ドレッセWISEたまプラーザ

[元たまプラ住人]

公式URL：http://www.wise-tp.com/index.html
売主：東急電鉄、三菱商事、三菱地所レジデンス、大林新星和不動産

所在地：神奈川県横浜市青葉区美しが丘一丁目8番1（地番）
交通：東急田園都市線「たまプラーザ」駅より徒歩4分
間取り：2LDK～4LDK(予定)
専有面積：61.92m2～96.33m2(予定)
総戸数：278戸〈会員優先販売済みCOURT[A](88戸)含む〉
施工会社：東急建設株式会社
管理会社：株式会社東急コミュニティー（予定）

【物件情報の一部を追加しました2017.4.25 管理担当】

[2292: 匿名さん]

理想をいえば、主寝室だけでなく各居室と洗面台のすべてが引き戸ってのがいいんだけどね。

[2294: 匿名さん]

>>2292 匿名さん

洗面所の開き戸はコストダウンの為なんでしょうか？

[2296: 匿名さん]

私立小は塾にも通って受験をしてわざわざ入ってきてるんだよ。だから親の意識もみんなそれなりに高い。
美しが丘小学校のような公立小はそれら”より”レベルは低いとはかいたが、”全然レベルが違う”なんて書いてないけどね。
ちょっとはマンション・不動産に関係あること書いたら。
早く自分の理解力のなさと上から目線に気が付いた方が良いよ。
不動産の書き込みがない投稿が迷惑と分かっているなら無意味な返事のみは書かなければよい。

[2297: マンション検討中さん]

[No.2257～本レスまでは、個人を批判する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2298: 匿名さん]

>>2296 匿名さん
聞き捨てならないな
うちも含めてこの地区の多くの子どもが通っている美しが丘小学校をレベル低いだと
受験して入ればレベル高いのかよ
お前のようなやつは消えろ、ここから

[2299: 匿名さん]

洗面所の開き戸はコストダウンと見てますが、主寝室が引戸なので、交換すればコストは同じなので、確信は持ててません。モデルルームでは収納を優先したみたいな事を言われましたが、深くは質問しませんでした。

非常に細かいですが洗面所は狭いから開き戸だと邪魔だと思うんですが。

[2300: 匿名さん]

洗面所のレイアウトにもよるんだけど扉のすぐそばに洗面台がある場合、開き戸だと誰かが顔を洗っているときに知らずにあけるとごっつんこになる。ここもそういったレイアウトの間取りがある。

ということで洗面所は引き戸にするのが基本なんだけどね。引き戸で音が下に響かないように対策するとそれなりにコストがかかる。最近はコストダウンで開き戸ってパターンが多い。

[2301: 2286]

>>2296 匿名さん
今見たらまた絡んできてる。
昼間から暇なんですね。
男性なら年取っても忙しくしてないとボケますよ。
相変わらず公立小を見下して私立小崇拝ですか。
まぁ、あなたのような人が保護者なんだからその私立小のレベルも推して知るべしですね。

[2302: 匿名さん]

>>2301 2286さん

ほら、最後にまた相手と同じこと言ってる。

[2303: 匿名さん]

引き戸は下にレールがあると溝に埃が溜まるので今は上吊りが主流ですよね？
ここの引き戸はどうなってますか？

[2304: 匿名さん]

リビングの行灯部屋の引戸は上吊は確認しましたが、洗面所と主寝室は確認しませんでした。個人的には利便性より主寝室に引戸を使うデザインが嫌ですが。

[2305: 匿名さん]

今、見たら麻布のパークハウスも、大橋のマンションも中央線のマンションも、みんな洗面所が開き戸でした。ここ5年くらいマンションをウォッチしでしたが、気が付きませんでした。

[2306: 匿名さん]

>2303

上吊ってのは音対策でもある。

[2307: マンション検討中さん]

いい加減喧嘩やめてください。たまプラは最高です。誰が見てもあきらがですよね。勝ち組になりましょ。東京や川崎では味わえない雰囲気です。売り出しの結果みて後悔しないで。後で買っておけばよかった気持ち抑え批判は厳禁よ。

[2308: 匿名さん]

東京や川崎では味わえないここまでの非常識な割高感ですよね。

[2309: 周辺住民さん]

