購入で中長期的に儲かる物件は日本中に何処にもないのではないかと思ってますが。。。

[2410: 匿名さん]

ここを買う人は、この立地に価値を見出だしている、お金はいくらでもある、ということですね。

だとすれば、東急さんはグロス価格は気にせず、建物も、ここを購入する人のプライドを満足させ、周りも羨むような、最高のものを追及すべきでしたね。

そうすれば、お金はあるが、建物のグレードで二の足を踏んでいる層も取り込め、もっと儲かったはず。

東急さんの完全な戦略ミスです。たまプラを見くびっていたのかな？

[2411: 匿名さん]

>>2410
そういう人達はたまプラなんかに住みません。

[2412: 匿名さん]

国際サラリーマン 笑

[2413: 匿名さん]

自家用車通勤の中小企業の社長さんかな？

[2414: 通りがかりさん、]

>>2413 匿名さん
私の友人がここの高層階4LDKを買ったそうですが、彼はまさに外資系大手の役員で国際派ビジネスマンですよ。

[2415: 匿名さん]

もうちょっと詳しくお聞かせください。

[2416: 通りがかりさん]

>>2415 匿名さん
これ以上は書けませんが、たまプラーザは直通で大手町等に繋がっているのでビジネスエリートも多いですよ。

[2417: マンション検討中さん]

>>2416 通りがかりさん
直通って言っても遠すぎるわ

[2418: 名無しさん]

たまプラ上げに必死だねぇ…直通だからたまプラって笑
本当に成功しているエリートは、満員電車に揺られてこんな田舎まで通勤しないでしょうよ。
四ツ谷や青山、どれだけでも選択肢があります。
このスレ見てると、「所詮たまプラ」という自覚がなく宮前区などを下に見るコメントが多くて笑えます。

[2419: マンション掲示板さん]

>>2418 名無しさん

必死じゃねえよ。まだネガキャンするやつがこのスレにいるのがわからねえ。業者？勝ち組以外くるな。雰囲気が悪くなる。

[2420: マンション掲示板さん]

>>2418 名無しさん
宮前区は田舎の自覚はいいかげん必要ですよ。
折角雰囲気いいといったのに。横浜と川崎一緒でないですから。

[2421: 通りがかりさん]

>>2417 マンション検討中さん
なにも知らないのですね。

[2422: 通りがかりさん]

>>2418 名無しさん
あなたが知らないだけですよ。
たまプラーザ、青葉台は大企業社長も何人もいますよ。満員電車ではなく、運転手付きの車通勤ですよ。

[2423: マンション検討中さん]

>>2418 名無しさん
駅前のマンションどうしの価格を比較すれば違いは明白ではないですか？

[2424: 名無しさん]

>>2422 通りがかりさん

それじゃ、大手町直通だからエリートビジネスマンが多いとか言ってるバカの意見は却下という事で良いですか？

[2425: マンション検討中さん]

>>2418 名無しさん

1億円で四谷、青山に買えるけど
古くて狭くて日当たりも悪くて、、しか
買えないですよね。

どれだけでも選択肢があります。って？
無いです。無いです。

[2426: 名無しさん]

>>2425 マンション検討中さん

そうそう、都心の一等地でいいマンション買うだけの資産はないの。この小金持ち感がたまプラーザのいいところ。

[2427: マンション検討中さん]

>>2424 名無しさん
エリートビジネスマンも多いですよ。
貴方はビジネスエリートではないですね、知らないなんて。
たとえば三菱商事、三菱UFJ銀行、野村証券、アクセンチュア、日本IBMなどゴロゴロいますよ。

[2428: 名無しさん]

>>2427 マンション検討中さん
「大手町直通だから」という部分に関して矛盾を指摘したまでです。
頭悪いやつらばかりですね。

[2429: 契約者さん]

>>2427 マンション検討中さん
社宅や独身寮がこの沿線には多く、そのまま住み着いた、で、古くなった社宅はマンションに、ってのが多いですからね。

[2430: マンション検討中さん]

>>2426 名無しさん
当たり前でしょう。あほですか。
wiseレベルの新築マンションは青山、麻布では倍はする。
wiseの1億4千万円の部屋は3億以上でしょう。
そんなのと比較する方がおかしい。

