東京急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ドレッセWISEたまプラーザ」についてご紹介しています。
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元たまプラ住人 [更新日時] 2018-11-17 19:54:47
 

公式URL:http://www.wise-tp.com/index.html
売主:東急電鉄、三菱商事、三菱地所レジデンス、大林新星和不動産

所在地:神奈川県横浜市青葉区美しが丘一丁目8番1(地番)
交通:東急田園都市線「たまプラーザ」駅より徒歩4分
間取り:2LDK~4LDK(予定)
専有面積:61.92m2~96.33m2(予定)
総戸数:278戸〈会員優先販売済みCOURT[A](88戸)含む〉
施工会社:東急建設株式会社
管理会社:株式会社東急コミュニティー(予定)

【物件情報の一部を追加しました2017.4.25 管理担当】

[スレ作成日時]2016-12-15 21:58:35

現在の物件
ドレッセWISEたまプラーザ
ドレッセWISEたまプラーザ
 
所在地:神奈川県横浜市青葉区美しが丘一丁目8番1(地番)
交通:東急田園都市線 たまプラーザ駅 徒歩4分
総戸数: 278戸

ドレッセWISEたまプラーザ

1462: 名無しさん 
[2017-04-24 09:01:15]
>>1454 名無しさん
色によっと光の反射が違ってくるのですね。
気が付きませんでした。貴重な体験談ありがとうございます。

ダウンライトをつけられる皆さまが多いですが、どの部屋につけられるご予定ですか?
どんな時に使われますか?
うちは考えていなかったので。

1463: 購入者 
[2017-04-24 11:13:06]
ダウンライトですが、リビングダイニングに考えています。あまり広いリビングダイニングではないので、照明を垂らして圧迫感がでるのが嫌で、モデルルーム同様にできればと考えています。ただダウンライトだけだと暗いかもと心配してます。
1464: 匿名さん 
[2017-04-24 11:22:10]
うちも1463さんと同じ理由で全居室にダウンライトを考えています。
パンフの注意書きにもありましたが、やはりLDKはそれだけでは暗いですよね?
1465: 匿名さん 
[2017-04-24 12:11:36]
家具をウォールナット系で揃えるため、ナチュラル系は合わないような気がしてモデルルームと同じ色を検討中です。歳をとってきたせいか明るい部屋よりダークな部屋の方がくつろげます。
1466: 匿名さん 
[2017-04-24 12:21:34]
人それぞれで面白いですね。
我が家もそろそろ高齢者に近づいてくる年代ですが、歳とともに明るい部屋が好みになってきました。
今回もナチュラル系のカラーにして、インテリアは白を基調にする予定です。
1467: マンション検討中さん 
[2017-04-24 15:39:19]
物件HPにBC棟7月中旬販売開始予定と出ましたね。
1468: 1388 
[2017-04-24 19:05:02]
ダウンライトってごろ寝すると眩しいから、あんまり好きじゃないなぁ
1469: 匿名さん 
[2017-04-24 19:58:06]
まあ、激しく悩まれるくらいならやめておけば。
すぐ他の人で埋まるでしょうし。

我が家は金曜日抽選なしの連絡を受けて有価証券を売却して頭金を作っています。
取引している証券会社が明日明後日で倒産とかした日には買えなくなりますが。。。
1470: 匿名さん 
[2017-04-25 07:04:29]
>>1469 匿名さん
そう、悩むくらいならやめなさい、
それは違法でもモラル違反でもなく、正当な権利です。

人生は一度、その高額に見合わなく(駐車場)おりましたから、周りの月極も情報漏れ出したら時期上がるんじゃない!?
一時的でなく、恒常的な不足でしょ、
まだ、間に合いますよ
1471: 名無しさん 
[2017-04-25 09:28:10]
ダウンライトを使われる皆さまの場合は、合わせて普通の照明も付けられるものなのでしょう?
それともダウンライトだけでしょうか?
いままでは照明だけだったので実際の体験がなく。
1472: 匿名さん 
[2017-04-25 11:17:51]
>>1469
うちは車を売却して頭金を作ってます。
1473: 名無しさん 
[2017-04-25 12:22:58]
頭金、振り込みました。
さてこれで我が家の転居プロジェクトがスタートです。
1474: マンション検討中さん 
[2017-04-25 19:54:18]
B,C棟の販売開始が7月半ば以降とは随分先なんですね。5月から2ヶ月半かけて販売活動なのかな。
これからするとAの先行販売は随分早くやりましたね。
1475: 匿名さん 
[2017-04-25 22:53:42]
東建が美しが丘で販売計画があるみたい。今日アンケートが届いた。
1476: 匿名さん 
[2017-04-25 23:16:26]
>1474

