東京急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ドレッセWISEたまプラーザ」についてご紹介しています。
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元たまプラ住人 [更新日時] 2018-11-17 19:54:47
 

公式URL:http://www.wise-tp.com/index.html
売主:東急電鉄、三菱商事、三菱地所レジデンス、大林新星和不動産

所在地:神奈川県横浜市青葉区美しが丘一丁目8番1(地番)
交通:東急田園都市線「たまプラーザ」駅より徒歩4分
間取り:2LDK~4LDK(予定)
専有面積:61.92m2~96.33m2(予定)
総戸数:278戸〈会員優先販売済みCOURT[A](88戸)含む〉
施工会社:東急建設株式会社
管理会社:株式会社東急コミュニティー(予定)

【物件情報の一部を追加しました2017.4.25 管理担当】

[スレ作成日時]2016-12-15 21:58:35

現在の物件
ドレッセWISEたまプラーザ
ドレッセWISEたまプラーザ
 
所在地:神奈川県横浜市青葉区美しが丘一丁目8番1(地番)
交通:東急田園都市線 たまプラーザ駅 徒歩4分
総戸数: 278戸

ドレッセWISEたまプラーザ

1914: 住民板ユーザーさん2 
[2017-05-28 16:30:58]
>>1911 匿名さん
タッチ式でも、ドアが開いてたらタッチしないよ。とくに二重オートロックだと、一番目でタッチして宅配ロッカーのお知らせ等がなかったら、二番目のドアは前の人につい入ってしまう。

1915: 住民板ユーザーさん2 
[2017-05-28 16:42:18]
調べたら、ノンタッチキーってタッチの動作をしないわけじゃないんですね。
正確には「かざす」 (非接触)。ここもそうですか?
だから、住民全員が、どんな時もかざす(タッチの動作)をすれば、よりセキュリティは高まります。
1916: 匿名さん 
[2017-05-28 16:51:26]
ノンタッチキーだとカバンに入れていても反応する。なのでかざしたかどうかはためにはわからない。

ちなみに今のマンションタッチ式なんだけど、あとからついていく人が出てきて問題になって管理組合でタッチしない人がいたら注意するか、管理人に伝えるってことになってる。セキュリティってハードだけでなく住民の意識も重要。ただノンタッチだと共連れ対策ないと思う。
1917: 住民板ユーザーさん2 
[2017-05-28 17:03:02]
じゃあ住人みんなで、かざす動作のフリを徹底すれば解決!
そのルールをしらない人は、外部の人間ということで一目瞭然!
1918: 匿名さん 
[2017-05-28 17:06:06]
ノンタッチでハンズフリーを売りにして販売して、皆でタッチしましょうといっても通らない可能性大。

売る側ってそういうこと考えてないんだよね。東急って他物件販売して、管理もしてるからそういう問題があることわかるはずなのに。
1919: 住民板ユーザーさん2 
[2017-05-28 17:15:49]
ここの住人がそれで良いなら良いんじゃない?
どうしてもタッチしたいなら理事長になって頑張っちゃえ!
1920: 住民板ユーザーさん2 
[2017-05-28 17:25:38]
>>1918 匿名さん

もしかして、成績不振の、東急の営業さん?
上って現場のことわかってないよね。
悪いのはあなたじゃないよ。
ビンボウな客と馬鹿な上のひとたち。

違ってたらごめんなさーい。
1921: 契約者さん 
[2017-05-28 18:01:27]
>>1918 匿名さん

アンチパスバックいれたらいれたで、シニア層が多いとパニックになると思いますよ。
まあ、コンセンサスを作って行くんでしょうね。
1922: 住民板ユーザーさん2 
[2017-05-28 18:09:10]
>>1921 契約者さん

まさかの意識高い系風の反撃。
なんとなく分かる程度カタカナ語なので、相手も分かるフリができて良いと思います。
1923: 匿名さん 
[2017-05-28 18:23:09]
会社にアンチパスバック入ってるけど、他のICカードと一緒にしてると認証は成功するけど、データ書き込みに失敗して、次に通れないってことが結構ある。データの書き込みに失敗だとエラー音が出ないから気が付かないんだよな。

