ドレッセWISEたまプラーザ

[元たまプラ住人]

公式URL：http://www.wise-tp.com/index.html
売主：東急電鉄、三菱商事、三菱地所レジデンス、大林新星和不動産

所在地：神奈川県横浜市青葉区美しが丘一丁目8番1（地番）
交通：東急田園都市線「たまプラーザ」駅より徒歩4分
間取り：2LDK～4LDK(予定)
専有面積：61.92m2～96.33m2(予定)
総戸数：278戸〈会員優先販売済みCOURT[A](88戸)含む〉
施工会社：東急建設株式会社
管理会社：株式会社東急コミュニティー（予定）

【物件情報の一部を追加しました2017.4.25 管理担当】

[1851: 検討者]

>>1850 名無しさん

はい、そうなんです。ありがとうございます。ドキドキですよ。A棟の抽選会に行きましたけど、皆さん素敵な方々だと思いましたよ。だから、ご近所さんのこときになりませんよ。

[1852: 通りがかりさん]

モデルルームの場所、どなたか教えて頂けませんか。電話で聞けばいいのでしょうけど。

[1853: 匿名さん]

資料請求しましょうよ（笑）

公園脇です。

[1854: 匿名さん]

モデルルームの場所を公開していない段階だと、一見さんお断りってケースが多いよ。資料請求するか営業にコンタクトしないと。

[1855: マンション検討中さん]

>>1852 通りがかりさん
完全予約制です。
電話ででも予約取ったほうがいいですよ。

[1856: マンション検討中さん]

>>1852 通りがかりさん
冷やかしや物見さんのご近所さんが営業さんにとっては貴重な時間を取られて凄く迷惑なので予約がない人はお断りになってますよ。

[1857: 匿名さん]

>1856

それ以上で、ここは予算で客を選んでる。

[1858: マンション検討中さん]

>>1857 匿名さん
まぁ当然でしょうね。
買えない客相手にしてもしょうがないから。

[1859: 通りがかり]

1853さん、1855さんありがとうございました。
やはりあそこでしたか。自宅からかなり近いです。
資料請求して予約します。

[1860: 検討者さん]

そもそも価格帯が出てないんだから、買えるか買えないかなんてわからない。まずは、説明会行って資料をもらうしかないですよ。初めての人は、2時間くらいみておいたほうがいいですよ。

[1861: 匿名さん]

大手の売主なんだから、今は予算が足りなくても買えなくても、将来のために案内するくらいの度量があってもいいと思うけど。

[1862: 匿名さん]

>1860

アンケートで答えた予算で買えるか買えないか売る側が判断してくれる（笑）。初めての検討だとローンがどれくらい借りられるかわからないわけだし、自己申告の予算なんて確かじゃないんだけどね。

[1863: 住民板ユーザーさん2]

こちらのマンションはコンシェルジュはいないのですか？
都内だと超高級でもないマンション(7000万代～1億程度の価格)でも、コンシェルジュカウンターが設置されてることが多いような…
こちらのマンションは価格は超高級マンションのようなので、無いとしたら何故だろうと疑問に思い込ました。
単純に規模(世帯数)の違いでしょうか？

[1864: 匿名さん]

200戸超の規模ならコンシェルサービスがあってもおかしくない。ここは高級ではなく、ただの高額マンションだからね。

[1865: 住民板ユーザーさん2]

>>1864 匿名さん

確かに！高額＝高級ではないですね。

[1866: マンション検討中さん]

>>1864 匿名さん
ありますよ。
しかしなにも知らないのに書き込みされてる方々ですね。
真剣に検討している方々の邪魔。

[1867: たまプラーザ住人]

資料請求しないと開示されてない情報がいっぱいあるので、興味のある方は外野に惑わされず、とりあえずは早めに資料請求しないと。
モデルルームの予約もいっぱいになってしまいますよ。

[1868: 購入者]

営業さんによるとB,C棟もかなりの人気でやはり抽選になりそうな部屋も多いとのこと。
ここではネガキャンする人が沢山いるけど実際は大人気。
まぁ他業者かなんらかの妬みをもってる人たちのいいかげんなネガコメントは信じない方がいい。

[1869: マンション検討中さん]

昨日、モデルルームを見てきました。
B棟南向き80平米で1億には正直驚きました。
C棟東向き（正確には東北東向き）のセレモニーホール側も強気の価格。
利便性は最高ですが…

