《契約者専用》海老名 ザ・レジデンス
2402:
管理担当
[2022-12-26 13:41:48]
[NO.2399~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
2403:
住民
[2022-12-28 22:34:07]
エイビイ横、未利用地のマンション建設のアンケート
マンション建設に賛成 マンション建設に反対 保育園のみ建設希望 公園やお店希望 |
2404:
住民さん5
[2022-12-30 11:57:15]
このクソ見てぇなアンケート終わらないかなぁ。
どう考えても住民のフリした奴だろ |
2405:
住民さん1
[2022-12-30 13:22:01]
意味がないですし、今回の長谷工の方向性再検討のながれも事前にローン金利上げの影響によるものでしょうね。ゼロ金利を免状に価格上昇に踏み切れないですし、買い控えが進む可能性がありますし。
|
2406:
住民さん1
[2022-12-30 20:00:44]
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2407:
住民さん7
[2022-12-31 07:47:57]
|
2408:
住民
[2022-12-31 18:32:48]
|
2409:
住民さん7
[2022-12-31 19:34:51]
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2410:
住民さん6
[2022-12-31 21:14:17]
>>2406 住民さん1さん
おまえ、センドリのスレに誤爆してるぞ…。 掲示板の使い方覚えてから書き込もうね。 俺がセンドリのスレを確認した理由を指摘して誤魔化してきそうだから先に言っておくと、お前の誤爆でスレが1番上に上がってたからだ。 |
2411:
住民さん3
[2022-12-31 23:50:39]
|
|
2412:
住民さん7
[2023-01-01 00:49:58]
|
2413:
住民さん7
[2023-01-01 10:23:25]
|
2414:
住民さん4
[2023-01-01 14:09:49]
また釣られてるダサいセンドリ民がいるな。
|
2415:
住民さん1
[2023-01-01 14:47:32]
自分からセンドリ民と白状して自爆するスタイル。
|
2416:
住民さん4
[2023-01-01 19:29:04]
誤爆主が悔しくて連投してワロタw
センドリスレでも誤爆を指摘されて あっちでもこっちでも爪弾きになってるw |
2417:
住民さん5
[2023-01-21 00:07:52]
中古で出てる物件、もう数ヶ月売れてない気がする…ガクブルなんだけど…。
|
2418:
住民さん2
[2023-01-21 10:34:00]
センドリが落ち着くまでは気長に待つしかないですね
|
2419:
住民さん2
[2023-01-21 12:04:07]
>>2418 住民さん2さん
やはり中古販売時はセンドリもライバルになるかぁ。 特に今は二街区のモデルルームと比較されるから よく見えるけど、素の状態のセンドリとエビミラ比較したら断然エビミラを選ぶと思うけどね。 お金をかけても追いつけない部分が多すぎる |
2420:
マンション検討者
[2023-01-21 20:19:46]
>>2419 住民さん2さん
馬鹿言うな。売れてねーんだから魅力ねーんだよ。認めろ。 ちなみに自分は二街区を購入予定ね。 それにしてもここの板に張り付いてる奴らってなんなの? 自分が早とちりして購入した過ちを認められないの笑?? |
2421:
住民さん2
[2023-01-22 00:40:41]
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2422:
住民さん1
[2023-01-22 08:17:44]
海老名ザレジデンスを買って後悔しているかのアンケートにご協力ください。
後悔している、売却できたらして住み替えたい。 53.5% 半数以上が後悔してるとこだからな笑 |
2423:
住民さん5
[2023-01-22 09:27:44]
|
2424:
住民さん2
[2023-01-22 11:09:01]
|
2425:
管理担当
[2023-01-22 15:27:28]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
2426:
住民3
[2023-01-22 16:48:23]
後悔していない、満足している。住み続けたい。