たまプラNO1ですから割高も仕方ありませんよ。
ただ、10年後、20年後のたまプラってどうなんでしょう。
シルバータウン？

[2310: マンション検討中さん]

2307さん
BC棟購入検討者ですが、最高とか勝ち組とかいう表現はこういうところではあまり使わないようにしましょうよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2311: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2312: マンション検討中さん]

入居後顔を合わせる人の中にそういう人がいるかと思うとちょっと怖いです。
売り言葉に買い言葉なんでしょうけど、
普段普通でも何か勘に障るとああいう感じになるかと思うと。

[2313: 名無しさん]

>>2310 マンション検討中さん

同意です。
ご自分の事を勝ち組だナンバーワンだなどと、この様な公の場で誇らし気に仰る事自体が、視野の狭さを露呈していると思います。
私はたまプラが気に入って住んでいますが、所詮ちょっと小洒落た程度の地方都市だと思っています。
恥ずかし気もなく、たまプラが勝ち組などと書いているのを見ると、目白や麻布にお住まいの方がこれを見たらどう思うだろうかと思ってしまいます。

[2314: 匿名さん]

勝ち組、＊＊＊？そもそも何と戦ってるんでしょう？
ただ、たまプラーザは良いところです。
それと、たまプラーザの自慢話好きな人の話にたいしたことないとか返答してる人も正直同レベルの自己アピール好きですね。

めんどくさいからほんとよそでやってください。
不快になる。

[2315: 通りがかりさん、]

>>2310 マンション検討中さん
なぜ静かになっているのにまた蒸し返しのか
不自然
おたく最後にだまった私立小推しさんですか
そういうことやめようよ

[2316: マンション検討中さん]

おー！ブランズ横浜より高いのか。
やるね、たまプラ。

[2317: マンション検討中さん]

>>2315通りがかりさん

またもめ事になるのが嫌で書き込みをしたつもりでしたが
私の書き込みで嫌な思いをさせたならお詫びいたします。

[2318: マンション検討中さん]

>>2315通りがかりさん

書き忘れましたが、もちろん以前の書き込の方とは無関係です。

[2319: マンション掲示板さん]

wise管理者にお願いです。私はa棟にあたり入居楽しみにしてます。がここのスレ見てるとわざとさげのコメ多いみたいです。本当は売れて当たり前の高物件ですがもしここのスレみて買い渋りがすすみ入居厳しくなっても価格下げないで下さいね。知ったらそれなりの手段にでますよ。

[2320: マンション検討中さん]

>>2319 マンション掲示板さん

それなりの手段、とは‥‥？

[2321: 名無しさん]

近隣相場からみても法外に近い価格だと
個人的には感じます。
「売れて当たり前の高物件」と断言する
理由をお聞かせ願いたく。

[2322: 匿名さん]

たまプラーザは立派な戸建てが立ち並ぶ街ですが、最近はここのような駅に近いマンションの方が人気なのでしょうか。近隣の戸建てからの住み替えの方も多いですか？年を重ねてからの住みやすさや資産価値を考えると戸建てなのかマンションなのか迷います。

[2323: 名無しさん]

2319さんは、こんなどこの誰が書き込んでいるかもわからない掲示板のコメントやそんな陳腐な脅し文句で、東急が価格設定を変えるとか本気で思ってるのかな。
無知すぎて和むわww

[2324: 匿名さん]

年をとると子供が独立するし階段がある一戸建てから駅まで近く買い物が楽なマンションがいいのではという事で３丁目からA棟に移住しているのではないですかね。
一戸建て資産価値は土地だけだから、３丁目は見たことありませんが、一戸建て売った金額でA棟買えるんですかね？

その場合、東急に売もお願いしてる場合、予定価格で売れなかったら、手付金は戻ってきますが、キャンセル住戸になりますね。

[2325: 匿名さん]

ここの住民は我が強いトラブルメーカーが多いのでしょうか、怖いですね。
住民の質も大事ですよね。

[2326: A棟契約者]

>>2324 匿名さん
A棟契約者の7割は現金購入者と営業担当の方が言われていました。
我が家もそうですが、手元の預金等からWISEを購入し、今の戸建は子供家族が住んでも、貸しても、売却しても、どれでも良いかなと思っています。

[2327: 匿名さん]

