やはり郊外は人気がないわけで…Vol2

[匿名さん]

不動産経済研究所が14日発表した5月の首都圏（東京、神奈川、埼玉、千葉4都県）のマンション
市場動向によると、発売戸数に対する契約率は前年同月比6ポイント減の76.3%だった。

年間8万戸規模の大量供給は続いているが、郊外のマンションが敬遠される傾向が強まり、
4カ月ぶりに80%を割り込んだ。
販売在庫は前月末比566戸増の6026戸に膨らんだ。

都心の用地不足で立地の郊外化が進んでいるが、都心から遠く、一戸建てと価格面で競合する
地域では苦戦している。

[462: 匿名さん]

恵比寿に40坪2億で土地買った

[463: 匿名さん]

>>446
まったく逆の感性の持ち主だ
東京の繁華街で新宿と池袋こそ嫌だな

[464: 匿名さん]

これ以上やる気だったら、参加者の方はｖｏｌ．３立てて下さいね。

[465: 匿名さん]

池袋なんて汚くて住む気がしない

[466: 匿名さん]

>>464
なぜ？？

[467: 匿名さん]

池袋の駅前しか知らない人が多いね、
10分も歩かないうちに閑静なところがありますよ

[468: 匿名さん]

>>466
9/12を知らないからだよ

[469: 匿名さん]

>>467

駅をおりていきなり汚いのは嫌だモン。

[470: 匿名さん]

汚い人も多い

[471: 匿名さん]

都心部はどこも汚いね

[472: 匿名さん]

今回板がリニューアルして1000レスまで可能になりました
新スレを作ってしまわないようお願いします
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23976/

[473: 匿名さん]

郊外がキレイとも思わないけど。
キレイと寂れているのは、紙一重という気がする
人が少ないから、当然かもね。
店が早く閉まるのは、困りものだね。

[474: 匿名さん]

都心でも閑静な地域はあると思うけど、
幹線道路やたくさんのビルに囲まれているという感覚、圧迫感はやはり感じるな。
都心に住んだあと、山手線の外に越した後に元住んでいた都心に行った時はゴミゴミ感じたし、
山手通りと環七の間から、環七〜環八間に越した時も、元住んでいた場所はゴミゴミ感じた。
結局今は環八の外に住んでいる。
時々もっと郊外に行く機会があるけど、そういう時に静かで広々とした暮らしを妄想すると幸せそうに感じる。
SOHOで地価の安い地域にソコソコ立派な家を建てて住むのが理想だな。
都心へは月に1〜2度買い物に行ければそれでいいから、電車で30分から1時間で行ける場所なら問題無い。
田舎暮らしは経験ないから無理かもしれないけど、都心に出れるギリギリくらいの結構な郊外には興味津々。

[475: 匿名さん]

>>474
経験上、その地区がすべてにおいて中途半端に感じた。

[476: 匿名さん]

多摩がいいね

[477: 匿名さん]

SOHOなら好きなところでやればよいが，
都心で働いていると，郊外はきついわな。
いい空気を吸いたければ，月に１〜２度郊外に行けば，
それでいいと思う方が普通だろう。

[478: 匿名さん]

いい年こいて社畜な人のことまで知るかよ。
俺は自営だからのんびりした所でSOHO暮らし。
月に数回都心にブランドもの漁りにいったりする程度で都心はお腹いっぱい。
お気に入りの店で服買ったり、飯食ったりする以外に別に都心に用はない。

空気が良い悪いの問題じゃなくて、あんまり人口が密集してない地域の方が、
住んでる分には単純に平和な気持ちになる、ってことを言ってるだけなんだが。

やっぱ都心は住環境としては殺伐としてるよ。

[479: 匿名さん]

またでた、吉祥寺のSOHO。
いい加減変な人なの気づいたら？

[480: 匿名さん]

中途半端な地区・・・日本人は中庸を好むんでしょうね
それにしては、物件価格だけは利便性を加味しても割高だな。

[481: 匿名さん]