30.2%→これがゴネてる掲示板の粘着層。痛い奴ら。 諦めている。子供もいるので転居が厳しい。 16.3%→ここの層も忘れちゃダメよ これが現実なんだから。。 |
2427:
住民さん6
[2023-01-22 17:54:55]
|
2428:
住民さん3
[2023-01-22 18:42:45]
|
2429:
住民さん2
[2023-01-22 19:31:50]
|
2430:
住民さん3
[2023-01-22 22:21:16]
|
2431:
住民さん5
[2023-01-22 22:44:36]
|
2432:
住民さん1
[2023-01-22 22:45:59]
|
2433:
住民さん8
[2023-01-22 22:48:52]
|
2434:
住民さん6
[2023-01-22 22:50:33]
|
2435:
住民さん3
[2023-01-22 23:01:51]
|
2436:
住民さん
[2023-01-22 23:04:18]
|
2437:
通りがかりさん
[2023-01-22 23:54:11]
|
2438:
住民さん7
[2023-01-23 00:05:58]
|
2439:
住民さん5
[2023-01-23 00:09:22]
|
2440:
住民さん6
[2023-01-23 00:14:07]
>>2437 通りがかりさん
周辺戸建に住んでます。 海老名で羨ましいマンション順位1位リーフィア、2位センドリ1街区、3位グレーシア海老名、4位パークホームズ、5位グレーシアタワー、6位レジデンス、7位センドリ二街区です。 個人的な意見で失礼しました。 |
2441:
通りがかりさん
[2023-01-23 00:33:11]
|
2442:
名無しさん
[2023-01-23 00:36:11]
|
2443:
住民さん8
[2023-01-23 08:05:13]
|
2444:
住民さん7
[2023-01-23 15:31:12]
|
2445:
通りがかりさん
[2023-01-23 17:57:52]
>>2444 住民さん7さん
どっちもどんぐりの背くらべだと思うけど、個人的にはセンドリの外観の方が好きだな。真っ白で美しい。距離的にもららぽ近くて便利そう。 |
2446:
住民さん6
[2023-01-23 18:33:06]
|
2447:
住民さん9
[2023-01-23 20:03:48]
|
2448:
住民さん2
[2023-01-23 20:55:29]
|
2449:
住民さん9
[2023-01-23 21:55:18]
|
2450:
住民さん3
[2023-01-23 22:38:33]
|
2451:
名無しさん
[2023-01-23 23:11:36]
センドリって写真のやつでしょ?どこが団地?めっちゃオシャレやん。住みたいわー
|
2452:
住民さん5
[2023-01-23 23:21:12]
|
2453:
住民さん5
[2023-01-24 00:11:12]
|
2454:
住民さん1
[2023-01-24 00:12:09]
|
2455:
住民さん1
[2023-01-24 00:14:26]
|
2456:
契約者さん1
[2023-01-24 07:09:10]
|
2457:
住民さん5
[2023-01-24 07:12:32]
|
2458:
住民さん6
[2023-01-24 13:33:15]
>>2456 契約者さん1さん
は?じゃねぇよ。2LDK+Sが3LDKと間取り見たらほぼ変わらないと書いてあったから、1LDK+2Sもサービスルームが2個あるだけで、3LDKと間取りは、ほぼ変わらないから 3LDKと同じだという主張に合わせただけだが。 |
2459:
住民さん4
[2023-01-24 13:34:06]
|
2460:
住民さん
[2023-01-24 17:33:21]
センドリの2LDKや2LDK +Sはたしか3LDKの部屋に比べて浴槽が小さくてLDKの幅も狭かったはずよ。3LDKと間取り一緒と言うのは無理があるかと。
|
2461:
通りがかりさん
[2023-01-24 18:18:57]
ここの住民っていっつも近隣マンションの悪口ばっか言っててホント性格クソよね。
|
2462:
住民さん5
[2023-01-24 18:51:37]
どんぐり同士仲良くしようぜ
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2463:
名無しさん
[2023-01-24 19:02:25]
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2466:
住民さん6
[2023-01-24 19:31:38]
|
2467:
住民さん5
[2023-01-24 20:28:57]
|
2468:
住民さん7
[2023-01-24 20:30:12]
|
2469:
住民さん4
[2023-01-24 20:56:59]
|
2470:
住民さん8
[2023-01-24 21:01:15]
|
2471:
住民さん1
[2023-01-24 21:40:43]
センドリ団地民は他物件の掲示板で遊ばないでください。
|
2473:
住民さん4
[2023-01-24 22:00:11]
|
2474:
住民さん4
[2023-01-24 22:29:28]
|
2475:
住民さん9
[2023-01-24 22:32:56]
|
2476:
マンション掲示板さん
[2023-01-24 22:35:39]
海老名で1番立地がいいのは間違いなくビナマークス。20年経っても新築時より1000万高く売買されてるのが証拠。エビミラの20年後は間違いなく3800万くらいになってる。
C工区に被っちゃう部屋は更に下がるかも…。 |
2477:
住民さん5
[2023-01-24 22:51:43]
|
2479:
住民さん4
[2023-01-24 23:37:57]
>>2473 住民さん4さん
誰が見ても?一人の意見でみんなを巻き込まないでください。 センドリ団地の方が他物件の批判をしているみたいですね。 親がこんなマンション買ってしまって最悪です あと1年の我慢。高校卒業したら絶対出ます! ←センドリ団地民のコメントは幼稚すぎますね。 |
2480:
住民さん6
[2023-01-24 23:40:33]
|
2481:
住民さん4
[2023-01-24 23:43:41]
|
2483:
住民さん5
[2023-01-24 23:57:41]
|
2485:
住民さん4
[2023-01-25 00:50:37]
|
2487:
住民さん4
[2023-01-25 07:19:59]
|
2488:
住民さん100
[2023-01-25 07:34:00]
電気代やばい。
どのマンションの住民でも構わないからお前達の電気代と節電対策教えてくれ。 |
2489:
住民さん6
[2023-01-25 08:59:56]
>>2480 住民さん6さん
反論になってない。 マークスは築20年で1000万の含み益があるのが凄い。 リーフィアは築2年で1000万の含み益だけど 築20年後は含み損になる。理由は、海老名の築20年タワマンに高額な管理費、修繕積立金を払いたいと思う人が少ないからね。 あと、勘違いしているようだけどリーフィアは新築時+1000万ってのは、その価格で売りに出されてるだけであって、レインズを見ると、そんなこともないんだよなぁ。 |
2490:
管理担当
[2023-01-25 09:30:42]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
|
2491:
住民さん1
[2023-01-25 09:38:48]
近隣戸建に住んでいます。
住み替え先を探していて、レジデンス、センドリ、リーフィアと内見に行きました。 レジデンスとリーフィアは高級感があり、検討を進めています。センドリは全体的に安っぽいので除外しました。 |
2510:
購入検討者
[2023-01-28 00:11:35]
中古のレジデンスを検討しております。
実際に住んでいていかがでしょうか。幼稚園に子供を行かせているので少し不安になりました。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
2516:
契約者さん3
[2023-01-28 09:47:56]
>>2510 購入検討者さん
自分の場合は部屋の場所が誹謗理由になるC敷地のマンションの影響が全くない位置の高層階なので、同じマンションの影響の大きい方に申し訳ないですが後悔する要素なく満足してます。 特に学校関係近い、駐車場やインターネット安い、買い物の選択肢多い、駅からフラットで歩いても苦にならないなど、、、徒歩圏内充してる上に、車も維持しやすいので家族と過ごす時間も増えて満足してます。 また、発売初期はかなり安かったので、コスパ的にも満足してますが、今金額も上がっていて参考にならないかと思うので、お金関係の詳細は控えさせていただきます。 |
2517:
購入検討者
[2023-01-28 10:50:14]
皆さんの意見を聞けて安心しました。
エイビーと小学校、中学校も近いので、すごく魅力に感じてます。 ありがとうございました。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