[1870: 住民板ユーザーさん2]

>>1869 さん

すごーい。我が家は電車通勤&通学が必至なので、1億出すなら都内へという価値観になってしまいます。
通勤ラッシュなんて無縁のかた、もしくは１億キャッシュでポーンという、本当にお金に余裕があるかた向けのマンションですね。

鎌倉みたいなものですね。

[1871: マンション検討中さん]

ネガキャンの奴らうるせえなあ。たまプラ愛がねえ貧乏人はひっこんでろよ。川崎でも買ってろよ。ワイズ購入検討のみなさん、ネガの奴ら追い払う援軍よろしく。

[1872: 住民板ユーザーさん2]

どれがネガキャンなのかわかりません。
＊＊＊みたいな口調の品のないかたが、ここのマンションの購入検討者だとは思えないので、
もしかして、あなたが遠回しのネガキャンをしているのてすか？

[1873: 購入者]

>>1869 マンション検討中さん
何回ですか？
また4LDKですよね。

[1874: 住民板ユーザーさん2]

最近は狭小3Ldkのマンションが当たり前になってるので、
4LDKとか80平米超とか、それだけで感激ですね。

お金持ちは、新築マンションを購入して、ありえない金額で原型を留めないくらいリフォームするので、内装とか間取りとか細かいことは気にしなさそうですけど。

[1875: 匿名さん]

80平米台で４LDKって余裕のある間取りではないでしょ。4.5畳なんてウサギ部屋。

それとここはスケルトンインフィルではないから、水回りは動かせないとか間取り変更も制限がある。できるのはせいぜいリビングの隣の部屋をつぶしてリビングを広くするくらい。

[1876: 住民板ユーザーさん2]

「最近の狭小マンションと比べて」という意味だったんですけどね。しかも余裕のある間取りなんて書いてないです。
10年くらい前は、普通のファミリー向けマンションでも95平米4LDkとかありましたよね。

[1877: 匿名さん]

感覚の違いかな。80平米台の４LDKって狭小だと思ったけど。

[1878: 住民板ユーザーさん2]

感覚の違いですね。今まで都内駅近にこだわって65平米3LDKとかあったので。
駅近80平米代が狭小と思えるほど今まで素敵な物件に出会えてこられたんですね。
駅4分で80平米後半、しかも新築、しかも町並み綺麗、とかあまりないかったので感激しちゃいました。
でもその分値段が高いので、実際購入する(できる)かどうか。
湾岸まで行けばは80後半でも億越えないマンションいっぱいあるし、庶民に合ってるかも。

[1879: 匿名さん]

80平米台は無理としても９０平米台の４LDKで洗面台が１ボウルってのもね。４LDKってことは家族が多いことを前提としてるはずだけど。朝、順番待ちになるでしょ。

[1880: 匿名さん]

3LDK以下で洗面室の扉が引き戸でなく、開き戸なのもコストダウン。誰かが顔を洗ってるときに扉を開けるとごっつんこ。開き戸にするのであれば、せめてそういうことのないレイアウトにすべき。

[1881: 住民板ユーザーさん2]

>>1879 匿名さん

それはリフォームで対応できませんか？
私はリフォームについて無知なのですが、
洗面台とかシステムキッチンとか浴槽とかリフォームできそうな気がして。
関係ないですが、芸能人のイシダジュンイチさんが、賃貸マンションのテラスにジャグジーを設置して「退去するときは現状回復します」って言っていたので、お金さえかければ何でもリフォームできると思ってました。

[1882: 匿名さん]

２ボウルにするだけのスペースがない。

[1883: 匿名さん]

リフォームを考えているのなら、段差スラブがどの範囲かとか確認しておいた方がいいよ。水回りは段差スラブの範囲外には動かせない。

それから将来、レンジをIHにすることを考えているのなら、キッチンに200Vの先行配線がされているかとか。配線がされていないと、入居後の工事は結構お金がかかる。

[1884: 住民板ユーザーさん2]

以前、他のマンションのモデルルームを見に行った時、
扉や収納や、ガスコンロのグレードなど細かいところに不満を言ってたら、「そういうことは購入してから変えられますから」と営業さんに言われてしまったんです。ですから、何でもリフォームできると思ってました