優先販売の事前案内が2月の上旬で、販売が4月。連休はお休みのはずってのも含めて考えると次の販売が7月ってのはまあ、そんなもんでしょって感じだけど。
1477: マンション検討中さん 1474 
[2017-04-26 04:14:05]
>>1476 匿名さん
なるほど、確かにそうですね。
それに優先販売の会員は本気の方々が最初から多ったと思うけど、一般販売で来る方々は違う場合も多いからもっと大変な気がしますね。
まだ186戸もあるからきっと何期かに分けるでしょうね。
1478: マンション検討中さん 
[2017-04-26 11:46:53]
B,C棟も速完すると思うよ。
価格はA棟よりも安のは確定ですしね。

1479: マンション検討中さん 
[2017-04-26 14:50:06]
どの程度安いのでしょうね。
C棟の4LDK考えています。
1480: 周辺住民さん 
[2017-04-26 17:03:06]
港北ニュータウンに住んでいますが、正直自然環境、アクセス駅徒歩3分、マンションの設備(地下駐車場、管理棟:コンセルジュ対応、内廊下、2戸に1基エレベーターが完備、24時間有人警備等々)は私が住んでるマンションの方がはるかに優れています。今回のドレッセたまプラがそんなに良いとは正直思わないのは私だけでしょうか?確かにブランドの住所で徒歩4分は魅力ですが・・・
家族共々たまプラは大好きでよく訪れますので街の魅力はわかりますが。不動産の値上がりは港北ニュータウンが
上がっているとの雑誌の情報が掲載されていましたが永住するつもりなので売却する積りもありません。
港北ニュータウンもお買い得物件有りそうですよ。
1481: マンション検討中さん 
[2017-04-26 17:37:02]
>>1480 周辺住民さん
港北ニュータウンでいいという人は、最初からこのマンションを検討しないと思います。
1482: 匿名さん 
[2017-04-26 18:22:35]
>>1480 周辺住民さん

いいなあ。羨ましいなあ。
やっぱり、たまプラーザはやめて、
港北ニュータウンにしよーかなー。
1483: 匿名さん 
[2017-04-26 20:16:05]
>>1478
日本語でok
1484: マンション検討中さん 
[2017-04-26 20:56:54]
A棟事前案内参加者→辞退者です。

B/C棟一般販売ということで、HPで間取り見てみましたが、
C−85これはB棟との公開空き地側角部屋でしょうが、
分かってはいましたが、A棟に比べて、見事なまでにインフレームですね....
柱かるく3本分、2㎡弱は柱...
設備はA棟と同じ、駐車場(当選した場合)から濡れずに帰宅可能、ということを鑑み、
どのくらいの価格帯できますかねー。
でも、やっぱりA棟のほうが間取り魅力的でしたね。当然か。

もう1度説明会行こうかな。笑
1485: 名無しさん 
[2017-04-27 00:10:51]
>>1482 匿名さん

港北だと都心に電車一本じゃ通勤できひんじゃないですか。
1486: 口コミ知りたいさん 
[2017-04-27 09:41:05]
>>1484 マンション検討中さん
なぜA棟辞退したのですか?
1487: 名無しさん 
[2017-04-27 11:16:25]
>>1480 周辺住民さん
今回の物件は現たまプラーザ在住の方々の住み替えがほとんどと聞きました。
たまプラーザがともかく好きな人たちが買う物件なんだと思います。
うちもその一人です。

1488: 匿名さん 
[2017-04-27 11:41:22]
今回のA棟の購入者は、青葉区在住、60才以上、全額現金支払が7割近くだそうですから。
1489: 匿名さん 
[2017-04-27 11:45:08]
高齢富裕層が駅直結タワマンを高くてもよろこんで買う現象がここ数年続いてます。
田園都市線沿線でタワマンはターミナル駅にちょぼちょぼあるだけなのでそういった需要を集めてる気もしますね。
1490: マンション検討中さん 
[2017-04-27 13:41:06]
>>1488 匿名さん
そうなんですね。
うちはまだ息子が中学生なのですが確かに重要事項説明会の時シニアの方が多かったです。
B,C棟はまた違った世代が入るのでしょうね。


