やはり郊外は人気がないわけで…Vol2

[匿名さん]

不動産経済研究所が14日発表した5月の首都圏（東京、神奈川、埼玉、千葉4都県）のマンション
市場動向によると、発売戸数に対する契約率は前年同月比6ポイント減の76.3%だった。

年間8万戸規模の大量供給は続いているが、郊外のマンションが敬遠される傾向が強まり、
4カ月ぶりに80%を割り込んだ。
販売在庫は前月末比566戸増の6026戸に膨らんだ。

都心の用地不足で立地の郊外化が進んでいるが、都心から遠く、一戸建てと価格面で競合する
地域では苦戦している。

[201: 匿名さん]

>>199

どうでもいい話なんだけど、ウソはいけませんよ。
東大だけが大学ではないけど、奈良県全部で65人（内公立3人）ですよ、開成は150人
http://homepage3.nifty.com/katu-kobayashi/hiroshima/toudai_05.htm

高校別
http://www.biwa.ne.jp/~syuichi/toudai-ranking.html

[202: 匿名さん]

ネタにマジレスみっともない

[203: 匿名さん]

開成は都心の学校ではないよ。そして、立地の関係から
千葉、埼玉の生徒が数多くいる。
都心に住んでいるからって確実に有名私立に入れるわけでも
ないもんね。

[204: 匿名さん]

札幌南って毎年理三がでてませんか

[205: 匿名さん]

開成も地方の秀才には適わんやろ

[206: 匿名さん]

開成って場所知らない人には教えてあげるけど、山手線内側なんだけど

[207: 匿名さん]

でも荒川区だよ。都心か？

[208: 匿名さん]

開成の最寄り駅である西日暮里って新宿から１９分。
千葉県松戸から１８分、埼玉県川口から１６分だよ。

[209: 匿名さん]

学校話は別スレでもたてろ

[210: 匿名さん]

なんで？ ここでの定義上「郊外の学校である開成高校が人気が
ないのか？」と言うのはスレタイにあっているじゃんか。

[211: 匿名さん]

西日暮里が都心でないことだけはシロウトのオレにもわかる。

[212: 匿名さん]

都心ではないが、都心へのアクセスは抜群。

[213: 匿名さん]

やはり、郊外は人気がない理由はこのスレ見るとよくわかる。

[214: 匿名さん]

わからん．．．

[215: 匿名さん]

都心に対して異常に対抗意識を燃やす田舎在住者が多いってことがよくわかる。

[216: 匿名さん]

逆だろ。
215みたいな都心＊＊＊＊が粘着してる。

[217: 匿名さん]

自分の生まれ育った地を＊＊＊＊しないで
どこを＊＊＊＊しろと言うんだ。

[218: 匿名さん]

鶯谷は？

[219: 匿名さん]

>>215
地方育ちや郊外育ちは、本音は自覚しているだけに
「田舎者」というキーワードには、驚くほど過敏に反応するよ。
都会育ちには理解できない感情なんだよ。
やっぱり都心育ちでよかった、よかった。

[220: 匿名さん]

地方育ちや郊外育ち＝田舎者ではないと思うけど
215や219の発言は少し極端だよ、売り言葉買い言葉って事もあったんだろうけどさ
自分は地方出身（政令指定都市で田舎者とはおもっていないけど）で都心のマンションを
購入して長くなるけど周りはそれほど都心って事に優越感は持っていないよ

[221: 匿名さん]

>自分の生まれ育った地を＊＊＊＊しないで
>どこを＊＊＊＊しろと言うんだ。

客観的に見て、住みやすそうな地域は素直にほめたらよかろう。

[222: 匿名さん]

>都心のマンションを
> 購入して長くなるけど周りはそれほど都心って事に優越感は持っていないよ

掲示板だから売り言葉に買い言葉ですが、都心住まいに優越感なんて
別にありません。
ただ、出来れば不便な郊外の中央線、常磐線、総武線、
その他私鉄沿線には住みたくないという個人的な希望があるだけです。

[223: 匿名さん]

住みやすいのは保谷

[224: 匿名さん]

確かに215や219は都心育ちじゃない気がするな。

[225: 匿名さん]

>>224が都心育ちじゃないと言う事だけははっきりしている。

[226: 匿名さん]

↑粘着さん登場。

[227: 匿名さん]

