ドレッセWISEたまプラーザ

[元たまプラ住人]

公式URL：http://www.wise-tp.com/index.html
売主：東急電鉄、三菱商事、三菱地所レジデンス、大林新星和不動産

所在地：神奈川県横浜市青葉区美しが丘一丁目8番1（地番）
交通：東急田園都市線「たまプラーザ」駅より徒歩4分
間取り：2LDK～4LDK(予定)
専有面積：61.92m2～96.33m2(予定)
総戸数：278戸〈会員優先販売済みCOURT[A](88戸)含む〉
施工会社：東急建設株式会社
管理会社：株式会社東急コミュニティー（予定）

【物件情報の一部を追加しました2017.4.25 管理担当】

[1070: マンション検討中さん]

>>1069 匿名さん、
多摩プラじゃなくて、たまプラだし。
たまプラは住まないと良さはわからないからね。
対象は今たまプラーザに住んでる人でしょう。

[1071: 匿名さん]

>>1070 マンション検討中さん
そうやってすぐ訂正してくるあたり、相当なもんだね。どうでもいい気がするが、スルーできないんだね。
田園都市線しかないから、田園都市線が止まったらたいへんだなって思うけど。よく遅れるから。たまぷら好きなあなたにとっては取るに足りないことなんだろうけど。

[1072: マンション検討中さん]

>>1071 匿名さん、
そもそも買う気がないならここに来ない方がいいですよ。

[1073: 匿名さん]

>>1067 マンション検討中さん

いろいろ教えていただき、ありがとうございました。
とりあえず、話を聞きに行こうかとおもいました。

[1074: マンション検討中さん]

>>1071 匿名さん、
たまプラーザ好きは私だけではないですよ。
WISE買おうとしている人たちは皆さんたまプラーザ好き。
1071匿名さんの書き込みはそういう人たち全員を侮辱しているのです。
もうここにはこない方がいいですよ。

[1075: 匿名さん]

こちらでもネガがいますね～

東横線在住者ですがたまプラは良い街だと思います。
住環境、飲食店のレベル、商業施設、医療機関など素晴らしいです。
唯一の欠点はネガさんも言っている電車通勤者でしょうが私はラッシュ時に電車を乗らないので
問題ないのです。

WISE購入者もラッシュに電車を乗る人少ないのではと思います。

[1076: 匿名さん]

>>1074 マンション検討中さん

全然侮辱してないと思うけど。
神経過敏じゃない?

[1077: マンション検討中さん]

やっとモデルルームの案内がきた

購入予定額順ですね

[1078: 検討中です]

こちらの掲示板を知って覗いてますが、「そういう見方もあるのか」「そこまで見ていなかった」と勉強になります。
他のマンションも2件見学に行きましたが、間取りも内装も割とどこも同じような感じですね。今の一番の主流の内装というか。
こうなると本当に後は立地などの好みだけかなという気がしています。
内廊下は人気があるんですね。
現在住んでいる所が内廊下で停電の時に怖かったので（非常灯はありますが）、
臆病な私はWISEが外廊下で実はホッとしてます…。少数意見なのかな…。

[1079: 匿名さん]

三井が小杉で竣工前にもかかわらず50万円の商品券プレゼントと実質値引き。今の提示価格買っちゃって、ここもおなじ道をたどったら・・・。

[1080: 検討板ユーザーさん]

>>1079 匿名さん
この物件が微妙な感じに終わると、たまプラの駅/街価値への影響という意味で、いち住民として複雑です。

[1081: 検討板ユーザーさん]

>>1078 検討中ですさん
内廊下だと管理費もかかりますし、仰られるような面もあるでしょうし、もうこればかりは好みでしょうね。ただ、外廊下だったとしても、いわゆる大規模ファミリーマンションではなく、もう少し他の部分で総合的に高級感を出せたのでは、という気もします。

[1082: 匿名さん]

外廊下でも共用廊下側の部屋との間を吹き抜けにするとか、ポーチを設けて独立性を高めるとか高級なつくりはあるんだけどね。ここはただの高額マンション。

[1083: 検討中です]

>>1081 検討板ユーザーさん
本当に好みの問題になりそうですね。
高級感については私も感じていました。
意外と普通のファミリーマンションだなという印象です。
高級感を出すと価格が上がっちゃうんでしょうかね。
モデルルームはやたらキラキラしすぎでしたが…。