システムに疎い人だとセンサーキー通しても通れないとパニックでしょ。
1924: 通りがかりさん 
[2017-05-28 18:29:39]
たまプラーザ地元民からすると、今以上にラッシュが激しくなるのか、ウンザリだ。せめて前の日生くらいの世帯数までにしてほしかった。コンパクトないい街だったのにな。
1925: 匿名さん 
[2017-05-28 18:35:40]
ラッシュについてはここよりも、南町田と中央林間の方が影響大でしょ。1000戸以上だし。すでにぎゅうぎゅう詰めで乗れなくなったりして。
1926: 住民板ユーザーさん2 
[2017-05-28 18:50:06]
みなとみらいは人口制限してるんですよね。
そのおかげで、みなとみらい線の混雑はたいしたことなくすんでますけど。その代わり運賃は東急より高め。
人口増えた分、定期代とか電気代(東急電気?)とか安くしてくれるといいですね。(特に学割定期)
1927: 住民板ユーザーさん2 
[2017-05-28 19:01:34]
>>1921 契約者さん

キッズ層なんて大パニックになってしまうと思います
1928: 匿名さん 
[2017-05-28 22:43:45]
共連れを防げないのならオートロックをダブルにしても意味ないし、来客や宅配業者が来た時に何度もインターフォンで対応する必要があって面倒なだけ。きっちりセキュリティするなら駅の改札のようなゲートシステムかな。あれってだいぶ前に一度見たことあるけどその後ないな。
1929: 匿名さん 
[2017-05-29 00:11:23]
団塊の世代の定年退職で青葉区の通勤族が年々減って、電車通勤が楽になるかとかと考えていたんだけど甘かったかな。その兆しが見えない。
世代入れ替わりといっても、駅から遠い戸建やマンションは敬遠されるだろうから、必然的に田園都市線の乗降人数は徐々に減っていくと期待する。
それとも人口減の中、田都だけは例外的に異常な人気でいつまでも電車が混み続けるのか?
1930: 名無しさん 
[2017-05-29 00:14:50]
東横線は武蔵小杉、田園都市線はたまプラーザの人気が続く限り混雑は解消されないのでしょうね。
1931: 匿名さん 
[2017-05-29 07:22:55]
横浜市の人口は一応2019年がピークなんですけどね。
川崎市は2030年みたいですが。。。
1932: 購入者 
[2017-05-29 07:58:22]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
1933: 通りがかりさん 
[2017-05-29 08:00:18]
鷺沼、宮前平、宮崎台、バンバンマンションたつから、ラッシュは当分解消されないですね。最近、人身事故も多いし、東武に乗り入れして路線長くなったから、どこかで何かあったら更にすごい混雑。
1934: たまプラ在住15年 
[2017-05-29 08:50:40]
たまプラ住民としては、郵政宿舎跡地の動向が気になります。もうこれ以上たまプラの人口増えて欲しくない。
WISEもどの程度外から転居してくるんでしょうか・・・。
WISEくらいならそんなに影響ないでしょうが。
1935: 住民板ユーザーさん2 
[2017-05-29 10:20:33]
電車通勤していて、わざわざ他の路線から混雑で有名な田園都市線に転居してくる人ってどれくらいいるんだろう。
宮崎台⇒たまプラーザというパターンはありそうだけど。

最寄りの駅まで10分以上歩く中央区晴海のほうが、よっぽど通勤がらくだと思う。横浜市青葉区美しが丘のアドレスににこだわってたまプラに住むなら中央区でも満足できそう。(アドレスにこだわりがなかったら豊洲か?)

1936: たまプラ在住15年 
[2017-05-29 11:17:53]
たまプラは都心からも微妙に遠いし、飲食店も高い割りに味がそれなりの店が殆どでコスパは余り高くないです。

 でも閑静で町並みが綺麗なところが住んでいてとても居心地が良いところです。

 これから人口がさらに増えてくると閑静さが無くなっていくのがつらいですね・・。

たまプラが武蔵小杉みたいになるのが心配です。

1937: 購入者さん 
[2017-05-29 19:47:00]
今たまプラーザに住んでなかったら、坪500万以上なんていう高い価格出してまでWISEを買わなかったと思います。
混雑した朝だと電車で80分かかり、渋谷までは特に激混み。
でもこの街は住んでみてはじめてその良さがわかる、ずっと住みたくなる、そういう街ですね。
1938: 匿名 
[2017-05-29 21:09:01]
80分!
結構かかりますね。
60分でヘトヘトな私には真似できません。
たまプラーザ愛も含めてご立派。
1939: 検討者 
[2017-05-29 21:52:11]
>>1937 購入者さん