人様の事ですが、一戸建て保有したまま、もういっこマンション買うなんて1種の不動産投資ですね。しかも両方ともたまプラーザって、住んだことありませんが、たまプラーザコレクションですね。３丁目が空き家だらけにならないといいですね。

[2328: 匿名さん]

たまプラ空き家多いからね。

[2329: 周辺住民さん]

徒歩15分程度の戸建は空家率高くなりますね。

[2330: マンション検討中さん]

生活応援価格でお願いします。

[2331: 検討中さん]

>>2324 匿名さん
たまプラーザの戸建て売ったら十分かえますよ。お釣りくるでしょう。

[2332: 匿名さん]

>>2321 名無しさん
高い高いと言う方が多いですが、どうしてですか。
今の相場は高くなってしまっているのですよ。。。

同じマンション内でも坪単価は違います。
あの街より高いなんて！と比較されても
条件が違えば意味ないです。

今住んでいる街が気に入っているけど
戸建てのメンテナンスが負担に感じてきたから、
新築のマンションに引っ越すのはよくある話です。

[2333: たまぷら在住]

>>2322 匿名さん
かつて高級住宅街といわれる三丁目の方々が高齢化してきたり、たまプラーザは坂が多いので、駅近に住みたいと言うだけです。マンションはマンションの便利さもありますしね。

[2334: 口コミ知りたいさん]

>>2331 検討中さん
高層階角部屋4LDKも楽々ですか？

[2335: 匿名さん]

4LDKって子供が沢山いるイメージですが、坂がつらいシニア夫婦が4LDKって、一戸建ての感覚をまだ引きずっているんでしょうか。

[2336: 検討中]

4LDKを買われているかはわかりませんが、広い家から越すのですから、それなりの広さは必要でしょう。だこら、今回、4LDKの戸数がすくないから、悩むところです。

[2337: A棟契約者]

>>2335 匿名さん
A棟で4LDKの人気が高かったのは、角部屋だったからのようです。
プラン変更で3LDKにした方が大半と聞きました。

[2338: マンション比較中さん]

なるほどプラン変更で納得です。角部屋にこだわるところもさすが戸建感覚が抜けきらないですね。A棟の年齢構成を見るとここの保育園はほとんどが外部の子供になるんでしょうね。

[2339: 通りがかりさん]

>>2335 匿名さん
夫婦二人だと4Lより3Lのほうが使いやすいのではないですか。
戸建で部屋が余っている、
住み替えをきっかけにスッキリ暮らしたいっていうのも
引越しの動機になっていそう。

角部屋が人気なのは戸建て感覚が抜けきらないって
って書いている方がいて不思議です。

賃貸マンションからの購入でも社宅からの購入でも
戸建てからの買い替えでも
角部屋は人気ではありませんか？？

[2340: 匿名さん]

プラン変更といっても、ここってスケルトンインフィルではないから、リビングの隣の部屋をつなげるくらいしか出来ないんだよな。

[2341: 匿名さん]

確かに角部屋は人気が高いですがお値段も高いです。一戸建てって窓が凄い多いから、それを引きずっているのかなと連想しました(通常角部屋からなくなることは少ないと思いますが、ここは角部屋から売れていったイメージだから)。

逆にこれだけ囲まれてマンションとしての眺望は良くありませんが、そこは逆に戸建てもそうだから、あまり気にされないのかな。

[2342: 匿名さん]

角部屋からはけていくってのは別に珍しいことではないと思うけど。

[2343: 評判気になるさん]

そうですよね。
角部屋から売れて行くのはよくあること。
人気があるから高めの値段になるのも当たり前です。
角部屋と中住戸が同じ坪単価の方が不公平です。

眺望がイマイチでも窓が欲しい。って考えも普通です。
窓がない部屋よりずっと良いです。

プラン変更の不満をおっしゃている人がいますが
分譲マンションの制約を考えればこの程度だと思います。
それ以上のこだわりはご自身でリフォームをすればいい。

このマンションの件でない、多くのマンションが該当する不服が
続いていませんか。

[2344: 契約者]

>>2337 A棟契約者さん、
そうなんですか。
家族3人なので3LDKにプラン変更するか迷いましたが結局4LDKのままにするつもりです。
でも多くの方は3LDK変更なんですね、やはりその方がいいかなぁ。