[2431: 匿名さん]

>>2427 マンション検討中さん

主婦の方ですね。

[2432: マンション検討中さん]

>>2428 名無しさん
朝の直通というのはこの上なく便利なんですよ。
自分の無知に気付くべき。

[2433: マンション検討中さん]

>>2431 匿名さん
違いますよ。

[2434: 周辺住民さん]

>>2427
聞いたことないです。

[2435: マンション検討中さん]

>>2434 周辺住民さん
本気ですか？

[2436: 匿名さん]

武蔵小杉の台頭によって、たまプラは存在感が薄らいでしまいましたね。朝の時間、たまプラから大手町は50分ほどかかりますが、武蔵小杉から東京駅は20分。往復で1日50分ほどの差ですが、これを1週間、1ヶ月、1年と積み重ねていくと、やはり通勤で浪費している時間の差は膨大なものになりますからね。。

[2437: 周辺住民さん]

>>2435
はい。
聞いたことないです。

[2438: 匿名さん]

満員電車に乗って都内に通勤する方々には、たまプラーザはちょっと大変だと思います。

[2439: マンション掲示板さん]

冷静に考えたらこの物件はいくら駅近とはいえ、東京まてかかる時間の割に価格が高すぎの印象になりました。検討物件から外します。

[2440: マンション検討中さん]

>>2426 名無しさん

小金持ち感。
なるほど！上手いことおっしゃいますね。

商社、銀行、証券にお勤めで
子供を私立中学くらいからいれると、
ギリギリ小金持ち？の生活です。

教育費と子供部屋と家族旅行がある生活は
ちょっと東京から離れてしまうんです。

同じ収入でも独身なら都心に住めますね。

[2441: 周辺住民さん]

商社、銀行、証券勤めの人聞いたことないです。

[2442: マンション検討中さん]

>>2437 周辺住民さん
周辺住民さんの周りはめずらしい方の集まりなんですね。
わたしのところは自治会のお付き合いから書いたような勤め先の方々だらけですが。

[2443: マンション検討中さん]

>>2441 周辺住民さん
ちなみに具体例を挙げると自治会に参加しているフロラージュだけでも書いたような職業の方々ばかりです。
東急が販売の時に選別したのではと感じるほどです。

[2444: マンション検討中さん]

>>2440 マンション検討中さん
WISE購入層は小金持ち以上でしょう。
はやり富裕層ですよ。

[2445: マンション検討中さん]

>>2438 匿名さん
ビジネスマンは皆大変なんですよ。
たまプラーザ ー 大手町程度は普通ですよ。

[2446: マンション掲示板さん]

>>2445 マンション検討中さん
たまプラー大手町は普通ですよ。ただ高かったらわざわざ少し離れたところに住む意味ない。

[2447: マンション検討中さん]

>>2446 マンション掲示板さん
なくはないですね。
たまプラーザの環境が好きなんですよ、購入者の皆さんは。

[2448: 匿名さん]

おまえらまだくだらないやり取り続けてんのかw

[2449: マンション検討中さん]

>>2448 匿名さん
なにがくだらない。
具体例に書いてみな。

[2450: マンション検討中さん]

>>2441 周辺住民さん
単に銀行って言ったって腐る程あるからね。

[2451: マンション検討中さん]

>>2450 マンション検討中さん
あれ、事例として銀行名書いたよね。
分かってる？

[2452: 匿名さん]

今は住環境より通勤時間を重視する人が増えたかな。世の中、専業主婦家庭より共働きの家庭ほうが多くなったのも関係していると思います。共働きで子育てだととにかく時間がない。環境の良い所に住むことよりも、家族や子供と過ごす時間をできるだけ長く取れることのほうが大事なのかも。だから職住近接で都内に住む人が増えたり、交通の便の良い武蔵小杉が人気なのは分かる。たまプラは1馬力の専業主婦家庭のほうが多いイメージですが、実際どうなんですかね。

[2453: 名無しさん]

>>2452 匿名さん
私もそんな印象です。ここでも、頭悪そうな専業主婦がママ友ランチでどうのこうの書いてましたよね。

[2454: マンション検討中さん]