同感です。慣れ親しんだ場所だから、致し方なくってのもあるけど。
1940: 購入者さん 
[2017-05-30 06:48:26]
>>1938 匿名さん
日本橋、大手町方面だと朝はこれくらいかかるんです。田園都市線は必ずと言っていいほど朝遅延するので。
今朝ももうすぐ出発です(^^;

1941: 購入者さん 
[2017-05-30 06:50:23]
>>1939 検討者さん
きっと買おうとしている皆さん同じなんでしょうね。

1942: 購入者さん 2 
[2017-05-30 08:15:11]
>>1932 購入者さん
私はなんか殺風景なカフェでメニューも少ないし今ひとつと感じましたが、認識間違いでしたかね〜。
たしかにハンバーガーなど見ていて本格的な感じがしました。
たぶんここがWISEに入るのでしょうね。
もう一度行ってみます。

1943: 匿名さん 
[2017-05-30 08:28:07]
>>1942 購入者さん 2さん
晴れた日に行きましたがすごく雰囲気いいですよ。風通しもよく、公園の緑も見えますし。
確かにメニューはバーガーやクラブサンドがメインなので、お年寄りにはヘビーかも。モーニングもやってるんですね!行ってみよう。
仲町台のブルーコーナーの姉妹店?にあたるのかな。

1944: 匿名さん 
[2017-05-30 09:45:22]
>>1932 >>1942 さん
國學院幼稚園周辺に在住ですがカフェよりもコンビニとかスーパー出店して欲しいです
あの通りは、普段利用の店が無いからね
東急×横浜市のコラボなのに残念な方だな..
1945: たまプラ在住15年 
[2017-05-30 10:42:01]
カフェが出来る前はフィットケアデポがあり結構便利だったのに。

飲料系の重いものは車で買いにいかなくてはならなくなりました。

 カフェの向かいにあるパン屋さんは美味しくてお勧めですよ。

個人的には神戸屋より好きです。
1946: たまプラ在住15年 
[2017-05-30 10:46:01]
今、美しが丘公園でドラマの撮影やってますね。誰が来るんだろ。
1947: 匿名さん 
[2017-05-30 11:50:04]
>>1945 さん
懐かしいお話ありがとう
WISEモデルルーム?←フィットケアデポ←ワイルドワン←??
アライエ←神戸屋←?
ディアナコート美しが丘←美しが丘ショピングセンター
たまプラーザガーデンハウス←サミットストアー多摩プラザ店
BARIETA←99イチバ(現ミニピアゴ)←7イレブン
(東急バス)美しが丘3丁目付近の(35地に)東光ストア(現東急ストア)
ありましたね..

1948: たまプラ在住15年 
[2017-05-30 12:20:02]
>>1947さん
美しが丘ショッピングセンター、あの寂れた感じが良かったですね。
あそこにあったお肉屋さん、アクバルの隣に引っ越してますね。

あのお肉屋さんのメンチカツは美味しくてたまに買ってしまいます。
1949: 買い替え検討中さん 
[2017-05-30 13:06:24]
カフェが入る予定となっていますが
予定建築物等の用途として「共同住宅・地域利便施設」と書いてあります。
カフェは商業施設では無いということなのですかね。
それとも地域利便な商業施設??



1950: 検討者 
[2017-05-30 13:21:26]
>>1947 匿名さん

なっ、懐かし過ぎます。昔は良かったなぁ。ってわかる人たちに住んでほしい。
1951: 匿名さん 
[2017-05-30 13:55:07]
小学校の頃はサミットとキャッスルという文房具屋さんによく行ってた40代なりたてです。わかる方いますか?バス通りにミミーというサンリオショップがあり、お友達の誕生日プレゼントはそこで調達してました。懐かしいですね〜
1952: 検討者 
[2017-05-30 19:08:48]
>>1951 匿名さん