2518:
住民さん8
[2023-01-28 10:56:58]
|
2521:
管理担当
[2023-01-28 14:41:14]
[No.2492~本レスの内、情報交換を阻害する恐れのある投稿、および、削除レスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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2522:
住民さん6
[2023-01-28 17:31:56]
C地区がどうなるのか、決まるまではちょいちょい見に来ないと…
|
2523:
住民さん8
[2023-01-28 18:46:35]
昨日の防災放送…。誤報だったみたいですね。
ホームページに書いてありました。 今回は誤報でしたが、深夜なのにあれだけの短時間に消防車が集まってくれる環境は頼もしいと思いました。消防士関係の皆様には頭が下がります。 |
2524:
管理担当
[2023-01-29 15:08:23]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 当サイトのご提供趣旨に反する投稿が散見されたため、関連する投稿の一斉削除を行わせていただきました。 レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。 ・スレッドの趣旨に反する投稿 ・自作自演、もしくは成りすまし行為 ・他利用者様への揚げ足取り、煽り行為 ・それに反応する発言 などについては、削除対象となっておりますので、改めてご確認をお願いいたします。 ■利用規約 http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html ■投稿マナー http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html ご利用を頂く皆さまには、相手を思いやり、正しいマナーのもと有意義にご利用頂き、住民の皆さまで力を合わせて快適なマンションライフを過ごされることを、心より願っております。 |
2525:
住民さん7
[2023-01-29 21:31:54]
レインズの規約に反してリーフィアタワーの
取引価格を具体的に投稿してしまった2940は本人から削除依頼ってなってるから相当焦ったんじゃないかな?大手ディベ勤めはマジだったのか。 |
2526:
マンション比較中さん
[2023-02-02 20:21:54]
当方20代で、初めてのマンション購入を検討している者です。
海老名ザ・レジデンスがセンドリと比較して、良いところを教えてもらえますでしょうか? 今のところ、駅が少し近い、共有設備(ジム・ワーキングスペース)が充実しているといった点で、センドリに魅力を感じてますが、他に選択肢を増やしたく、ぜひ教えていただきたいです。 正直、外観は素人の私からするとあまり違いがなく見えますが、部屋の質?などはかなり違うのでしょうか。また、センドリとの比較でなくても、住んでいてここがめっちゃ良いと感じる部分を教えていただけると大変嬉しいです。 |
2527:
住民さん7
[2023-02-03 08:22:57]
>>2526 マンション比較中さん
長谷工だし、値段なりの同じようなマンションですよ。 すぐに入居したいのであればエビミラ、1年くらい待てるのであればセンドリでいいんじゃないですか? 設備仕様ではエビミラが圧倒的に勝ってますが、 センドリの新築プレミアム価格以上でエビミラの中古が売れてるので資産価値はエビミラの方が高いですかね。 |
2528:
住民さん8
[2023-02-03 14:13:31]
>>2525 住民さん7さん
概算金額なので問題ありませんでした。 実際の成約価格が100万以上高かったですよ。 さすがに一歩上をいってました。 リーフィア成約事例を不動産会社さんに見せてもらえれば分かります。 |
2529:
住民さん2
[2023-02-03 14:48:19]
>>2528 住民さん8さん
たまたまリーフィアも検討してたので、成約事例を見せてもらいました。たしかに記載されていた価格から100万以上成約が高かったですね。アンチがここぞとせめてくるので気をつけてくださいね。 |
2530:
住民さん5
[2023-02-03 15:48:09]
>>2528 住民さん8さん
問題の本質はそこじゃないんだよなぁ。 あの具体的な書き方だと、実際は価格が違ってたにしろ その価格だって信じてしまう人がいる。 ネットで色々拡散してしまう、回転寿司のバカッターに 通じるものがあるよね。 |