1491: 匿名さん 
[2017-04-27 15:45:45]
うちが参加した回も、シニア層以外の方が珍しいくらいでした。
我が家もそれに近いのですが、できたら色々な年齢層の方がいらっしゃった方が良いと思っています。
1492: マンション検討中さん 1490 
[2017-04-27 19:56:36]
>>1491 匿名さん
そうですね、色んな年代の方がいる方がいいですね。きっとB,C棟に色んな年代の方が入ると思います。

1493: 匿名さん 
[2017-04-27 20:54:59]
若い人たちには武蔵小杉のタワーマンションはやはり魅力的なのですかね。川崎市の人口が150万人を突破したことがニュースになっていましたよ。私にはたまプラのほうが街として格段に魅力的に映りますが。
1494: 匿名さん 
[2017-04-27 22:29:42]
ここを現金で買える資産のある人はいいな。
60代で1億円のマンション買って、それでも老後資金に困らない人達。
現金、有価証券や不動産などあわせて2億円くらはもってるんだろうな。
なんらかの分野で成功した人達しか住めないマンション。
それならもう少し高級仕様にすればよかったのに。
1495: 匿名さん 
[2017-04-27 22:42:45]
>>1493 匿名さん

私も同感で、たまプラの方が断然良いと思っているのですが、若い世代はムサコ(交通至便)やらセン北南(商業施設+住環境)などの方が本気で良いと思っているらしく、ジェネレーションギャップを感じるこの頃です。若い世代は「美しが丘」というブランドはあまり重視せず、実利に走っているように思えます。
1496: 評判気になるさん 
[2017-04-27 22:53:10]
南町田を600億円かけて第二の二子玉みたいにしようとする動きもあるみたいだね。
見た人もいると思うけど、今日、日経の広告に掲載されてた。
たまたま宮前平駅3分の物件も広告に掲載されてたけど、南町田(すずかけ台)の物件も宮前平の物件も、WISEと比べると信じられないくらい安いのでかえって驚いた。
1497: 匿名さん 
[2017-04-28 00:14:42]
シニア層だらけって30年後にはどうなってるのでしょう、、
1498: 匿名さん 
[2017-04-28 00:36:50]
一般向けサイトも公開され資料請求をしようと思いきや
関係会社の会員になってないと出来ないとは・・・
会員だけで完売も覚悟しないといけなそうですね
1499: 匿名さん 
[2017-04-28 04:56:19]
優先販売したら以降の販売で優先販売したことを広告(HPの物件概要も広告)に記載しなければいけないんだけど、予想通りやってないね。
1500: 匿名さん 
[2017-04-28 05:01:08]
>1946

宮前平は定借だよ。
1501: 匿名さん 
[2017-04-28 05:31:09]
美しが丘の坂はシニアには厳しくないですか?
武蔵小杉はフラットで、病院も近いのでシニアには良いと思いますよ。
1502: 匿名さん 
[2017-04-28 05:42:34]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
1503: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-28 06:27:38]
今週末は契約会ですね。
お隣りさんとなる方と会えるかな。
1504: 匿名さん 
[2017-04-28 07:06:00]
青葉区の高齢者なら、車両はみすぼらしい国産でなく、せめてEクラスあたりは乗っていそうですね。
逆に、頭金作りに苦心されている方などは無理されずに港北に行かれた方がよいです。
1505: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-28 07:15:17]
>>1499 匿名さん、
物件概要に書いてありますよ。

1506: 匿名さん 
[2017-04-28 07:17:52]
>>1504 匿名さん、
車持たないご家庭が多いのでは。

1507: 匿名さん 
[2017-04-28 07:18:15]
>美しが丘の坂は高齢者には


だから駅前で主だった生活施設すべてにフラットにいけるこのマンションが人気が出るんじゃないですか。
1508: 匿名さん 
[2017-04-28 08:09:16]
だから去年首都圏で最も売れたマンション、グレーシアタワー二俣川と同じなんだよな。
ソコソコの立地でも1回はうまく行くパターン。
1509: 匿名さん 
[2017-04-28 08:22:13]
二俣川のグレーシアは駅直結。一期で9割を売った。1/3のこことは比較にならない。
1510: 匿名さん 
[2017-04-28 08:30:17]
>>1497 匿名さん
子供さんたちが引き継いで、住むか売るかでしょう。どちらにしてもこれだけ便利な場所だから問題ないでしょう。