[2345: eマンションさん]

検討板なのに。

一戸建てって凄く窓が多いとか
戸建感覚が抜けきらないとか
引きずっているとか
高齢者ばかりが入るような年齢構成のように言うなどなど

変な方向。

もしかして戸建て住宅のお仲間が
買い替えで引越するからさみしいのかしら。
お仲間のお家に若い家族が入ったら、
町が若返っていいですよ。

[2346: 匿名さん]

一戸建てからのマンションへの買い換えについて議論したかっただけです。その特徴的な現象が現れていると読んだだけです。

実際、3LDKへのプラン変更を迷ってる人もいたし。

中住戸も断熱や騒音、窓が少ない分セキュリティに優れる面もあり、マンションをしらないシニアが一戸建てからマンションに引っ越す場合オススメです。

あと郊外活性化うたうwise購入者自体が、自ら郊外を３丁目に作ろうとしている事に矛盾を感じ、またやはり一戸建てといっても地歴も何もない東急の造成地、たまプラーザ、自分の土地を簡単に去るんだなと

[2347: 匿名さん]

郊外のしかも駅から離れた庭付き一戸建て、今の若い人は欲しがりますかね。共稼ぎで子育てというスタイルが主流となり、時間に追われ忙しく過ごす毎日です。利便性を優先するようになるのは必然で、欲しいのはやはりここのような駅近マンションである気がします。ただ、さすがたまプラで価格が高い。価格見て沿線の他物件に流れる人も多いと思います。

[2348: 匿名さん]

>>2347 匿名さん
住み替えの方に中住戸はオススメ。

若い人が欲しいのは駅近マンション。

ではこのマンションは売れそうです。

あとは予算によってお安い場所か
もっとお高いもっと都心か。
予算ぴったりのたまプラーザか。

予算も優先順位も価値観も人それぞれです。

[2349: 匿名さん]

今の共働き子育て世代の流行りは職住近接です。都心勤めなら、ここに払う坪350万でもっと都心のマンション買うでしょう。実際、時代の勝ち組は恐らく坪300万切った値段で4、5年前に湾岸にタワー買ってます。4、5年前なら、A棟の高層階の値段で青山、広尾の新築マンション買えたでしょう。

ここが悪いという訳ではなく、マンション高騰の昨今、マンションらしい立地条件のよいマンションが少なくなっていましたが、久々にマンションらしい立地のマンションで、だから注目を浴びてるんだと思います。

[2350: 匿名さん]

追伸。今だって、坪350万前後あれば豊洲よりアクセスが落ちる都心の湾岸タワー買えるでしょう。

[2351: 匿名さん]

差別じゃないけれど住民が全所帯日本人ならいいな。

[2352: マンション検討中さん]

>>2350 匿名さん
私はたまプラーザの方がいいですね。
長く住むとこの街は好きになりますね。

[2353: マンション検討中さん]

>>2351 匿名さん
理由は？

[2354: マンション検討中さん]

>>2349 匿名さん
安い時期のタワーマンションの話は関係ありますか？

坪350万でも300万でもタワーを選ばない人が
ここを検討しています。

4,5年前が安かった話は住宅関係の掲示板、ブログでよく見ます。
今日の日経新聞にも記事が載ってましたよ。
中古マンションが3年前に比べて3割高いという記事です。
そもそも今買うことを考えているので
タラレバ話は意味ないです。

他にも興味深い記事ですが1棟だけで100戸近く売りに出ているタワーマンションもある！そうです。

私の場合は
投資目的や不法民泊が多くて落ち着かないタワーマンション、
部屋のドアから敷地の外まで時間がかかる。
その他にもいろいろ考えてタワーマンションはやめました。

そして田園都市線、駅近く、大規模マンションということで
ご縁がない駅ですが興味を持ちました。

そういう人多いと思っていました。
けれどこちらの掲示板の雰囲気は違いますね。

タワーマンションを下げたかったのではなくて
私は低層がいいという話です。
タワーの魅力も人気もわかります。
気を悪くした方がいたらごめんなさい。

[2355: 匿名さん]

[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]

[2357: 匿名さん]

タワーは例です。7割がキャッシュで購入するA棟購入者なら、タワーでも低層でも何処でも買えるでしょう。

[2358: 契約者さん]