>222
220です
了解、それなら解る

[228: 匿名さん]

中央線に住みたいけど住めないかなしさ

[229: 匿名さん]

西荻はまあまあ

[230: 匿名さん]

あれ、びっくり。
保谷があがって、うれしいわあ。
のどかでいい町ですよねえ。物価は高いけど。

中央線は、人身事故が多いイメージがあるです。

西武線は、有楽町線が乗り入れる前は、何が起こっても
走り続ける強者だった・・・。

[231: 匿名さん]

保谷は高級住宅地ですからね
誰しも憧れます

[232: 匿名さん]

>231
あちこちに出てくるみたいですけど、後悔してるんですか？
保谷が高級住宅地なんて、聞いたことないですよ。
マンションも西武線のホームのフリーペパー西武線版を見ていると、
安い大衆物件ばかりだと思うよ、同じ東京都は思えないグレードもある。

[233: 匿名さん]

ほんとの金持ちは隠れて住んでるからね

[234: 匿名さん]

西武柳沢と小平も高級感があってお勧めです

[235: 匿名さん]

>233
何で隠れて住む必要があるの？
同じ郊外でも、石神井公園の方が遙かにいいと思うんだけど。

[236: 匿名さん]

金があると何かと狙われるようで

[237: 匿名さん]

石神井公園もいいですね
保谷に迫る勢いがあります

[238: 匿名さん]

石神井公園周辺の雰囲気いいよね。
でも練馬西部は車の便が悪いのがなぁ。

[239: 匿名さん]

石神井公園や花小金井の雰囲気は素敵だよね

[240: 匿名さん]

これからデベは郊外売るしかないでしょ

[241: 匿名さん]

☆通勤ラッシュによるストレスは戦場以上

新たに公表された調査結果によると、帰宅途中でラッシュに巻き込まれた人は驚くほど強いストレスを感じるという。
BBCが11月30日に報じたところによると、この調査では、臨戦態勢の戦闘機のパイロットや機動隊の隊員よりも、
会社に通勤する人の方が強いストレスを感じるとの結果が出たという。

この調査を行った心理学者のDavid Lewisは、125人の通勤者の心拍数および血圧と、
トレーニング中のパイロットや警官のそれとを比較した。
その結果、通勤者の感じる不安は状況をコントロールできないためにいっそう悪化することがわかった、と同氏は述べている。

「機動隊員や戦闘機のパイロットは、目前の出来事によって引き起こされるストレスに対して何らかの対応がとれる。
一方で、特に電車を使って通勤するサラリーマンは何の対策も打てない。両者の違いはそこにある」（Lewis）

[242: 匿名さん]

特急やら急行やらに頼らなくてはならない駅には住みたくないね。
どうしても私鉄沿線に住むのであれば、最初の急行が停まる駅の手前の各駅の駅かな。
ただ通過電車とか沢山あって利便性は悪そうな気もするけど。

[243: 匿名さん]

車通勤はどうですか
庶民には駐車場代が高いかな

[244: 匿名さん]

中古価格の下げ率を見ると
悪いのは
・ＪＲ横浜線
・山手線部を除くＪＲ京浜東北線（除く横浜、浦和、大宮）
・ＪＲ根岸線
・山手線部を除くＪＲ埼京線（除く戸田公園）
・ＪＲ常磐線（除く松戸、柏）
・新宿より西のＪＲ中央線（除く国立）
・横浜より西のＪＲ東海道線
・ＪＲ武蔵野線　

[245: 匿名さん]

>>241
ここにもイギリスの話が・・。
イギリスと日本のラッシュはまた違うものです。

[246: 匿名さん]

資本主義社会だから、物件価格と人気はある程度リンクするでしょう、
世田谷や杉並の一部は、山手線沿線不人気より高い地区があるから。

70㎡のマンションが、3500万円前後で買えるところは人気地区とは言えないでしょう。
つまり郊外の大多数は人気がないといえる。

マンションの分譲価格はだいたい次の通りじゃないかな。
①立地的要因（駅や都心までのアクセス）
②環境的要因（街の人気、雰囲気）
③物件的要因（売主が大手、建物のグレード、購入層）