中央線沿線はかなりいい
中野から吉祥寺までは華だね
西荻は23区トップでしょう

[482: 匿名さん]

田舎か都心か？なんていう議論こそ空論で、
現実は中庸にあるんだよ。

[483: 匿名さん]

田舎！って言われるのがどうしても我慢できないみたいねｗ

[484: 匿名さん]

都心のマンションに憧れる人は、
そんなに多数じゃないってことに早く気付けよ。

僕の住む郊外を都心マンションに住んでいる人が、
田舎って呼んでも全く何とも思わないよ。

だって都心のマンションを選ばないで郊外に一軒家建てて本当に良かったぁ、
て毎日心から思ってるから。

[485: 匿名さん]

都心にあこがれる人は多数でしょう。
金があれば住みたい人は多いんじゃない？

[486: 匿名さん]

地方出身者はそうでしょうね。
代々の東京人（狭義の東京）は都心が当たり前だから憧れませんね。

[487: 匿名さん]

まぁ新築で都心にマンション買った10年後に、
全く郊外の一軒家がうらやましくない、
ってはっきり言い切れたら、生粋の都心マンション派なんでしょうね。

[488: 匿名さん]

都心派かどうかわかりませんが・・・・
実家が一人暮らしの都心の広めの庭付き一軒家、自分は都心の中古マンション
全く羨ましいとは思いません、マンションライフは快適です。
戸建ては、家や庭の維持管理がとっても面倒だと思ってます、三代都心の戸建てに
住んだから、将来的に相続があったら躊躇なく実家を売却して都心の広いマンションを
もう1つか2つ買おうと思ってます。
都心の戸建て育ちだから、都心の戸建てに対する憧れもありません。

老後一軒家に住みたくなったら、マンションを全部売却して
都下の広い家でも買うかもしれません、まあ可能性は低いでしょうが。

[489: 匿名さん]

僕はあなたの住む都心の中古マンションが全くうらやましいとは思いません。
人それぞれですが、
長いスパン（30年以上）で見て、戸建てよりもマンションの方が快適、と断言できる人は
少数派だと思いますよ。
別にマンションを否定する目的ではないです。
マンション居住が快適な瞬間というのは存在すると思いますし、
488さんのように実家に土地資産がある場合などの資産運用の方法として、
若いうちにマンション購入という方法もあると思います。

ただ、同じマンションに20年住むとかなり老朽感出てきますし、
10年毎に住み替えるのもコストパフォーマンス悪いですし、
結局30年くらいのスパンでずーっとマンション生活ってのは、
あんまり快適ではないような気がしますけど。

[490: 匿名さん]

>同じマンションに20年住むとかなり老朽感出てきますし
戸建も同じじゃないの？

[491: 匿名さん]

＞同じマンションに20年住むとかなり老朽感出てきますし、

それは、チープなマンションだけだと思いますよ。
今まで見た物件が悪かったのでしょう。
管理組合がしっかりしていれば、定期的にリニューアルとリフォームを
繰り返すから、最近の大衆マンションよりいいくらいですよ。
戸建ては個人差がありますが、ちゃんとした住民のマンションなら
しっかり修繕計画もあって快適ですよ。
新築より、立地条件は圧倒的に中古の方がいい場合が多いですよ。

戸建ての代わりに、買えないからマンションと言う人も多いのでしょう
都心の戸建てよりマンションが快適だと思って住んでいる、私は少数派？
羨ましく思われようと住んでいるわけでもありませんし、
郊外の新築よりかなり高いけど、都心が好きだから住んでいるだけですよ。

[492: 匿名さん]

建て売り戸建ての30年後は、想像したくないですよ
ローンもあるから、リフォームせずに住み続けて
古びるのが多いこと多いこと。
都内だと30年前の建て売りが、たくさんありますが小綺麗に住んでいる人は
本当に少ない。

[493: 匿名さん]