[1084: 坪単価比較中さん]

都内ですら新築物件が余ってきています。
まして（以下略

[1085: 検討板ユーザーさん]

2回見てきましたが、なんかだんだんC棟が良い気がしてきました（笑）駐車場入れた後、外歩かなくて済むのはC棟だけだし。

A棟南側は、百貨店は仕方ないとしても目の前の電線が気になりました。施主や管理組合からの働きかけで、あの電線を地中化させることはできないですかね？
美しが丘の一部は2000年に無電柱化の整備対象になってるみたいですが・・・

[1086: マンション掲示板さん]

どなたかA棟南向き4Lのユリノキ通り側の最近の倍率ご存知の方、教えていただけませんか。

[1087: 検討板ユーザーさん]

>>1085 検討板ユーザーさん
分かります。電線目の前な上、黄色いカバーも付いていて、とても目立ちますよね！
C棟南向きは、B棟と間の公開空地？がどうなるかということと、間取りがインフレームなのが気になりますね。夜間帯含め、公開空地はセキュリティの対象にはならないと言われたので、人がたまったり…とはならないとは思いますが、たまにうるさい某大学の方達が気になったり。
でも、価格帯にもよりますが、車のある方は特に、C棟いいですよね〜。

[1088: マンション検討中さん]

C棟にしても駐車場
はずれたら元も子もないですね…
仕様が微妙なだけに
駅近とは言え悩ましいですね。

[1089: 検討板ユーザーさん]

>>1088 マンション検討中さん
確かに…。笑
初歩的な質問なんですが、ここってA棟最上階以外、A〜C棟の全員で抽選なんですか？A棟のそれこそ会員優先販売の方は、先に契約できるとかではなく、全戸販売した一定度の段階で抽選、契約なんでしょうか。

[1090: マンション検討中さん]

昨日、2回目の見学に行って来ました。
下、中、上層階ともにほとんど申し込みが入っており、中には4、5件の倍率の部屋もありました。
来月までか申し込み期間らしいので、これからますます増えそうです。
ちなみに駐車場はA階南側の最上階のみ優先の権利があり、それ以外は抽選になるそうですよ。

[1091: 検討板ユーザーさん]

>>1090 マンション検討中さん
…となると、駐車場は必要だけど、駐車場が契約できるかは不明瞭なまま、部屋の契約はしなければならないってことでしょうか？

[1092: マンション検討中さん]

そういうことになりますね。
A棟の販売後、B棟、C棟の販売となり、その後に応募者を募って抽選になるようです。
クルマが必要な方には微妙なやり方です。

[1093: 幸か不幸か]

2回目の購入に向けてのお話をさせて頂いております。駐車場率40％の不透明感は皆さんのご意見の通り自身、非常に不安な点ですね。車を捨てて老け込む世代でもないし、仕事と所要がすべて電車、タクシー徒歩の覚悟が持てない状況です。
部屋の抽選倍率より、当選したは良いけど車の置き場で苦労はもうしたくと思っています。手付を捨てる勇気は当然ありませんし。外部で借りるなんて到底無理な立地は、たまプラーザをご存じな方は周知のとおりだと思います。最上階は駐車場付なのでそれなりかと思いますがとても麻布レベルの価格とは未だ理解できずにいます。たまプラーザ駅前立地なのに駐車場率80％位のほうがプレミアム感は更に上昇してのではと自分は思っています。最終の決断は行動範囲と年齢と自動車、つまり行動範囲かなと悩んでいます。

[1094: 検討]

西向きの4〜5階くらいの部屋が4倍でしたね！びっくりしました。つながリビング的な部屋でしたが、キッチンはあの向きの方が人気があるのでしょうか？キッチンは横向きな方がお部屋のレイアウトがしやすいと思うのですが。つながリビングについておわかりになる方がいたら、教えて下さい！

[1095: 検討]

A棟西向き低層を検討しているシニアです。東急百貨店をよく利用しているので、サブエントランスを利用予定です。妻の足が悪く、サブエントランスから直結の1階もいいかなぁと考えています。しかし我が家の査定に来た中古販売の担当には、1階は湿気がたまりやすく、庭からの虫や蚊も心配では？とアドバイスを受けました。マンション1階に住んだ方がいたら、湿気や虫の被害があるか教えて頂けると幸いです。西向きなので午前中までは陽が入らないのでジメジメするのでしょうか？