[1885: 匿名さん]

リフォームで対応できることとできないことがあるから、勉強しておかないと。

ちなみにここスロップシンク無いでしょ。スロップシンクは後付できない設備なので要注意。あと、入居時のオプションでだけ対応できるものもあったりする。たとえばピクチャーレールとか。ほんとうは戸境壁って共用部分だから、入居時のオプションでも厳密にはダメなんだけどね。

[1886: 住民板ユーザーさん2]

2ボウルの洗面台の件ですが、うちは3人家族ですし、お手伝いさんを雇う余裕もないので、掃除の面からみても1ボウルで不満はありません。
私からしたらキッチンのシンクが4つくらいあるマンションとか、魅力がないです。

[1887: 契約者]

うちは家族3人だけど角部屋が良かったので、4LDKにしました。
3LDKに間取り変更するかは考慮中。
こういう家庭多いのでは。

[1888: 住民板ユーザーさん2]

>>1886 住民板ユーザーさん2さん

スロップシンクないですね。でも最近のマンションってついてないほうが多いと思うんですけど、それは必要がないからついてないと思ってました。今住んでるマンションにもついてません。
あれ何に使うんですか？雑巾あらうくらいなら無くてもよいような…
ベランダで水を使うとお隣に流れそうで…

[1889: 住民板ユーザーさん2]

>>1887 契約者さん

リビ充家族ですね。
うちもです。

[1890: 匿名さん]

子供がいる家庭だとスロップシンク無いとスニーカー洗う場所マンションだとないよ。

スロップシンクって最初にコストダウンされる設備。

[1891: 匿名さん]

要・不要ではなくコストで削減されたりするケースがあるから要注意。駐車場なんかもその例。

駅近とは言え駐車場設置率４割って少ないでしょ。売る側は売ったら最後、あとのことは知らない。

[1892: 住民板ユーザーさん2]

>>1890 匿名さん

確かに今バスルームで洗ってます。
でも、日に焼けたくないのと、暴風雨の時はベランダにでたくないので、スロップシンクがあっても結局バスルームで洗ってしまいそうです。それか主人に洗ってもらうとか。
洗濯機の横にスロップシンクがあったら、大活躍だと思います。

数年前にみた学芸大学の物件は、トイレの手洗い場がタンクの上についているタイプだったので、それに比べたら、このコストカットは許容範囲です

[1893: 住民板ユーザーさん2]

去年、車を手放しました。免許の更新が面倒なので返納したいと言ったら夫にとめられました。身分証明として使えるからと。専業主婦なので身分を証明する場面になかなか出くわさないんですけど。

確かに4割は少ないけど、車はなくても死なないので、駐車場が外れた方は手放せば良いと思います。

子供とのレジャーも、タクシー、飛行機、新幹線、たまにレンタカーというように変化しました

[1894: 匿名さん]

車手放せる人ならどうにかなるけど、駐車場の抽選って入居前にやるから、車必須の人が抽選に外れると悲惨。ここは近隣に駐車場ないし。

期分け販売するのなら、期毎に販売戸数割合に応じて抽選、そのあと契約ってできないのかね。

[1895: 契約者]

>>1885 匿名さん、
スロップシンクなくてもテラスに蛇口あるから問題ないでしょう。

[1896: 匿名さん]

1階はね。

[1897: 契約者]

あれ、うちは上の方だけど他の階もエネファームのところにあるでしょう。

[1898: 検討者さん]

購入予定ですが、通勤という意味では今以上に過酷になるだろうと思ってます。朝の準急には乗れない。今でも各駅停車に乗ってます。中央林間にもドレッセができるようだから、さらに混雑するでしょうね。線が埼玉方面まで延びてから遅延も多くなりましたね。東急さんにはその辺も考えてもらいたいけど、今でも、時刻表はかなりタイトだから改善の余地ないかぁ。

[1899: 匿名さん]

田園都市線の混雑は改善される見込みはないよ。他の私鉄は複々線化事業をやってるけど、それって都の連続立体交差事業の一環。田園都市線は地下部分は対象外だからを複々線化される見込みがないしね。

[1900: 匿名さん]

>>1873 購入者さん

7階です。ちなみに変更が出来ない5階は9500万です。

[1901: 検討者さん]