いろいろ言ったところで、ほとんどの人はここ数年都心でまともな住居は買えませんから。
港区の地価上昇率は２４％で、麻布周辺の土地売買価格は坪１０００万円超という話もあり
既にミニバブルとの見解も出ています。
これが落ち着くまではデベも消費者も郊外狙いが多くなるとＮＨＫで報道されていました。
川崎〜武蔵小杉では高層マンションの建築ラッシュで、かなり順調に売れてるようですね。

[494: 匿名さん]

どこでもいいよ
大差ない

[495: 匿名さん]

都心のマンションは、本当に良い土地はもう残り少ないからね
郊外の一等地を狙うのもいいかもしれない。
古いマンションの建て替えも、現在の法律では絶望的でしょう。
都心物件は、バブルの頃のように50〜150戸程度の、好立地の物件が
少しずつ供給されるのでは。
既にデベも、マンションの発表を遅らせたり「売り惜しみ」「値上がり待ち」
という感じで、マンション雑誌でも都心物件は激減している印象です。
都心に大規模マンションは似合わないと、個人的には考えます。

[496: 匿名さん]

http://www.sumishin-re.co.jp/market/200509.jsp

２４才以下の若年層では、都心居住を希望する人の割合が高くなっているが、
年齢が上がる程にその割合は低くなっている。
中学・高校・大学生などの子供を抱えているファミリー世帯が多い４５〜５４才では、
郊外の環境や広さを重視する傾向が強く、都心への住み替え希望は少ない。
しかし、５５才以上になると、今度は逆に年齢が高くなるにつれ、
都心居住を希望する人の割合が高くなっている。
夫婦２人での暮らしや、一人暮らしになった高齢者にとっては、
郊外で広い住宅に住むことよりも、都心部の利便性に優れた生活を選ぶ人が多くなっているのであろう。

[497: 匿名さん]

>>491

ちょっとニュアンスが伝わってないみたい。

マンションは築20年くらいから外壁なんかの汚れでそれなりに雰囲気が出てくるけど、
まだ修繕の時期ではないよね。だからそのまま住むしかない。

戸建ては10年に1回外壁とか屋根の塗装をやり直せば、とりあえず見た目は綺麗に保てるでしょ。
ちなみにそういう修繕のためには、月1万程度貯金しておけば、十分こと足ります。

自分の住んでいる家やマンションの外壁が綺麗じゃないと気が済まない時や、
どうでもいい時、バイオリズムで色々な時があるよね。
マンションの場合、外壁や共用部の汚れや経年によるデザインの陳腐化などで、
なんか一度嫌になってしまった時、個人の力でそれを変更することができないという、
ことがストレスになると思います。

小綺麗に修繕している戸建てが少ないのは事実ですが、それはそのオーナーが見栄えやメンテに
あまり興味がないというだけのことで、別に戸建ての欠点ではないです。
小綺麗にしたい人は小綺麗にすればいいだけのことですよ。

[498: 匿名さん]

築30年超えるまで変更されない玄関扉や、インターホン設備、サッシなど、
マンションの修繕計画の性質上、老朽化を我慢し続けなければならないポイントがいくつかある。

[499: 匿名さん]

>>497
管理組合がしっかりしているところは築20年ぐらいで外壁メンテは実施
されていますよ。

>>498
玄関扉、インターホン、サッシなどは組合の承認を得れば変更可能です。
老朽化が理由なら現実的に変更不可と判断されることはめったにないで
しょうから、我慢する必要など全くないですね。

[500: 匿名さん]

>>497
管理組合がしっかりしているところは築20年ぐらいで外壁メンテは実施
されていますよ。

>>498
玄関扉、インターホン、サッシなどは組合の承認を得れば変更可能です。
老朽化が理由なら常識的に変更不可と判断されることはないでしょうから
我慢する必要など全くないですね。

[501: 匿名さん]

＞499さん

ちょっと考え方が間違っていますよ。

管理組合の理事を何度も経験しているのでお答えしますが
玄関ドア、サッシは共有部分ですから管理組合に申請しようが
組合がしっかりしていれば、普通は交換の許可は出しません。
各戸バラバラに交換されたら、ちぐはぐで、外観が変わってしまいますから問題です。
但し、破損、故障した場合はガラス以外は管理組合の小修繕費で修理はします。
住民が自己負担で修理することはありません。
その代わりだいたい20〜30年のい間に全戸組合の資金で
交換するものです。インターホンはオートロックに繋がっているので微妙です。