[1096: 検討板ユーザーさん]

>>1094 検討さん
A棟南向き中層階を初期検討対象にされていた方々が、西向き上層階へ流れているようです。抜け感や、コスパ面で。

[1097: 検討板ユーザーさん]

>>1093 幸か不幸かさん
個人的な意見ですが、この物件については、やや東急のマーケティングが甘かったのではないかと思います。

東急としては、
バス利用地域の過去分譲戸建ての資産を保有しているシニアを駅前に取り込む（現役世代ではないのでバス利用も必然的に減っている）→
空いた戸建てに現役世代を住まわせ、必然的にバス利用率も向上
東急内での資金循環を目指す

という図柄だったようですが。
土地仕込み価格の高騰により、大規模化を余儀なくされ、用途地域の変更のためにWISEというコンセプトを横浜市と掛け合い調整。
当初予測とは異なり、ファミリー層も取り入れる必要性が出たものの、事業採算の兼ね合いからある程度の戸数確保は必須。
加えて、いわゆるサラリーマンではない類の現役層の潜在需要があることが判明。

1093さんの仰られるように、駐車場率の確保に加え、本来の用途地域に基づいた低層型マンションで高級路線を通しても、正直、採算取れた上にプレミア付いたのではないかと思いますけどね。

[1098: マンション検討中さん]

近隣のドレッセで
1階の半地下物件に住んでいますが
1年を通して特別ジメジメしたことはありません。
1階でも下には空間が設けてあり
湿気は上がってきにくい造りです。
虫も高層階以外は大して差はでないと思います。
蚊は5階くらいだって普通にいますし…
うちはテラスですが、目の前に植木が沢山あると
蚊は多くなるとは思いますが室内に入ってくるわけじゃあるまいし…そこまで気にするほどでは…

生活導線と自分の部屋の前を人がどれだけ通るかは気にした方が良いと思います。
エレベーター前やゴミ捨て場への道
階段へ道はできる限り避けた方が良いと思います。

[1099: マンション検討中さん]

A棟88戸に対して、８０組以上が要望書を提出していると、今日仰ってました。人気住戸は重複が多数できびしいですね。。。

[1100: 匿名さん]

>>1088 マンション検討中さん
駐車場はだめで検討しないとね。
ただ、たまプラは車ないと不便だから要検討ですね

[1101: 検討]

>>1098 マンション検討中さん
ありがとうございます。非常に助かりました。1階の不安が軽減されました。同じフロアの南側が駐輪場が気になってきました。悩みだすとキリがないですね。。。ありがとうございました。

[1102: マンション検討中さん]

つながリビングの部屋を検討しています。ドレッセシリーズのつながリビングのメリットデメリットわかる方がいたら教えて下さい！

[1103: 匿名さん]

図面を入手された方にお伺いしたいのですが、
１階と２階にも居室が有るのですか？

[1104: 検討板ユーザーさん]

>>1103 匿名さん
ありますよ。

[1105: 検討板ユーザーさん]

こんにちは。
質問なのですが、このマンションは、例えばA棟の住人も、駐車場はC棟側にあるものを利用するということなのでしようか？

[1106: マンション検討中さん]

そりゃそうです
A棟は駐車場にいくのに
マンションの外を通る必要があります。
駅近ですし非常に便利ですから
車持たない生活もありですよ

[1107: マンション検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1108: 検討板ユーザーさん]

>>1106 マンション検討中さん
やはりそうなのですね。
いやー、残念です。。。
駅近&ステイタス上位のA棟ならば、尚のこと
生活動線含めスマートに収まっていて欲しかったと思います。

たまプラーザに住む者としては、
街全体の資産価値を高める意味でも、
WISEには頑張って欲しかったです…

[1109: マンション検討中さん]

A棟だけは地下駐車場があるとかだったら
最高でしたね
車も機械式ですぐ出せないとなると
使用頻度も減りますから
持たないのは有りだと思っています

[1110: 検討板ユーザーさん]

>>1108 検討板ユーザーさん
同感です。
しかも、1109さんの仰るように、地下駐車場にすれば、必然的に敷地もゆったりなりますし、高級感も増しますよね。

C棟まで、車を停めた後外を歩かないといけないことを考えると、A棟と百貨店の間の道路で一時的に停めて…ということが増えないよう（ただでさえ、路駐が多い道なので）望みます。