たまプラーザ在住だもん。わかりますよ!
1953: 検討者 
[2017-05-30 19:11:36]
>>1942 購入者さん 2さん
そこにあるカフェが入るんじゃないと営業の方は言ってました。まだ、入るお店とかは決まってないそうです。
1954: 匿名さん 
[2017-05-30 20:47:31]
>>1953 検討者さん
そうなんですか。
てっきりこのカフェがはいるのかと思っていました。
なんか本格的なのが入るといいですね。

1955: 検討者さん 
[2017-05-30 21:02:39]
どうなんでしょうね。 販売価格があれだけ高いということは、賃貸料も高そう。カフェ位で儲けが少なかったら、やっていけないかも。出店者も悩むところでしょうね。
1956: 匿名さん 
[2017-05-31 00:13:29]
たまプラーザは、子育て世代には住み良い街と聞きます。
ですが、このマンションの販売価格が高いので、駅徒歩10分以内の築浅マンションが狙い目かも…。
1957: 匿名さん 
[2017-05-31 03:52:53]
>>1956 匿名さん
同じドレッセのフロラージュなんかいいですね。
雰囲気はいいし、隣がレベルの高い美しが丘東小学校。
たまに出るとすぐ売れちゃうみたいですが。

1958: マンション検討中さん 
[2017-05-31 22:30:05]
結局B、C棟は一括販売になったのでしょうか?
それとも期に分けるのでしょうかね。
1959: 匿名さん 
[2017-06-01 04:21:16]
購入者の足元を見た詐欺的な販売だと思います。駅に近い2つの棟は会員を対象に販売され、現在出ているのは残りの棟ですが、前者より駅から遠く狭いのに、こちらの方が高い。それは、前者が抽選になるほど人気だったので価格を引き上げて来たんです。
購入者の足元を見た詐欺的な販売だと思いま...
1960: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-01 05:46:11]
>>1959 匿名さん
それって普通じゃないんですか?
全然5桁ないし、
ただ単線のたまプラーザでこれはないですね、私は職場都内なのでこれなら、二子玉川、用賀辺りを購入します。
1961: マンション検討中さん 
[2017-06-01 06:25:46]
>>1959 匿名さん
参考になります。
再来週みにいく予定です。
準備のため今の価格表も教えていただけませんか。

1962: 匿名さん 
[2017-06-01 06:29:55]
部屋ごとに人気が出過ぎたりそうじゃなかったりってことがないように調整することはあっても、期毎に平均坪単価レベルで価格を変えるってことするデベって少ない。

それにここ一期の落選者に対する救済もないよね。こういう売り方すると一期落選者、戻ってこないかも。
1963: 匿名さん 
[2017-06-01 06:35:04]
プレミア住戸に対して駐車場の優先権があったんだね。これって駐車場足らないって売る側が自ら認めてるようなもの。
1964: 購入者 
[2017-06-01 07:56:32]
>>1959 匿名さん
BCの価格表もアップお願いします!
1965: A棟購入者 
[2017-06-01 08:41:32]
>>1962 匿名さん
たしかに一期会員販売で落選さた方々へは何らかの救済策出して欲しかったですね。
たとえばその方々には抽選で玉2個の確率を渡すとか。
前から東急の会員でここを熱望していた方々だと思うのでなんとかして欲しいです。


1966: マンション検討中さん 
[2017-06-01 08:56:27]
>>1963 匿名さん
何にも知らなかったのですね。


1967: 落選者 
[2017-06-01 10:03:01]
>>1965 A棟購入者さん

そうなんですよ!ホント、少し考えてほしいものです。
1968: 匿名 
[2017-06-01 10:09:36]
世帯数半分にして全て150㎡、4億円でも即完売しそうだな
1969: 価格リサーチ中さん 
[2017-06-01 13:28:02]
>>1968 匿名さん
いや〜さすがにそれはないでしょう。
1970: マンション検討中さん 
[2017-06-01 17:27:14]
>>1968 匿名さん
2億なら10や20戸は売れるかもしれませんね。

1971: マンション検討中さん 
[2017-06-01 19:19:18]
>>1967 落選者さん
東急さん、
対策考えて!!!
1972: マンション検討中さん 
[2017-06-01 21:45:15]
日本企業に稼ぐ力がないってリーマンショックの時に証明されてるんだからトランプ相場が早くチャイナショックの大暴落の時みたいに終わって欲しい。
何の恩恵もないから。
1973: 匿名さん 
[2017-06-01 22:00:10]
>1965