1511: 匿名さん 
[2017-04-28 08:36:43]
たまプラって中古の騰落率では***。ここは駅近とは言え高値掴みになるから、転売厳しいかも。
1512: 匿名さん 
[2017-04-28 08:39:47]
たまプラーザもまだまだ開発余地があるから発展し続けるよ。
広大なたまプラ団地や2つの郵政社宅などはマンションだけでなく学校や病院、商業施設などの総合開発になるな。
また東急が中心になるよね。
1513: 匿名さん 
[2017-04-28 08:56:26]
田都は他の路線と違って複々線化の見込みがないから、開発進んだら今でも激混みなのがさらにひどくなるだけ。東急が南町田で大規模開発してるし。
1514: 購入者 
[2017-04-28 09:04:40]
>>1511 匿名さん
購入者は余りその観点は気にしてないと思います。

1515: 匿名さん 
[2017-04-28 09:12:34]
転売のことは考えておかないと、いざって時に売れないと身動き取れなくなるでしょ。不動産を所有するってことはリスクを抱えることにもまなる。まあ、下がった分を補てんするだけのキャッシュを残しておけば別だけど。
1516: 匿名さん 
[2017-04-28 09:35:05]
>>1515 匿名さん

いざって時は損切りして売却すればよいだけでは?
ここをキャッシュなしのフルローンで購入する人なんかいないですよ。
1517: 匿名さん 
[2017-04-28 09:38:06]
フルローンでなくても手持ちのキャッシュを頭金で使いきっちゃったらアウト。
1518: 匿名さん 
[2017-04-28 09:39:52]
>>1515 匿名さん
そういう心配のある人は、相場より相当高値のこのマンションはやめておいた方が無難だと思います。
私はローンは使いませんし、1億円が半値になっても、居住期間の家賃と相続税効果を考えれば、まあいいか位に考えています。
1519: 入居者 
[2017-04-28 10:18:22]
>>1516
キャッシュなしのフルローンですが?
1520: マンション検討中さん 
[2017-04-28 10:33:51]
販売が終了したA棟では、ローンを借りないと買えない人は少数派。
でも、BC棟では少し購入層が変わってくるのでしょうね。
1521: 匿名さん 
[2017-04-28 10:37:41]
今日の新聞折込に大きなチラシが入りましたね。
建築中の現地の壁にも広告が掲載され、いよいよ一般販売がスタートした感じです。
このスレも、ますます騒がしくなるかな?
1522: 通りがかりさん 
[2017-04-28 12:06:29]
私はたまプラーザに長年住んでいるシニアです。駅からバスに乗る生活がつらく、ここに入りたかったのですが、A棟落選。なんとか購入資金があっても買えないのは辛いです。一般広告でたのですね。A棟落選の人から優先販売して欲しかった。病院やら行きつけがある為、別の土地に移るのは抵抗ありで。何とかならないものか。
1523: 購入者 
[2017-04-28 12:08:10]
>>1515 匿名さん、
ブランド力、便利さを考えれば売れますよ。
ちなみに以下の条件をみたすマンションはたまプラーザではフロラージュ、プラウド、WISEの3つだけです。
駅から10分以内
美しが丘アドレス
大規模物件

1524: 匿名さん 
[2017-04-28 14:45:21]
>>1522 通りがかりさん
私も同じ理由で購入を決めましたので、お気持ちは分かります。
でも、抽選登録のない住戸もあった中で、落選覚悟でご希望の部屋を申し込んだのでしょうから、仕方ないとしか言いようがありません。
お気持ちを切り替えて、B棟・C棟でお探しになった方が良いのでは。
1525: 匿名さん 
[2017-04-28 15:05:05]
>>1522 通りがかりさん
お金があっても買えないのは残念ですね
A棟最高の26,500万円の部屋も抽選だったようですが、さらに1億円積んでもいいから売ってくれと営業にねじ込んだ人もいたそうです。
1526: 通りがかりさん 
[2017-04-28 20:40:16]
すごいですね。