[1111: 匿名さん]

>>1108 検討板ユーザーさん
そうだな

[1112: 匿名さん]

駐車場が機械式という時点で残念感がある。
ウチは申し込みを考えていたが、子供の反対にあい難しくなってきている。たまプラーザに魅力を感じないと今更言われてもな。困ったものだ。

[1113: マンション検討中さん]

魅力的ですよ
最近は人が多いですが…
このドレッセにこの額出す価値が
わたしにはわかりません…
仕様が普通のドレッセでも
この場所がいいという人のみですね。
※高値なのは承知で買う覚悟がいります

この額だしたら2022年くらいには
駅近戸建含めてもっと選択肢が広がると思う

[1114: マンション検討中さん]

２０２２年
そんなに待てないわ・・・

[1115: マンション検討中さん]

今回A棟の4Lを申し込む皆さんは、もし抽選が外れた場合どうされる予定ですか?
もうWISEを諦めるのか、A棟とはかなり条件が変わってしまいますがC棟の４Ｌに再チャレンジするのか。

[1116: 検討板ユーザーさん]

住み替えなし、ローンなし購入も多いと聞きました。資産ありシニア、役員、士業、あとは聖マリ等お医者様の需要もあるようですね。

うーん、すごい。笑
なおさら、普通のマンションである事が勿体無い！

[1117: マンション検討中さん]

うちは年収５００万のサラリーマンですわ。

[1118: ↑]

買うのですか？

[1119: 匿名さん]

>>1118 ↑さん
それなら、たまプラーザはちょうどよい

[1120: ↑]

買えないてしょう、普通。

[1121: マンション検討中さん]

500万でも貯金があればいけるのでは？
500万じゃ4000万ローンでも無謀ですし
その年収では論外ですよね普通は…
みなさん8000万以上の部屋買うのに
いくローンするのでしょうか？

[1122: マンション検討中さん]

>>1121
月々の住宅ローンや家賃は収入の5-10％までが適正でしょうね。
年収500万円なら、月々4.1万円までの賃貸アパートが適正という計算になります。

収入の1/4なんて不動産屋のカモです。

相当にきついのですが、これは小生の哲学です。
サラリーマンになった息子にはそうさせています。

[1123: マンション検討中さん]

>>1120
買えますよ。

[1124: マンション検討中さん]

すごい…
年収500の人がこのマンションを買う
カラクリを教えて下さい。

自分は年収1500で嫁が500くらいなのですが
5000万ちょいのマンションくらいしか
買う勇気がありません…

もはや勇気ですか？？

[1125: マンション検討中さん]

>>1124
かみさんも働いてるので。

[1126: マンション検討中さん]

ちなみに奥様の年収はどのくらいですか？

[1127: マンション検討中さん]

資産があれば、年収ゼロ円でも購入できます。

このパターンは、親から貰ったとか、生まれたときから土地があるなどが多いです。
うらやましいかぎりです。

[1128: マンション検討中さん]

>>1126
かみさんも中小企業勤務なので400万くらいです。

[1129: マンション検討中さん]

世帯年収900万で
ローンはいくら組まれる予定ですか？

[1130: 買い替え検討中さん]

>1127
とはいえ、親に食わせてもらって、学校に行かせてもらって、職にありつけたと考えれば、
援助の大小の問題にすぎないのかもしれません。

[1131: 匿名さん]

つまらない話だ

[1132: 匿名さん]

>>1129 マンション検討中さん
8,000万は楽勝です。
返済比率勉強されたらわかりますよ。

それよりもFRBの決定を心配なされては(cash派除く)

[1133: マンション検討中さん]

>>1132 匿名さん

FRBの決定、と書かれると物凄く違和感がありますね・・・
まるで単独で決められるみたいです

あと特に影響ないと思うんですけど

[1134: マンション検討中さん]

A棟とそれ以外の棟では、そこまで差があるのでしょうか？どなたか違いを教えていただけませんか？

[1135: 検討板ユーザーさん]