説明会の時に聞くの忘れましたが、例えば、車を洗ったりそうじしたい場合って、マンション内にスペースってあるものですか？

[1902: 匿名さん]

通勤に関してはこのマンションが理由で過酷になることはないでしょう。

今年度中の大井町線急行の6両⇒7両化と、小田急線複々線化による町田⇒新宿速達化が、それぞれどれくらい効くかですね。

[1903: 匿名さん]

>>1873 購入者さん

書き忘れ。3LDKです。

[1904: 匿名さん]

>> 1901さん

普通マンション内ではだめですよ（笑）
隣のガソリンスタンドでお願いするか、5分も走れば洗車場がありますので、そこでどうぞ。

[1905: 匿名さん]

複々線化できないから大井町線迂回ってのが東急の苦肉の策なんだけど、都心方面でないから効果あまりないんだよね。

[1906: 匿名さん]

>1904

ここはないけど、洗車スペースがあるマンションもある。

[1907: 住民板ユーザーさん2]

>>1894 匿名さん
車必須なら、ここを購入しなければいいと思いますよ。他にもマンションありますから。

車を、手放してでもここに住みたい！とか
まぁ車なくてもいいかなぁと思ってる人が検討すればいいと思います。
駐車場100％を謳ってるわけじゃなし、駐車場外れて悲惨になる人なんていないんじゃないですか？浮いた車の維持費で旅行する人はいそうだけど。

[1908: 匿名さん]

>1981

デベって必ずしも住むことを考えた共用設備の設計ってしてなかったりする。子供用の自転車やベビーカーって置く場所が玄関の前に置く人が出てきて結構問題になるんだけど、そういった設備があるマンションってほとんどない。あと、来客用の駐輪場もかな。エントランス前に放置ってのがこれまた問題になる。

それとここは宅急便や郵便配達の荷捌きスペースもないから、路駐でしょ。

[1909: 匿名さん]

ノンタッチキーのオートロックって、便利だけどセキュリティ的にはちょっと難がある。共連れされてもわからないからね。オートロックって共連れを許したらセキュリティなんてないも同然。

[1910: 住民板ユーザーさん2]

どんなオートロックでもセキュリティに難があるのは同じだと思いますよ。
友人が二重オートロックの大規模マンションに住んでますが、お子さんが学校から帰ってくるときは毎日のように玄関先まで他力で突破してくるそうです。「前の人について入った」とか「出てくる人がいたから、そのまま入った」とか。オートロックは「防犯カメラ稼働中のシール」と同じ役目だと思ってます。

[1911: 匿名さん]

タッチ式だとタッチしてるかどうかで共連れかどうかわかる。

[1912: 匿名さん]

>1898

南町田にもマンション計画がある。事業者は東急。まあ、電鉄会社としては乗客が増えれば利益も増えるからね。

[1913: 契約者]

>>1903 匿名さん
それは高いですね。
A棟は7階では3Lの1番高い部屋が9,890万円で1億超えは8階から。
これらの部屋はデパートが邪魔にならず前の景色が抜けています。
それから考えると確かに東急さん強気ですね。

[1914: 住民板ユーザーさん2]

>>1911 匿名さん
タッチ式でも、ドアが開いてたらタッチしないよ。とくに二重オートロックだと、一番目でタッチして宅配ロッカーのお知らせ等がなかったら、二番目のドアは前の人につい入ってしまう。

[1915: 住民板ユーザーさん2]

調べたら、ノンタッチキーってタッチの動作をしないわけじゃないんですね。
正確には「かざす」 (非接触)。ここもそうですか？
だから、住民全員が、どんな時もかざす(タッチの動作)をすれば、よりセキュリティは高まります。

[1916: 匿名さん]

ノンタッチキーだとカバンに入れていても反応する。なのでかざしたかどうかはためにはわからない。

ちなみに今のマンションタッチ式なんだけど、あとからついていく人が出てきて問題になって管理組合でタッチしない人がいたら注意するか、管理人に伝えるってことになってる。セキュリティってハードだけでなく住民の意識も重要。ただノンタッチだと共連れ対策ないと思う。

[1917: 住民板ユーザーさん2]

じゃあ住人みんなで、かざす動作のフリを徹底すれば解決！
そのルールをしらない人は、外部の人間ということで一目瞭然！

[1918: 匿名さん]