倍率優遇はアウトじゃないかな。通常落選者の救済は登録期間の短い一期二次といった形で、実質既にコンタクトしてる人だけに販売ってパターンが多い。ここはそれをやらずに二期に移行するわけだから、救済する気ないんでしょ。売れればOKの会社みたいだね。
1974: マンション検討中さん 
[2017-06-01 23:41:40]
>>1972 マンション検討中さん
マンション検討と関係ないなぁ。

1975: 匿名さん 
[2017-06-02 00:47:53]
>>1972 マンション検討中さん

他のスレにも書いてたね。
1976: 落選者 
[2017-06-02 08:00:52]
>>1973 匿名さん
そうですよね。A棟も即完売だったし、重要が多いのはわかったから、優遇する必要はないですもんね。公平にしてると言われればそれまでか。とほほ。祈るだけだ。
1977: 落選者 
[2017-06-02 08:02:23]
需要の間違い

1978: 匿名さん 
[2017-06-02 11:53:46]
計画通りとはいえ、優先販売はA棟だけって、会員だけではそれ以上捌けないって判断でしょ。会員販売の方が宣伝コストはかからないわけだから、会員でさばけるところまでは会員でってはず。

あざみ野では9割を優先販売で売り切ってる。果たして強気で出てこれるか、見ものだね。
1979: マンション検討中さん 
[2017-06-02 18:02:23]
しかしここ買える人たちはやはり凄いなぁ。
普通のサラリーマンでは無理でしょう。
どういうスペックの人たち何だろう?
1980: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-03 06:24:52]
>>1979 マンション検討中さん
そうですか、うちはほぼフルローンです
1981: マンション検討中さん 
[2017-06-03 07:36:25]
>>1980 検討板ユーザーさん
なぜローンしてまでこんな高い物件買うのですか?

1982: 購入者 
[2017-06-03 08:12:22]
>>1976 落選者さん
4LDKですか?
何も力にはなれませんが、気持ちでは応援しとますよ。
今度はあたるといいですね。

1983: 通りがかりさん 
[2017-06-03 16:43:12]
川崎田都沿線在住ですが、ここの売れ行きが気になります。私の駅よりさらに東京から遠くなるのに大金出して良く買うなあ〜という気持ちと、ここが売れたら東京とここの間の川崎もある意味価値が安泰という気持ちと複雑ですね。
1984: マンション検討中さん 
[2017-06-03 21:32:29]
>>1983 通りがかりさん
二子新地から梶が谷は話にならないし、宮崎台、宮前平、鷺沼あたりですか。
いかに東京よりとはいえ、デパートないですし便利さが違うでしょう。
たまプラーザと比較できる場所ではないのでは。
1985: 検討者さん 
[2017-06-03 23:29:57]
今日、モデルルームに行ってきましたが、ワンタイプしかなくて、残念な感じ。マンションを買うのは初めてですが、どこもこんな感じなんでしょうか。
1986: 入居予定さん 
[2017-06-03 23:59:43]
高校中退です。
1987: 入居予定さん 
[2017-06-04 00:02:46]
>>1979
高校中退です。
1988: 匿名さん 
[2017-06-04 01:44:16]
>>1987
お前全然面白くないよ
1989: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-04 05:51:26]
>>1987 入居予定さん
私もですよ、学歴は今更関係ないでしょう

1990: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-04 05:54:07]
>>1985 検討者さん
それは今までないですね、アポいれましたか?
1991: 検討者 
[2017-06-04 08:08:30]
>>1990 検討板ユーザーさん
アポいれて見てきましたよ。モデルルームになってたのは、87平米で、さらにカスタマイズされてるようなので、ちょっとイメージが、わかなかったという感じです。
1992: マンション検討中さん 
[2017-06-04 08:17:32]
HP見ました。公共施設に力入れているのはわかりますが、1番大事なのは専有部分です。この価格なんでかなり部屋の内装期待していますがどうなんでしょうか?
1993: マンション検討中さん 
[2017-06-04 09:17:21]
>>1985 検討者さん
私も同じ感想を持ちました。
他のモデルルームは2、3パターンあったり、標準タイプをメインにしている所も多いですよ。ここは、かなりカスタマイズされていて、玄関ホールのホワイエ?とかちょっと現実的でないパターンで残念でしたね。