>>2357 匿名さん

どこでも買えますが、たまプラーザから離れたくないんです。
たまプラーザで駅近のマンションがそもそもないんですよ。

[2359: eマンションさん]

>>2358 契約者さん、
wiseのような大規模はないけどマンションは沢山ありませんか？

[2360: 匿名さん]

別にここを貶めようという意図はありません。また、この分析結果（それ自体はデータ分析なので客観的）ですが、その通りになる保証もありません。あくまで一つの情報としてご提供します。

https://s.sumai-surfin.com
沖式だと新築時価100万円/m2、儲かる確率13%です。

http://diamond.jp/articles/-/132679?display=b
30％未満の儲かる確率かつ割高ならば、234／279＝84％の確率で含み損が出ている。

損得ではない、この立地に住みたいという方は、勿論気にする必要はありませんが、これから住み替えしながら資産形成を考えておられる若い方は、単純に駅前立地だから大丈夫、ではなさそうです。

[2361: 匿名さん]

わらしべ長者的な住まいサーフィンって難しいよ。中古の価格が上がってるときは新築はもっと上がってる、新築の価格が下がってるときは中古の価格はもっと下がってる。

[2362: 匿名さん]

住まいサーフィンするなら、安い時に買い増しして、価格が上がった時に中古を売却って形にしないとステップアップは難しい。ダブルローンは難しいから、少なくとも一物件はキャッシュで買うくらいでないと。

[2363: 匿名さん]

>>2360 匿名さん
参考になります。学区の世帯年収神奈川no1はてっきりたまプラ近隣の小学校だと思ってました。まさか宮前平とは。

[2364: 匿名さん]

いい立地は、値上がりするとわかっていても、高くて手が届かない。だから、自分のような庶民は少しずつ儲けて、少しずつより良い立地に買い替えて、資産を少しずつ増やすしかありません。

ここ数年の値上げトレンドでは、新築契約から竣工までの時間差を使い、新築は安いうちに買え、売却は高くなってから売ることができ、少し資産が増えました。

時代が味方してラッキーだった部分はありますが、やはり最初に資産価値が維持できる物件を購入できたことが大きかったと思います。

一次取得者は、賃貸に住んだ場合より値下げが小さければ、その分頭金が増えて、より良い物件に住み替えできるチャンスが生まれます。
逆に、最初に失敗して大きく下げてしまうと、その後の住み替えが難しくなります。

ここは、大きく下げることはないと思っていますが、住まいサーフィンのデータが、自分が思っていたよりもよくなかったので、老婆心ながら紹介させていただきました。

[2365: 匿名さん]

>2363

買い増しで入居してから売却でなくて、買い替えだと特約使って契約と同時に売却ってのが普通。時間差は使えないよ。さくらっぽいな。

[2366: 匿名さん]

旧居を売った資金を新居の購入に充てる資金計画で、特約使わずに入居までに売るなんてことして、都合よく売れなかったらアウト。資金調達できずに自己都合扱いの解約したら手付金没収。ギャンブラーだね。

というかまともなデベだったらそんな購入計画認めない。

[2367: 匿名さん]

自分のことかな？
一回目の買い替えは、不動産不況だったせいか、予定売却価格を決めて、その値段で売れなかったら、手付金返却の特約がついたので、賃貸仮住まいせずに住み替えられました。確かに、今はそんな特約ないですね。

上の事例は二回目の買い替え。低利で年収も増えていたので、手付金以外は全額ローンで資金計画が通ったので、資金計画と売却資金とは切り離せました。勿論、新築ローン執行までに、それまでのローン完済が条件でしたが。

売却までに市況が悪化して、売却価格が下がるリスクはありましたが、一応、そのリスクは小さいと考えたことと、仮に相当下がってしまっても大丈夫なリスク耐性があったので、そのリスクをとりました。結果的には、想定以上に高く売れました。

まあ、あまり一般的ではないかもしれませんね。

[2368: 匿名さん]

そうそう、2回目も、ローン完済資金は自己資金でおこない、売却資金を当てにしていないので、賃貸仮住まいせずに住み替えできました。

1回目も2回目も三井物件なので、一応、まともなデベロッパーだと思います。

[2369: 匿名さん]

ここみたいに高値つかみしたら、次の買い替え厳しいでしょ。

[2370: 匿名さん]