外壁は10年ごとに、洗うなり補修するなり、張り替えたりします。
但し中規模マンションでも、やぐらを組むだけでも1000万円以上の費用が
掛かりますから、マンションごとに差が出る部分です。

いずれにせよ、大手分譲の物件で住民層がしっかりしていれば美化については
しっかりするのが普通です。
建物の維持管理、機能性向上、資産価値の維持が管理組合の仕事です。
カタカナデベで、住民層が怪しくて、管理費滞納が多いようなマンションでは
維持管理に関しては、はなはだ疑問ということもあります。

[502: 匿名さん]

>>498
修繕計画なんて、あくまでも計画ですから痛んできたら前倒しで交換するのが
当たり前でしょう。

[503: 匿名さん]

>>マンション派のみなさんへ

まだ古いだけで使えるものを交換するのを嫌がる住人が必ず一定数いて、
その反対を押し切ることは不可能だと思います。

[504: 匿名さん]

501さんは住民の層によって修繕に差が出る、とおっしゃっていますが、

金持ちだろうが貧乏だろうが、お固い職業だろうが、自営業だろうが、
数十件もの世帯が集まれば、それなりに意見の相違が出てくるものです。

ある人はタイルを張り替えなければ綺麗にならないと思い、
ある人はタイルを高圧洗浄すれば十分だと思い、
ある人は今のままでまだまだ綺麗だと思い、
ある人はどうせタイル洗浄で足場を組むならついでに色々な部分の再塗装もすべきだと思い、

と様々な意見があるものです。そこに住民層うんぬんは関係ないと思います。
他人同士なんだから、当然、意見の相違がある、というだけのこと。

民度が高いマンションならば、自分の満足の行く修繕を行ってくれる、という訳ではないと思います。

[505: 匿名さん]

＞504
住民層がいい＝お金持ちが多い
住民層が良くない＝大衆物件で70㎡程度が大半
大手物件（ハイグレード、割高）と大衆物件（経済設計、割安）の
住民層も違うことが予測されます。

当然、生活も違うし修繕、美化に対する考え方も違います。

平均4000万円未満の郊外物件の住人と、平均7000万円超の都心物件の住人と
住民層（経済力）が違うのは、誰でも予測が付くでしょう。

[506: 匿名さん]

新築でない時点で、住めればいいという感性の人が増えます。
元から中古で買う人も増えますし。
維持費が傾斜的に増加するプランが多いので、更なる出資に合意は難しいです。
特に低層の安い部屋と、最上階のラグジャリールームが混在してる大規模マンションは、
計画を超える修繕案は難航するでしょうね。

[507: 匿名さん]

505さんは典型的な都心物件信者のようですね。
506さんは典型的な新築信者のようですね。

価格で民度が上がると考えるのは甘いでしょうね。

新築も1日住んだら中古ですよ。
全く売りに出ない物件なんて聞いたことがないです。

元自宅のマンションを賃貸経営している、
金持ち大家が修繕にしぶる、なんていうこと、よくありますよ。

[508: 匿名さん]

9/19に東京都が2006/7/1現在の都内の基準地価(1319点)を発表したけど、
上昇してるのは都心部ばっかりで郊外はいまだに下落し続けている（プ

[509: 匿名さん]

住みやすい、人気があるから地価が上がる・・・・これ資本主義の常識です
この時代に下落するのは「やはり郊外は人気がない」のかも・・・

[510: 匿名さん]

住居地域と商業地域を同様に考えている都心マニアって、痛いね。
地価が高い地域が住みやすいなら、例の銀座のど真ん中のビルが日本一住みやすい場所なんでつか？

[511: 匿名さん]

アホ言うな、商業地なんか住まないよ、都心の駅徒歩5分程度の住宅地が
いいに決まっているでしょう。