ただの団地みたいなのに、26500万円とか、
信じられません。
1527: 匿名さん 
[2017-04-28 20:59:44]
>>1526 通りがかりさん
消えろ
1528: 匿名さん 
[2017-04-28 21:04:22]
>>1525 匿名さん
この価格でたしか3倍でしたね。
当たった方は幸運ですね。

1529: 匿名さん 
[2017-04-28 21:19:45]
>>1526 通りがかりさん
買えない人の僻みは見っともないですよ。
当選した人を祝ってあげましょう。
1530: 匿名さん 
[2017-04-28 21:40:57]
都内や武蔵小杉方面であれだけキャパの大きなタワマンが無数に建ち続ければ、こちらの需要は弱くなっても致し方ないのかなと思っていましたが、さすがたまプラですね。
1531: 匿名さん 
[2017-04-29 08:12:30]
>>1522 通りがかりさん

お察しします。
少なからず人生影響受けましたね。
一方で、当選した後やめようかどうか、
再検討してるならず者がいるようです。
ひどい迷惑行為ですよね。

1532: 匿名さん 
[2017-04-29 09:02:19]
>>1531 匿名さん
たしか当たったにも関わらず駐車場で迷いだした方ですね。それを当たり前の権利だと擁護する方々もいましたね。
頭金入金時期過ぎたからもう辞退したんでしょうね。
その部屋で落選した方々に話し行ったかな。

1533: 匿名さん 
[2017-04-29 09:08:01]
>>1528 匿名さん
どんな方なんでしょうね。
エレベーターで会えますね。

1534: 匿名さん 
[2017-04-29 11:57:56]
照明はダウンライトをオプションにつけようと思ってはいます。
ですがせっかくだから素敵な照明にしたいと思います。

「照明コーディネーター」や「インテリアコーディネーター」という職業の方もいらっしゃるようです。
大きな企業の照明ショールームに相談するのも選択肢なのでしょう。

分譲マンションは初めてなので、どのタイミングで相談するのがいいか、目前のオプション決定前に相談しておいたほうがいいのかよく分かりません。

みなさんはなにか考えていらっしゃいますか?
1535: 通りがらかりさん 
[2017-04-29 13:49:20]
26500万円の価値など微塵も感じないのは、自由な主観ですよね。

また、当選後に諸事情で辞退するのも自由なはずですが、ならず者呼ばわりは、”やはり”品質の悪い人が少なからずいるものですね。

1536: 匿名さん 
[2017-04-29 15:09:44]
>>1535 通りがらかりさん
わざわざここに書くことないのでは。
あなたの常識おかしいですよ。
法律や決まりの話ではないです。
人として非常織なことはやめませんか。

1537: 匿名さん 
[2017-04-29 15:15:47]
ネットでは言えても面と向かって言え無いこと。
ここは購入者が沢山いる広場。
まぁ、嫌がらせなら書き続ければいい。
1538: 通りがかりさん 
[2017-04-29 15:17:36]
>>1536 匿名さん

当選後辞退

をならず者と言及することは
非常識ではないのですか。

駐車場落選リスク以外にも、
高値掴みの暴落リスクや、
値段に見合わない団地ルックスリスクや、
KY住民と隣接するリスクや、
来客時に恥をかく住民層リスクや

などで辞退する人がいても、
自由かと思うのですが。


1539: 購入者さん 
[2017-04-29 15:18:11]
契約してきました。
思ったより子どもいましたね。
1540: 匿名さん 
[2017-04-29 15:39:31]
>>1538 通りがかりさん
ならずものは言い過ぎかもしれませんね。
ただ書かれているリスクは抽選前に検討してけつだんするのが常識だと思いますよ。

1541: 匿名さん 
[2017-04-29 15:42:00]
まぁ、自分さえ良ければいいという考えの人の行動だと思います。
1542: 匿名さん 
[2017-04-29 16:17:17]
>>1539 購入者さん
おつかれさまです。私は明日行くのですが、トータルでどのくらい時間がかかりましたか?
1543: 名無しさん 
[2017-04-29 16:24:58]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
1544: 名無しさん 
[2017-04-29 16:28:37]
>>1539 購入者さん
うちも先ほど契約してきました。
シニアより若い方や小さいお子さん持ちの方も複数いらっしゃいましたね。
色んな年代の方がいて良かったです。
帰りにモデルルームに寄りましたが、新しい見学者が沢山こられていました。
昨日新聞に入っていた広告の効果だと思いますが、やはり注目度は高いようですね。
B,C棟も早めに完売するかもしれませんね。