2531:
住民さん3
[2023-02-03 20:52:25]
|
2532:
住民さん1
[2023-02-03 21:57:59]
>>2530 住民さん5さん
リーフィアの住民板ではないので話題やめてくれませんか? ここはレジデンスですよ。 リーフィアの住民板でアンチコメントしてきたらどうですか。 向こうは競合するマンションもいなくて静かですし、スルーされると思いますが。 |
2533:
住民さん5
[2023-02-03 22:13:15]
>>2531 住民さん3さん
仲介に言って教えてくれるのは、成約価格わかるのは当たり前だろwそれはレインズの通常利用だから。 今回は業務上知り得た情報を不特定多数がみる掲示板に書いてしまったことが問題。 しかも自称、大手ディベ勤め設定なのに。 業務上知り得た情報を簡単に公開してしまう危うさよ…。 |
2534:
住民さん6
[2023-02-04 00:49:17]
>>2533 住民さん5さん
だから笑 金額もぜんぜんあってないし、不動産業を少しでも知ってる人ならデベ勤めじゃないって分かりますよ。 そもそもレインズを活用する仕事はデベでなく仲介ですよ。 理解できましたかな?笑 気がすんだらレジデンスの掲示板で遊ばず、3680万のセンドリに帰ってください。リーフィア住みたいなら仕事頑張ってください。 |
2535:
住民さん5
[2023-02-04 00:53:17]
|
2536:
住民さん4
[2023-02-04 09:10:33]
|
2537:
検討中
[2023-02-04 09:22:27]
こちらのマンション
共用部分の地震保険はマンションの管理組合が加入していますよね? |
2538:
契約者さん6
[2023-02-04 10:41:10]
>>2526 さん
車を毎日使うならレジデンスの方が良いと思います。 3箇所から出られるし平置きで駐車場代も安いので。 センドリは渋滞時にはららぽ側に車で出るのは難しいと思います。 電車通勤や家で仕事するならセンドリですかね。 ららぽも近いのでセンドリの方が買い物は楽でしょう。 部屋の質を求めるなら長谷工は・・・笑 正直これだけ大きいマンションなのでどちらのマンションも良い住民もいれば変な住民もいます。 挨拶しても無視など・・・笑 私は若い夫婦に3回ほど挨拶しても無視されました笑(違う日に) 小学校の運動会などの騒音は聞こえないです。 外の騒音は聞こえませんがどこのマンションもそうだと思いますが上や横からの物音は聞こえますよ。 ネット代なども安いのでトータル維持費はレジデンスの方が安いと思います。 共有設備ならセンドリの方が良いですね。 ジムは魅力的です。 個人的な意見ですが。。。 |
2544:
住民さん8
[2023-02-04 17:09:12]
[No.2539から本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
2545:
住民さん2
[2023-02-05 04:21:36]
ジムなんてのはパーチのルネサンスに仕事帰りにでも行けばいいし、エニタイムもあるからなぁ…。
1000世帯で数台のエアロバイクだけみたいだから とりあえずだけのジムかもね。 センドリよりはエビミラって意見の方が多いのでは… |
2546:
住民さん4
[2023-02-09 15:06:55]
小田急、相鉄までの徒歩11分ってどこを終点としてるんだろう。
相模線はわかりやすいけど… ペデストリアンデッキが終わるところを 小田急、相鉄の入口として捉えているんだろうか |
2547:
住民さん4
[2023-02-10 21:47:31]
中古で出てる3部屋どれも安くなってない?
しばらく売りに出てるから苦戦してるのかなぁ |
2548:
住民さん1
[2023-02-12 01:24:13]
売る気がないのであればあんまり気にしなさんな。ちなみにうちはまぁまぁ満足しているので売る気は全くないです。
|
2549:
住民さん6
[2023-02-12 23:39:52]
>>2548 住民さん1さん
売る気は…あるようなないような。 実はC工区に思いっきりかかる部屋でして…。 子供が、小学校上がる前なら引越していいかなって 様子をみてます。C工区の結論が出たら情報が出回る前に売り抜けたいとおもってます |
2550:
住民さん7
[2023-02-13 01:10:59]
売ろうと思ってる人って元々一括で買ってたかすでにローン払い終わってるってこと?それとも住み替えローン的な?今売ったらオーバーローンにはならないのかな?