1994: 匿名さん 
[2017-06-04 09:24:51]
A棟は医者、会計士、自由業、大企業の役員、資産持ちのシニアの方々が多いと聞きました。
契約会の時もそんな雰囲気だったかな。
まぁ、たまプラーザでこれだけ高い物件、普通の人は手が出ないでしょう。
1995: 入居予定さん 
[2017-06-04 09:34:53]
>>1988
1989さんが言ってる通り学歴は関係ないです。
人の学歴を面白くないとか失礼ですよ。
1996: 匿名さん 
[2017-06-04 10:04:58]
>>1992 マンション検討中さん

ここは立地以外は、なにもかもが普通す。建物だけ見れば、バス便や横須賀など郊外3500万円マンションと変わりません。

まあ、それは都心マンションも同じで、要は土地代、資産性の差が価格差です。

ただ、白金や高輪の億ションは、さすがと唸りました。

1997: 匿名さん 
[2017-06-04 11:01:59]
>>1996 匿名さん
それ、白金や高輪の数億するマンションですよね。
WISEの3倍も4倍。

書かれているようにWISEは土地の入手代が高い。
仕様を豪華にすると更に価格が上がり青葉区では売れなくなる。
だから普通仕様に抑えたのでしょう。
それでこれだけ人気なんだからデベとしては正解でしょう。
1998: 契約済みさん 
[2017-06-05 10:03:10]
>>1979
自分は田奈高校出身です。
1999: マンション検討中さん 
[2017-06-05 17:02:31]
南向きの9F角部屋、ユリノキ側とりそな側で迷っています。
ユリノキ側は通りだから今後も何も建物がたたないとおもいますが、午後2時くらいで日が入らなくなる。
りそな側は占有面積が少しだけ狭い。
ただし富士山が見えるし、午後も日当たりがいい。
その他の考慮点あるでしょうか?
2000: 匿名さん 
[2017-06-05 18:15:28]
>>1998 契約済みさん、
このマンションのイメージではないですね。

旦那 慶應卒、大企業の役員、年収6千万、息子は神奈川ご三家、奥様も慶應同窓で今は専業主婦

こんなイメージかな。

2001: 検討者 
[2017-06-05 19:05:35]
>>2000 匿名さん

もうさーそんな話どうでもいいじゃない。このマンションのコミュニティと何か関係あります?学歴とかそういう類の話
2002: 検討者 
[2017-06-05 19:07:10]
>>1999 マンション検討中さん
りそな側から富士山みえますか?リビングから?
2003: 匿名さん 
[2017-06-05 19:22:39]
>>2001
バカは無視しましょう
2004: 匿名さん 
[2017-06-05 19:57:19]
りそな側って将来的に開発される可能性大と思いません?
2005: 入居予定さん 
[2017-06-05 20:46:55]
>>2000
ここの住民で慶應卒は一人もいないと思いますが?
2006: 匿名さん 
[2017-06-05 21:32:31]
>>2002 検討者さん
テラスに出ると見えるのと、西側の窓からは見えると思います。
10階からの写真では見えていました。

2007: 匿名さん 
[2017-06-05 21:35:33]
>>2004 匿名さん
この前大々的に直していたので当分先でしょう。
それに規制があるから高いビルは建ちませんよ。

2008: マンション検討中さん 
[2017-06-05 21:38:53]
>>2005 入居予定さん
なぜ?
沢山いると思うけど。
2009: 匿名さん 
[2017-06-05 21:51:25]
>>2008
沢山いるって言ってる時点で嘘がばればれ。
世の中に慶應卒の人の割合は1%くらいなんですよ。
2010: マンション検討中さん 
[2017-06-05 21:53:14]
>>2008
いちいち釣りの相手をするな
2011: 匿名さん 
[2017-06-05 21:55:38]
>>2009
誰も世の中の話をしていません笑。落ち着いて下さい笑。
2012: 入居予定さん 
[2017-06-05 21:58:07]
>>2010
釣りじゃないです。
2013: 購入者 2008 
[2017-06-05 22:02:34]
>>2009 匿名さん
これだけの価格のマンション買える人たちだから、いるでしょう。
ちなみな私も慶應の経済学部卒です。
石も投げれば慶應に当たるともいいますしね。

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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