ノンタッチでハンズフリーを売りにして販売して、皆でタッチしましょうといっても通らない可能性大。

売る側ってそういうこと考えてないんだよね。東急って他物件販売して、管理もしてるからそういう問題があることわかるはずなのに。

[1919: 住民板ユーザーさん2]

ここの住人がそれで良いなら良いんじゃない？
どうしてもタッチしたいなら理事長になって頑張っちゃえ！

[1920: 住民板ユーザーさん2]

>>1918 匿名さん

もしかして、成績不振の、東急の営業さん？
上って現場のことわかってないよね。
悪いのはあなたじゃないよ。
ビンボウな客と馬鹿な上のひとたち。

違ってたらごめんなさーい。

[1921: 契約者さん]

>>1918 匿名さん

アンチパスバックいれたらいれたで、シニア層が多いとパニックになると思いますよ。
まあ、コンセンサスを作って行くんでしょうね。

[1922: 住民板ユーザーさん2]

>>1921 契約者さん

まさかの意識高い系風の反撃。
なんとなく分かる程度カタカナ語なので、相手も分かるフリができて良いと思います。

[1923: 匿名さん]

会社にアンチパスバック入ってるけど、他のICカードと一緒にしてると認証は成功するけど、データ書き込みに失敗して、次に通れないってことが結構ある。データの書き込みに失敗だとエラー音が出ないから気が付かないんだよな。

システムに疎い人だとセンサーキー通しても通れないとパニックでしょ。

[1924: 通りがかりさん]

たまプラーザ地元民からすると、今以上にラッシュが激しくなるのか、ウンザリだ。せめて前の日生くらいの世帯数までにしてほしかった。コンパクトないい街だったのにな。

[1925: 匿名さん]

ラッシュについてはここよりも、南町田と中央林間の方が影響大でしょ。１０００戸以上だし。すでにぎゅうぎゅう詰めで乗れなくなったりして。

[1926: 住民板ユーザーさん2]

みなとみらいは人口制限してるんですよね。
そのおかげで、みなとみらい線の混雑はたいしたことなくすんでますけど。その代わり運賃は東急より高め。
人口増えた分、定期代とか電気代(東急電気？)とか安くしてくれるといいですね。(特に学割定期)

[1927: 住民板ユーザーさん2]

>>1921 契約者さん

キッズ層なんて大パニックになってしまうと思います

[1928: 匿名さん]

共連れを防げないのならオートロックをダブルにしても意味ないし、来客や宅配業者が来た時に何度もインターフォンで対応する必要があって面倒なだけ。きっちりセキュリティするなら駅の改札のようなゲートシステムかな。あれってだいぶ前に一度見たことあるけどその後ないな。

[1929: 匿名さん]

団塊の世代の定年退職で青葉区の通勤族が年々減って、電車通勤が楽になるかとかと考えていたんだけど甘かったかな。その兆しが見えない。
世代入れ替わりといっても、駅から遠い戸建やマンションは敬遠されるだろうから、必然的に田園都市線の乗降人数は徐々に減っていくと期待する。
それとも人口減の中、田都だけは例外的に異常な人気でいつまでも電車が混み続けるのか？

[1930: 名無しさん]

東横線は武蔵小杉、田園都市線はたまプラーザの人気が続く限り混雑は解消されないのでしょうね。

[1931: 匿名さん]

横浜市の人口は一応2019年がピークなんですけどね。
川崎市は2030年みたいですが。。。

[1932: 購入者]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1933: 通りがかりさん]

鷺沼、宮前平、宮崎台、バンバンマンションたつから、ラッシュは当分解消されないですね。最近、人身事故も多いし、東武に乗り入れして路線長くなったから、どこかで何かあったら更にすごい混雑。

[1934: たまプラ在住15年]

たまプラ住民としては、郵政宿舎跡地の動向が気になります。もうこれ以上たまプラの人口増えて欲しくない。
WISEもどの程度外から転居してくるんでしょうか・・・。
WISEくらいならそんなに影響ないでしょうが。

[1935: 住民板ユーザーさん2]

電車通勤していて、わざわざ他の路線から混雑で有名な田園都市線に転居してくる人ってどれくらいいるんだろう。
宮崎台⇒たまプラーザというパターンはありそうだけど。

最寄りの駅まで10分以上歩く中央区晴海のほうが、よっぽど通勤がらくだと思う。横浜市青葉区美しが丘のアドレスににこだわってたまプラに住むなら中央区でも満足できそう。(アドレスにこだわりがなかったら豊洲か？)