>>2453 名無しさん
頭悪いのお前だろ。
専業主婦をバカにするなよ。

[2455: 大きく下がるでしょう]

売るときには、十中八九かなり下がりますよ。
だってデベの利益がかなり乗っていますからね。

[2456: 大きく下がるでしょう]

↑2407さんへのレスです。
少しでも売る可能性があるならやめた方が良いです。

[2457: マンション検討中さん]

>>2455 大きく下がるでしょうさん
なぜそういいきれる？
抽選になるほど人気の場所だよ。
マンションなんてどこでも利益乗ってるでしょ。
ここは土地取得が高い。

[2458: 匿名さん]

なんかこう、わくわく感、夢がない物件なんだよね。みんな、そう思いつつ、唯一無二の立地だからと、そこに目をつむり、なんとか自分を納得させて買っているんじゃないかな？

[2459: マンション掲示板さん]

>>2458 匿名さん

たまプラ駅近という立地、場所も良いという安定物件なので価格は高いがワクワク感なくても良い年寄り向けなんだろうね。これから発展するかもしれない、がしないかもしれないワクワク物件はそれなり価格かな。

[2460: 名無しさん]

>>2458 匿名さん

わかる。なんとなく見た目も間取りも既視感があって、新鮮味も高級感もないからね。
飛び抜けているのは立地と値段だけ。

[2461: 大きく下がるでしょう]

>2457
土地取得費が高いという事は本来の価格より割高と認めているわけで、デベはそれを売値に転嫁して、更にそこに利益を乗せているからより割高物件となる。今のような不動産販売側にとってよい経済状況では、永住するからと言ってその辺のことを考えずに新築で買う人はいても、中古を買う人は時価で判断するのでその値段では買わないだろう。土地代の転嫁された分は、土地建物に乗せられたかなりの利益と合わせ買主のリスクとなる。相続税対策で資産圧縮という別の目的もあるなら、割高なこともメリットになるが、その場合は相続後売却前提だから節税分の大半は値下がり分で失ってしまう。
これがこの程度の駅近ではなく駅上ならプレミア感は比較にならないくらいあり、価値の落ち方はもう少し違うだろうが。

ちなみ相続税対策で買うなら3Aのスーパー億ション。次の買い手も相続税対策のツールとして使うから値下がりしにくい。

[2462: マンション検討中さん]

>>2461 大きく下がるでしょうさん
なるほど、そういう推測もあるのでしょうね。
でも別の観点もある。
デパートや大型スーパーから至近距離ということはシニアには最大の価値です。
そしてこの規模でこの住所。
そういう観点から将来においてもたまプラーザの一軒家などからの住み替えシニアなどにはプレミアム。

あと私の場合は10年住んでたまプラーザが好きになり今後も住みたいと思い、たまプラーザでは一等地のマンションが気に入った。
資産価値は二の次。
購入者はこういう人が多いと思う。

[2463: マンション検討中さん]

>>2461 大きく下がるでしょうさん
ところで3Aとはなんのことですか？

[2464: マンション検討中さん]

>>2461 大きく下がるでしょうさん
3A分かりました。
たしかに。

[2465: 匿名さん]

街のことを考えるとシニアは戸建てエリアを守り住んでくれていた方が良い気もする。シニアが駅近に移り住んで、空いた戸建てに若い人を入れていこうという意図があるように感じるけど、昔と違って今の若い人に郊外の徒歩20分30分のバス便庭付き一戸建てなんて魅力あるんだろうか。むしろ駅近には若い人を住まわせて、駅遠エリアはそのまま緩やかに自然に帰していけばスムーズにコンパクトシティに移行できそう。

[2466: マンション検討中さん]

>>2465 匿名さん
80歳過ぎたら厳しいでしょう。
シニアも若い人も駅近になってきていると思いますよ。

[2467: 匿名さん]

価格やリセールをあまり気にしない資産持ちシニアの存在があるから価格が高くなっている部分もあるのでは。若い人は気の毒だけど、経済原理が健全に働いているということですかね。仕事に子育てと忙しい若い人が駅近に住みたい気持ちは分かるけど、駅近にこだわるなら長津田や中央林間と下っていくしかないのかも知れませんね。というか、こことの比較ならもっと都心寄りの駅近物件が買えそうですが。