>>1134 マンション検討中さん
営業担当と話している中で、相手にしている層が違いますね。
物件的な差でいえば、設備は同じにせよ、部屋の広さ、インフレーム（約半数戸数）、開口向き、駅距離が差でしょうかね。
ちなみに、BC棟の良条件（南向き、角部屋等）部屋はA棟と価格差はほぼつけないと聞きました。

[1136: 匿名さん]

>>1127

お金が潤沢にあるのは羨ましいですね。ただ、その境遇に甘えてしまうとニートだったり不良が育つので注意しないと・・・。

平均価格は8000万円ですか？

間取りなどがわからないんですけど、どこに掲載されていますか？情報がとにかくなくて。検索していたら、この掲示板がトップだったのでカキコミしてみました。

[1137: 検討板ユーザーさん]

>>1136 匿名さん

まだA棟の会員優先販売中なので、一般には情報は出ていません

[1138: 匿名さん]

>1136

東急電鉄って物件によっては友の会会員を対象とする優先販売で売り切っちゃったりする。ここはA棟だけみたいだけど。東急沿線で物件探しているのなら友の会会員になっておいた方がいいよ。

[1139: 匿名さん]

その前にお金ためないと。アンケートで予算低いと相手にされないよ。

[1140: マンション掲示板さん]

来週は一階に入るカフェ等の参加したイベントのようです。
皆さん行かれますか？

[1141: マンション検討中さん]

>>1140 マンション掲示板さん
なんのイベントですか？詳細教えて下さい。

[1142: マンション掲示板さん]

詳しくは私も聞いていないのですが、カフェを体験できるようです。
行ってみようと思います。

[1143: 匿名さん]

>>1142 マンション掲示板さん
お時間がたくさんあるんですね、うらやましい、感想お願いしますね。

[1144: 検討板ユーザーさん]

>>1140 マンション掲示板さん
1Fに入るカフェではなく、さんかくべーすとやらの1Fのスペースのオープンとかの類の話ではなかったですか？

[1145: マンション掲示板さん]

>>1144 検討板ユーザーさん、
1142です。
私が東急さんから聞いたのが2月なので企画内容が変わったのかもしれませんね。
でもなんらかのイベントありますね。

[1146: マンション掲示板さん]

A棟の希望の部屋の提出も今度の日曜日までですか。
希望のなかった部屋は一般販売対象になるのですね、確か。
3Lは結構でそうなのかな。

[1147: マンション検討中さん]

>>1146 マンション掲示板さん
要望書の受付は26日で終了していますよ。
自分が希望した住戸の状況は、担当の営業さんから連絡がありました。

[1148: マンション掲示板さん]

>>1147 マンション検討中さん
1146です。
確かにそうですね。先週の日曜日で締め切りでした。
いよいよ本申し込み。
倍率は気になりますが、決めた部屋に申し込みます。
当たるといいなぁ。

[1149: マンション検討中さん]

>>1148 マンション掲示板さん
余計なことかもしれませんが、抽選登録の予約は入れられていますか？
4月15日からの実質4日半の受付期間で、これまでの様に予約を入れた上でモデルルームに行って登録申し込みをする必要があります。
うちが予約した段階で、土日はほぼいっぱいと
言われました。

[1150: マンション掲示板さん]

>>1149 マンション検討中さん、
1148です。
ありがとうございます

[1151: マンション掲示板さん]

>>1149 マンション検討中さん
続き
３月の初めの頃訪問した時に予約してあります。
しかしこの状況だと希望を出した皆さんほとんど申し込みされる様子ですね。

[1152: 匿名さん]

WISEってなにからつけてるんでしょうか？
二子玉川のRISE？

[1153: マンション掲示板さん]

これですね。

[1154: 匿名さん]

まあ、実際はライズからもじって、後付けしたんでしょう、
今後も東急は◯イズってできそうですね。

[1155: 名無しさん]

このWISEは横浜市のコンセプトです。

[1156: 匿名さん]

横浜市市街地環境設計制度を利用して保育所など地域貢献を図るスペースを提供することを条件に、建築物の高さや容積率を緩和を受けているということで、このマンションではＷＩＳＥという呼称していますね。
　利用する物件は増えています。

[1157: 匿名さん]

横浜市の都市整備局のエリアマネジメント計画の最初の物件ということですが、対象は横浜市市街地環境設計制度における公開空地、特定街区における有効空地並びに地区計画における地区施設及び１号施設となっています。
　http://www.city.yokohama.lg.jp/toshi/areamanagement/#itiran