>新築ローン執行までに、それまでのローン完済が条件でしたが。

旧居を売却してローン完済なら、売却できなかったらアウト。そんなリスキーなことを三井が認めるなんて余程売れてない物件だったのかな。

[2371: 匿名さん]

>>2370 匿名さん

だから、それも後で追記したように、売却前に自己資金でローン完済しました。
三井にも、大してローン残ってないから、繰り上げで契約後直ぐ、完済すると言ってます。三井は、ゼロリスクです。

後、購入物件も竣工まで3年ありましたが、販売から半年で完売した人気物件。今では30%値上がりしてます。お陰で現在の査定は1億数千万円。

2回の買い替えで、今の含み益を入れて4000万円近く自己資本増えてます。

[2372: 匿名さん]

>>2371 匿名さん
今は価格の天井だから、
その含み益は、実際の利益になることは無いだろうね。

[2373: マンション検討中さん]

なんか投資目的物件かどうかの話題になってきましたね。

[2374: 匿名さん]

>2371

実質、買い増しってことね。手元資金が潤沢でないとできないこと。

[2375: マンション検討中さん]

>2371
譲渡所得税計算に入れてますか。
短期譲渡だろうから20％は持っていかれますよ。

[2376: マンション検討中さん]

資産価値も考えるなら本当はA棟の高層階角部屋ねらうべきだったでしょう。
デパート抜けてるし景色も良さそうだしね。
高くて抽選でもなかったようだし。

[2377: 匿名さん]

>>2376 マンション検討中さん
角部屋はそれぞれ抽選でしたよ。中部屋は抽選ナシでしたが。1番高い130平米の部屋は3倍でした。

[2378: マンション検討中さん]

>>2377 匿名さん
10階りそな側角部屋と9,8階両角部屋は無抽選では？

[2379: 匿名さん]

最上階近くのプレミア住戸が抽選って普通あり得ないですね。どんだけここが異常かという事ですね。

[2380: 匿名さん]

待ちの一等地に社宅という異常事態が、たまりにたまったマグマの様に流れだしたのでしょう。よそから見ると並木がある綺麗な団地街にしか見えませんが。

[2381: 匿名さん]

たまプラは利便性良く商業設備も十分。
たまプラーザで物足りないのは
図書館、人々が集える集会場やホール等の
文化公共施設。
折角規制緩和して10階建てにしたので
もう少し公共施設が出来ると期待したんだけれど残念。

[2382: 匿名さん]

高さ制限の緩和は公開空地を設置した統合設計制度によるもの。次世代郊外まちづくりとは関係ない。

[2383: 匿名さん]

そういえばここ集会室ないみたいだよね。理事会どこでやるんだろう。

[2384: マンション検討中さん]

>>2379 匿名さん
2億6千万円の部屋が3倍の抽選だから凄いですよね。
たまプラーザ一番の部屋なら買うという方々ですね。

[2385: 匿名さん]

>>2384
物好きがいたんだね。

[2386: 検討者さん]

羨ましい限りです。見晴らし良くて、広くて、駅近で、駐車場優先付きだし。本当に羨ましい。

[2387: 匿名さん]

駐車場設置率４割と少ないから空き待ちの人が多い状況だと、駐車場優先権は総会決議でひっくり返されるかもね。共用部分だから権利は平等のはず。

[2388: 匿名さん]

B棟、C棟でも値下がりしづらいのは9階、10階あたりではないでしょうか。
高いのでなかなか手が出づらいですが、やはり景色もいいでしょうし。
南西側には富士山も見えますよね。

[2389: マンション検討中さん]

>>2385 匿名さん
お金にはいとめをつけない方々です。
3億6千万円でもいいから買いたいと申し入れされた方や、いくらでもいいと申し入れされた方もいたそうです。
たまプラーザおそるべし。

[2390: 名無しさん]

>>2387 匿名さん

プレミアム住戸の駐車場優先権をひっくり返すなんて。
そんな残念な考え方ってあるのですね。

議会でこの提案を出した方にビックリします。

優先権込みだから高めの分譲価格だと理解してました。

[2391: マンション検討中さん]

>>2390 名無しさん
大丈夫。
そんなことする人は実際の入居者の方々にはいませんよ。