[2468: 大きく下がるでしょう]

＞2462マンション検討中さん

そういう考え方は当然人それぞれなので私がとやかくいうつもりはありません。

ただ、そう遠くない将来売却の可能性が高く、駅近だから値崩れしないだろうと思って買う人の場合は
よくよく検討した方が良いというつもりでの発言です。

なお、”資産価値は二の次”で購入を検討しているシニアの方も多くいると思いますが
将来相続を受けるお子さん達のご意見を聞いておくのは大事だと思います。

[2469: マンション検討中さん]

高い、高くないを今議論してもしょうがないですからね。
終わりなき旅です。
ご自身の判断基準で決めればいいのでは。

ちなみに、20年前、ファーストリテイリングは購入可能最低単位の株価で約200万円でした。
その時のPERは250倍くらいあって、「高すぎる、買う奴はアホ」と言われていましたが、もし現在も保有していたら、今の価値は約2億です。

周りがごちゃごちゃ言おうが言おまいが、別に責任取ってくれるわけではないんですから、「価値がある」と判断するなら自信持って買えばいいだけです。

[2470: 匿名さん]

>>2468 大きく下がるでしょうさん
相続に関しても、人それぞれ。
私は、不動産には資産の数分の一しか配分しませんし、そもそも私が残したものを子供達が受取るか否かを決めれば良いと思っているので、意見を聞く気は全くありません。

[2471: 匿名さん]

>>2469 マンション検討中さん
おつしやるとおりです。
専門家ぶって知識自慢をしたり、反論には汚い言葉でキレてみたりと、価値の低い書き込みが多すぎると思います。

[2472: 大きく下がるでしょう]

一軒家などからの住み替えというキーワードがあったので最後に一点だけ。

建築物は経年で確実に劣化し特に日本の今の建築物は４～５０年もたてばそのままでは価値はほぼゼロです。
戸建ては資産価値に占める土地の割合が高いので例えば美しが丘３丁目の物件を売却しWISEのプレミアムを買うことが可能ですが、逆にWISEのプレミアム階でも土地の持ち分はあっても１０数坪ですから、経年でどんどん価値は下がってしまうので４～５０年には普通の億ションすら買い替えることは難しいだろうということをしっかりと理解しておく必要がありますね。

[2473: 大きく下がるでしょう]

＞＞2470さん

そうですね。
差し出がましいように聞こえたならお許しください。

これから竣工へ向け入居の準備を楽しんでください。

[2474: 匿名さん]

マンションの場合は、その立地における専有面積に価値があるのです。
だから、マンションの価値に土地持ち分は関係ありませんよ。
でなければ、立地に優れているタワーマンションの価値が落ちにくいことの説明がつきません。

[2475: 評判気になるさん]

今田都乗っていて駅1分のシティタワー駒澤大学の広告みたんで価格調べたら坪平均450と。もちろん世田谷だから比較できませんが今の時期の新築はどこも高いといえば高いですね。

[2476: 匿名さん]

＞＞2474匿名さん
その立地における専有面積に価値があるからこそ建物が老朽化して使えなくなってしまえば残るのは更地にした後の土地の価値のみです。
都心の限られた立地のタワーマンションの価値が落ちにくいのは、次の買い手も相続税対策のツールとして使う人が多いからで、実際の価値はあまり関係ないのです。６憶で買ったマンションが数年後に売る際に６億円の相続対策物件を探している人が飛びついて買うのです。また次もその繰り返し。

ただしそれらも建物が老朽化してくればどうなるか分かりませんし、国税がタワーマンション減税をターゲットに動き始めているので近い将来ババを引く可能性がありますね。

いくら都心の一等地で200㎡の広さがあるとしても実需で考えるとあまりにも常識的ではないですね。当然お金が有り余っていて実需で買う人もいるとは思いますが。

[2477: 匿名さん]

「実際の価値はあまり関係ない」の意味がわかりません。市場取引価格以外の実際の価値って何？？？

[2478: 匿名さん]