1545: 名無しさん 
[2017-04-29 16:30:15]
>>1542 匿名さん
30分程度でした。
セレクトの選択がある場合はその後されていました。

1546: 匿名さん 
[2017-04-29 16:48:59]
>>1545 名無しさん
ありがとうございます。そんなにかからないようでよかったです。うちも小さい子がいるので長時間は連れていけないなと思っていたので、なんとかなりそうで安心しました。
1547: 名無しさん 
[2017-04-29 17:25:31]
>>1546 匿名さん
うちも中学生がいます。
同じA棟、よろしくお願いします。

1548: 匿名さん 
[2017-04-29 18:09:45]
住民版立ち上げたらどうでしょう?
1549: 購入者 
[2017-04-29 18:54:13]
どうすれば住民版立ち上がるのでしょうか?
1550: 購入者です。 
[2017-04-29 19:11:33]
>>1548、1549 購入者さん

スレ、立ち上げてみました。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618812/
1551: 購入者 
[2017-04-29 19:51:20]
>>1534 匿名さん
購入者のものです。今日オプション申し込みしてきました。うちもダウンライトで悩んで、まだ家具の位置なども決まっていなかったことと、ダウンライトだけでの明るさに不安があり、申し込まずに、アドバイザーの方にも勧められもし設置する場合は、よそのリフォーム会社でやることにしました。とはいえ、どこに相談すれば、1番素敵な照明にできるのか悩んでおります。どなたか詳しい方いないかなぁ。。。と思っております。
1552: 匿名さん 
[2017-04-29 20:26:59]
>1551さん
1534です。

とりあえず
http://sumai.panasonic.jp/catalog/lighting.html
ここで照明のカタログを2点、取り寄せを先ほど申し込みました。

あと、うちの会社を立ち上げたときにお世話になった建築士さんにも相談してみようと考えています。

ついでにいえば、以前に少しここで話題になっていたエコカラットのカタログも依頼してます。
http://catalog.lixil.co.jp/catalog/index.php?cate_cd=K1025&_ga=1.1...
1553: 名無しさん 
[2017-04-29 21:39:37]
>>1550 購入者です。さん
住民版スレ立てありがとうございます(^^)
そちらに移りますね。

1554: 購入シニア 
[2017-04-29 22:25:05]
購入したシニア夫婦です。ライブラリーラウンジについて、契約の時にあれ?と思ったのですが、他にも同じように感じた方いらっしゃいますでしょうか?営業の女性の方にライブラリーには二子玉川蔦屋書店セレクトの本が常に並びますよ!とアピールされ、二子玉川蔦屋書店によく行く私は心をはずませていました。ところが重要事項説明会で、ライブラリーの本は贈書で入居時だけなんですね。小さなところですが、少し盛った営業トークだったんだなぁとがっかりしました。他にこの件についてあれ?と思った方いませんか?
1555: 名無しさん 
[2017-04-29 22:52:36]
>>1551 購入者さん、
ダウンライトは後から付けられるのですね。
コストが高くないですか?
アドバイザーの方は何か言われていましたでしょうか?

1556: 匿名さん 
[2017-04-29 22:53:26]
たまプラーザという地名にもあれ?と思ってしまいます。
この地名に込められた東急マジックに。。。
1557: 匿名さん 
[2017-04-29 22:56:38]
>>1556
地名 → 駅名 。
1558: 購入者 
[2017-04-30 08:08:55]
>>1554 購入シニアさん
うちはその点のやり取りはありませんでした。
でも確かにセレクト本が常に並んでくれるといいですね。
管理組合ができたらチャレンジしてみたいです。

1559: 匿名さん 
[2017-04-30 11:26:59]
契約者の皆さん住民版スレにどうぞ。
1560: eマンションさん 
[2017-04-30 12:11:42]
>>1527 匿名さん

消えて欲しかったらスルーすること。
1561: 通りがかりさん 
[2017-05-01 13:41:03]
たまプラってお金持ち多いんですね
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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