[1936: たまプラ在住15年]

たまプラは都心からも微妙に遠いし、飲食店も高い割りに味がそれなりの店が殆どでコスパは余り高くないです。

　でも閑静で町並みが綺麗なところが住んでいてとても居心地が良いところです。

　これから人口がさらに増えてくると閑静さが無くなっていくのがつらいですね・・。

たまプラが武蔵小杉みたいになるのが心配です。

[1937: 購入者さん]

今たまプラーザに住んでなかったら、坪500万以上なんていう高い価格出してまでWISEを買わなかったと思います。
混雑した朝だと電車で80分かかり、渋谷までは特に激混み。
でもこの街は住んでみてはじめてその良さがわかる、ずっと住みたくなる、そういう街ですね。

[1938: 匿名]

80分!
結構かかりますね。
60分でヘトヘトな私には真似できません。
たまプラーザ愛も含めてご立派。

[1939: 検討者]

>>1937 購入者さん

同感です。慣れ親しんだ場所だから、致し方なくってのもあるけど。

[1940: 購入者さん]

>>1938 匿名さん
日本橋、大手町方面だと朝はこれくらいかかるんです。田園都市線は必ずと言っていいほど朝遅延するので。
今朝ももうすぐ出発です(^^;

[1941: 購入者さん]

>>1939 検討者さん
きっと買おうとしている皆さん同じなんでしょうね。

[1942: 購入者さん 2]

>>1932 購入者さん
私はなんか殺風景なカフェでメニューも少ないし今ひとつと感じましたが、認識間違いでしたかね〜。
たしかにハンバーガーなど見ていて本格的な感じがしました。
たぶんここがWISEに入るのでしょうね。
もう一度行ってみます。

[1943: 匿名さん]

>>1942 購入者さん 2さん
晴れた日に行きましたがすごく雰囲気いいですよ。風通しもよく、公園の緑も見えますし。
確かにメニューはバーガーやクラブサンドがメインなので、お年寄りにはヘビーかも。モーニングもやってるんですね！行ってみよう。
仲町台のブルーコーナーの姉妹店？にあたるのかな。

[1944: 匿名さん]

＞＞1932　＞＞1942　さん
國學院幼稚園周辺に在住ですがカフェよりもコンビニとかスーパー出店して欲しいです
あの通りは、普段利用の店が無いからね
東急×横浜市のコラボなのに残念な方だな..

[1945: たまプラ在住15年]

カフェが出来る前はフィットケアデポがあり結構便利だったのに。

飲料系の重いものは車で買いにいかなくてはならなくなりました。

　カフェの向かいにあるパン屋さんは美味しくてお勧めですよ。

個人的には神戸屋より好きです。

[1946: たまプラ在住15年]

今、美しが丘公園でドラマの撮影やってますね。誰が来るんだろ。

[1947: 匿名さん]

＞＞１９４５　さん
懐かしいお話ありがとう
ＷＩＳＥモデルルーム？←フィットケアデポ←ワイルドワン←？？
アライエ←神戸屋←？
ディアナコート美しが丘←美しが丘ショピングセンター
たまプラーザガーデンハウス←サミットストアー多摩プラザ店
ＢＡＲＩＥＴＡ←９９イチバ（現ミニピアゴ）←７イレブン
（東急バス）美しが丘3丁目付近の（３５地に）東光ストア（現東急ストア）
ありましたね..

[1948: たまプラ在住15年]

＞＞1947さん
美しが丘ショッピングセンター、あの寂れた感じが良かったですね。
あそこにあったお肉屋さん、アクバルの隣に引っ越してますね。

あのお肉屋さんのメンチカツは美味しくてたまに買ってしまいます。

[1949: 買い替え検討中さん]

カフェが入る予定となっていますが
予定建築物等の用途として「共同住宅・地域利便施設」と書いてあります。
カフェは商業施設では無いということなのですかね。
それとも地域利便な商業施設？？

[1950: 検討者]

>>1947 匿名さん

なっ、懐かし過ぎます。昔は良かったなぁ。ってわかる人たちに住んでほしい。