＞＞2477
例えば建物の超高級仕様、一等地としてのプレミア分、広告費、販売経費、利益を上乗せしてもどう見積もっても５億円が適正な価格の場合に更に1億円が利益として乗せられ販売価格としては６億円のマンションの場合、５億円が「市場取引価格以外の実際の価値」。
本来は５億円でも割高かなと分かりつつも相続時に数億円の圧縮効果を得た後に、６億円もしくはそれ以上でも売れる前提で６億円で買っている人が結構いると思います。

[2479: 評判気になるさん]

すみません、で結局このマンションは買いなんですか？相対的に。

[2480: 匿名さん]

＞＞2479
相対的というのは何と比べてなのか分かりませんが
駅近だから割高だけどこの先中古で売るときに値崩れしないだろうという考えを持つ人はやめた方が無難でしょうね。2478のような話も都内のごく限られた一等地でしか通用しない話でしょうからここに求めるのには無理がありますね。購入者と思しき人達の発言を見ている限り割高とか割安とか関係なく、今たまプラの駅近物件を欲しいという人が主な購入層になるのでしょう。

[2481: マンション検討中さん]

ある程度減価償却するのは仕方ないでしょう。
でもかなりの価値は残る。

[2482: 匿名さん]

>>2478 匿名さん

誰が5億を実際の価値って決めるのよ。
客観性ゼロじゃない。

企業買収の場合は、会計ルールによる時価評価純資産と買収額の差額をのれん代というけど、

あなたのその論法だと、あなたのいうところの実際の価値は、相続税評価額という、一意に決まる価格じゃないと変ですよ。

でも、マンション取引でそんなの実際の価値なんていいません。

[2483: 評判気になるさん]

わかりました。たまプラ愛がある人みんなで買ってあげましょう。

[2484: 匿名さん]

>>2481
減価償却分価値が下がるのは当たり前。法外に上乗せされた利益は一瞬で消えて無くなる可能性が高いということ。
>>2482
不動産鑑定時に価格を計算する方法には原価法・収益還元法・取引事例比較法があり、5億円は原価法の考え方、極めて客観的です。あなたの考え方は取引事例比較法寄り。実際の鑑定時にはこれらを総合的に判断します。投資対象と考える人は収益還元法に重きを置くでしょう。私は居住用建物の場合は原価法に重きを置きます。

[2485: 匿名さん]

「６憶で買ったマンションが数年後に売る際に６億円の相続対策物件を探している人が飛びついて買うのです。また次もその繰り返し。 」

ずっと6億円で売れ続けるなら、6億円が実際の価値だと思いま～す。

以上

[2486: 購入者]

ここは駅近で住むのに大変便利なんで買ったので、投資では買っていません。
ここを投資で買う人は少ないのでは？
なぜ投資の観点からのコメントか延々続いているのでしょう？

[2487: 匿名さん]

税法が変わって相続税対策効果がなくなった場合は売れる価格は多分原価寄り、つまり5億に近づくので、原価を理解しておく必要があるのです。

[2488: 匿名さん]

くだらない議論ww

[2489: 匿名さん]

中古価格がいくらになるか楽しみです。
たまプラーザでナンバーワンは間違いないでしょうから、そのままこの街の評価と思っていいでしょう。
都心回帰の傾向のなか、郊外型高級住宅街がどこまでがんばれるか。
ここが頑張れないなら、ほかの郊外はもっとダメでしょうから、郊外代表として頑張って欲しいです。

個人的には、価格維持できると思ってます。

[2490: 匿名さん]

＞＞2489
価格維持と考える根拠を教えてください。

ちなみにたまプラの住居系では基本的に戸建の資産価値を合わせた方がマンションより圧倒的に大きいと思います。
よってここの中古価格が街の評価になるとは言い過ぎですね。

[2491: マンション検討中さん]

>>2490 匿名さん
この最高の場所のシンボル的マンションであるWISEの価値がたまプラーザの評価の代表的指標って、いえてるとおもいますが。
おかしくないですよ。

[2492: 匿名さん]

>>2490 匿名さん

価格維持しないという根拠を教えてください。

[2493: 匿名さん]

東急さん。時差ビズライナーのたまプラ通過はいいとして、特急できたらたまプラ停車してくださいね。
これだけ高い価格で販売しておいて通過とかあり得ないですよ。

[2494: マンション検討中さん]

>>2492 匿名さん
本当維持出来ない根拠をロジカルに教えてほしいですね。