|
2551:
住民さん5
[2023-02-13 06:01:04]
>>2550 住民さん7さん
ここの購入者でローン残額4000万以上残ってる人は少ないでしょう。 4300万円で売却して手持ちの貯蓄500万と合わせてもっと立地の良い6000万のマンションに住み替えとか。普通に新たに住宅ローンを組んで買うだけですね。 現に売りに出してる人もいる訳だし。 |
2552:
住民さん3
[2023-02-13 06:48:38]
>>2550 住民さん7さん
残りのローン以上の価格では売れそうですよ。 事務手数料や、諸経費分までは、賄えないかもしれませんが、数年間無料で住めてたと考えるしかない…。 C工区が確定してくれないと、その決断もできないから 早く方針を決めてほしいです |
2553:
住民さん3
[2023-02-13 10:18:13]
燃える覚悟で言うけど、誰が目の前にC地区マンションやスーパーがあって、眺望や日照に不安がある物件を買うのか…更に近隣には中古タワマンや新築板マンも競合してる。というわけで私は売りに出すのを躊躇っています。
|
2554:
住民さん8
[2023-02-13 12:42:39]
>>2553 住民さん3さん
別に燃えないでしょう。 全員が影響受けるわけではないですからね。 私は、モロ影響受けます。 なので、確定したら建物が建つ前に売りに出しますが、 販売するとき、そのあたりは重要説明事項で説明しないといけないのでしょうか? または、仲介業者が説明しちゃったりするんでしょうか? |
2555:
住民さん8
[2023-02-13 12:45:34]
あと、タワマンと板マンでは需要が違いますので比較にはならないかと。
西口板マンでいえば、板グレーシアには負けるかもですが、エリア2位は間違いないです。 |
2556:
住民さん7
[2023-02-13 13:10:09]
|
2557:
住民さん1
[2023-02-14 00:31:00]
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2558:
住民さん8
[2023-02-14 00:59:38]
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2559:
契約者さん7
[2023-02-14 23:09:49]
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2560:
住民さん1
[2023-02-16 15:34:25]
以前住んでた賃貸マンションに比べて、給湯器オンにしてからお湯になるまで時間がかかる気がしますが、仕様ですかね。
給湯器変えたらはやくなったりするのでしょうか。 毎日ペットボトル1本分くらいの水を無駄にしている気がします…。 |
2561:
契約者さん7
[2023-02-16 15:44:44]
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2562:
住民さん7
[2023-02-16 17:25:17]
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2563:
住民さん1
[2023-02-25 12:55:48]
B地区思ったより景観破壊が激しいな
これでC地区計画続行なら裁判沙汰だな って考えてる人 多いのでは? |
2565:
住民さん6
[2023-02-25 18:43:04]
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2569:
住民さん7
[2023-02-26 12:17:06]
住民6.8.9とわざわざ名前変えてますが同一人物ですよね笑 粘着気質ですね本当に。。
同じ住民としてとても恥ずかしいです。物件を気に入っているところ大変申し訳ないですが、現実受け止めたほうが良いかと。 目の前には大型スーパーと建設予定の老人ホーム。その先には同じようなマンションが二棟あります。 ご指摘のように改行しましたよ。 一番下の住民アンケートも売り逃げ希望が沢山いることを証明してます。参考まで。 |
2570:
住民さん9
[2023-02-26 16:11:30]
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2571:
契約者さん6
[2023-02-26 22:44:08]
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2592:
住民さん6
[2023-03-03 14:28:48]
>>2591 住民さん3さん
アンケート結果から後悔していると断定してるようだけど 別のアンケートでは、住民は目の前にマンション建設を希望していることになる。眼の前のマンションの建設が原因で後悔しているって話なのに、アンケートでは賛成多数。 片方のアンケート結果は、信じて、もう片方のアンケート結果は、無地ですか? 建設反対が多数で説明会で交渉していることは事実なんですが…。 貴方には理解するのは難しかったですかね。 |
2596:
住民さん3
[2023-03-06 00:05:17]
後悔してるなら早く売ってしまえば良い。売買履歴見ても値下がりせず売れるし、仮にこれからもっと金利上がると売値自体は値下がるし、今であれば普通に売り抜けられる。センドリ見に行ったけど金額が厳しいから条件が近い近隣中古を見るなんて普通の売買の動線なので、見に来る人は今は多い。
本当に住人で後悔してる人は誰も買わないとか煽ってくるやつ無視して、手を打った方が良いですよ。 と真面目に投稿してみました。 |
2597:
住民さん4
[2023-03-07 12:33:10]
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2598:
住民さん2
[2023-03-07 21:23:43]
>>2597 住民さん4さん
何を読み間違えたらそうなるw 色々なところからセンドリを検討している人が見に来ていて、近隣の中古物件も一緒に見るので今は購入予定者から目につきやすいですよ、だから売りやすいですよって意味で書いてると思いますよ。 |
2600:
住民さん8
[2023-03-08 19:47:37]
高層階でも眺望破壊が激しいので
低層階、中層階の方々は はらわた煮え繰り返ってる方々が 既に多数いらっしゃるのでは? B地区は横に長すぎで 明らかに嫌がらせなレベルで酷いでしょう |
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