[1158: 匿名さん]

>>1156 匿名さん
その建ぺい率あげるので、ワイズ名称は関係あるのか？
たまプラーザだから、タイズとかがよいな

[1159: 冷たい雨]

昨日冷たい雨の中、事前に近隣月極駐車場の探索に行きましたが、かなり厳しい結果でした。Ａ棟ペントハウスは別としてそれなりの部屋を購入できても、抽選に外れ、安価な間取りの部屋の方が駐車場に当選し年式落ちの国産ファミリーカーが機械式駐車場に鎮座されるのなら、このマンションがもはやプレミアムでも何でもない様にも、今日月極め駐車場の探索に回った不動産屋の素っ気も無い、雨より冷たい対応に現実を感じました。部屋の数より駐車場の台数上げてよ東急さん。残念。

[1160: 匿名さん]

これは、、

[1161: マンション検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1162: 匿名さん]

>>1159 冷たい雨さん
だろ、こちらはそうそうに見切りました、
外れたらマジ悲惨だよ。

たまプラーザは普通は車いるはず

[1163: マンション検討中さん]

あたっても機械式だからね…
レクサスのRXとかメルセデスのGLCとか
入らないし、最初から外で探した方がいいのでは？

[1164: 検討板ユーザーさん]

>>1159 冷たい雨さん
近隣？だとＵＲ都市機構所有のリシェたまプラーザ（横浜市青葉区美しが丘２丁目１２－１）が
「駐車場のみの賃貸出来ます」と貼り紙を出してました。まぁ機械式なんですが。
マンション自体、半分ワンルームなので常に駐車場が余ってるのかもしれません。

うちは近隣ドレッセですが駐車場空きは10台以上あります（外部貸し不可）。空きが多いと将来の修繕積立不足、点検メンテナンス費が理事会で心配されてます。

高齢者ドライバー問題も社会問題化してますし案外大丈夫な気もします。
「くじ運悪いけど、どーしても！駐車場必須」な方は、中古マンションの方が現物確認・確保で色々安心、満足度も高いと思われます。個人的感想です。

[1165: 匿名さん]

カフェや保育園部分等の所有権はどなたか確認されましたでしょうか？
マンション管理組合所有（＝マンション住民の持ち物）で、カフェや保育園に有償or無償で貸す？
それともカフェ自身か東急不動産、横浜市がそれぞれ所有するのか？

管理組合に所有権がない場合、空室リスク（家賃が入らない）は無いですけど、
保育園→10年後公民館→15年後区役所出張所とかありうる？
オフィス→3年後無人レンタル収納とか？？
カフェ→5年後ファミレス→10年後焼き肉屋に変わっても、同じ飲食業ですし何も意見は言えません。よね？

所有権が管理組合なら、理事会が入居審査権限を持つ？？
こういった複合型マンションってどういう形態になっているんでしょうか？

[1166: 匿名さん]

駐車場の件が一番心配です。万が一にも国産の型落ち所有者が当選するようなことがあれば、マンションの価値を大きく毀損し得ます。駐車場の料金をあげて質の悪い車両は排除した方がよいと思います。

[1167: マンション検討中さん]

ひどい偏見だねぇ
型落ちレクサスも国産
機械式の幅的にはアルファードとかもいけますが
外車以外はだめなんですね( ͡° ͜ʖ ͡°)笑
型落ちゴルフとかの方が貧乏臭いですよ…
外車こそCクラスや3シリーズしか入らないのに
笑えますね…
でも駐車場料金を外部よりあげても
うまってしまいそうですね
月3万くらいでいいんじゃないですか？東急さん

[1168: 検討中です]

古い車だけど愛着があって直しながら乗り続けている方も知ってますし、
日常使いで小回りの利く軽を選択したり、
車が趣味で外車やブランドにこだわる方もいらっしゃるでしょうし、
人それぞれの価値観で乗っていらっしゃるだけの事だと思います。
車のランクは別に構わないと思いますが…。
見栄えのために高級車ランクなんて言われてしまったら、
ゴミ捨てすら普段着で行くななんて事になってしまいそう(^_^;)

[1169: マンション検討中さん]

>>1167 マンション検討中さん
駐車場、1番いい場所いわゆる1階部分は35000円とのことですよ。それでもすぐうまると思います…