大多数の郊外は、①と③が劣るから人気がないということでは
郊外にハイグレードのマンションを企画しても、購入層と建物グレードが
劣るから安くなる。
同じデベの同一のマンションシリーズでも、建物のグレードはかなり違うよね
大きな原因は、予想分譲価格が大幅に違うからでしょう。

[247: 匿名さん]

世田谷（当然杉並も）はもう終わっていますよ。
（特に駅遠は）
築２、３年で新築時の８掛けがデフォとなりつつあります。


世田谷区粕谷２丁目　京王線八幡山歩１０ 　
中古マン　3380　Ｄ’グラフォート世田谷芦花公園　70.14　２ＬＤＫ　16年2月

世田谷区成城４丁目　小田急線成城学園前歩１８ 　
中古マン　8530　パークシティ成城Ｆコート　119.44　２ＳＬＤＫ　15年3月 　

[248: 匿名さん]

なんか、両方とも駅から随分遠いですね。
築浅のマンションって、はっきりいって相場の参考にならないんですよ
分譲価格と地区の相場って、あんまりリンクしていないし、ローンの関係で
その価格でしか売れない人ばかりですから。
10〜20年の物件がその地域の中古相場です。
文京区あたりで、坪/150〜180万円くらいとか。

[249: 匿名さん]

小平はどうですか

[250: 匿名さん]

世田谷没落には一家惨殺事件の暗くて怖いイメージも影響している
渋谷勤務ならまだしも、大手町丸の内勤めの一流企業リーマン
にとっては通勤時間の無駄にしかならないしな

[251: 匿名さん]

ひとくちに世田谷と言っても広いから。

[252: 匿名さん]

世田谷とか杉並とか区名であれこれ言っても意味をなさない。
行政区割よりどの沿線か、のほうがよっぽど実質的。
新宿勤務なら京王線・小田急線、渋谷勤務ならこの２つ＋田園都市線・東横線、
丸の内勤務なら・・・大井町線沿線に住んで大井町乗り換えだと比較的ラクかな？

[253: 匿名さん]

三軒茶屋っていいらしいね

[254: 匿名さん]

郊外に住んでいるとコンプレックスとかストレスがあるみたい、
スレで反論されると、学歴の話になる。

[255: 匿名さん]

>254
逆になぜそんなに都心に固執するの？
一生住み続けたいほど魅力ありますか？都心に。
私は逆に「都心、都心」と固執している人を不思議に思うんだけど。

[256: 匿名さん]

ていうより都心に一生住み続けようと思う人をなぜそんなに否定するの？
人がどの場所に住みたいと思ってもそこに固執しても
他の人には関係ないのにと不思議に思うんだけど。

[257: 匿名さん]

>256
だから、お互いに他人が住んでいる場所を貶めたりしなければいいんですよ。
子どものケンカみたいなことはそろそろやめたらいかがでしょうか？

[258: 匿名さん]

郊外には人気がないという指標が出たから、
それを討論するスレじゃないの？

[259: 匿名さん]

都心と郊外の一番大きな違いは、都心は何代か前から住み続けている自分のような
人たちが何割かいる、新住民の割合は少ない。
郊外は、新住民の割合が多いということ。

郊外は、デベが必死になって開発しているから地価の割には人気がある
但しその時々の流行に左右されるという感じかな。

[260: 匿名さん]

つーか 大地震でも来れば 郊外の素晴らしさが分かるんじゃね？
都心はかなり悲惨だと思うよ…。

合掌

[261: 匿名さん]

>>260
液状化のことを言いたいのか？
都心で液状化が置きそうな地域って、そんなにあったっけ？

それよりも勤務地で地震が来ないといいな。
電車停まったら歩いて帰れんだろ。

[262: 匿名さん]

>>261
それは問題の一部かと。。。

[263: 匿名さん]

>>259

郊外には新興住宅地しか無いと思っている所が痛いな。

[264: 匿名さん]

郊外に住民レベルのそろった、住宅地はないことだけは確かだね。

もしあったら、地下がそんな安値で放置されているのが不思議だよ
なぜ住宅地の地価が安いか、考えたことある？

[265: 匿名さん]

都心に住民レベルのそろった住宅地があるのか

正直少し驚いた

[266: 匿名さん]

郊外は、雑煮のような構成です。

[267: 匿名さん]

柏、かまぼこ、焼餅、三つ葉、麩、あたりか

[268: 匿名さん]

千葉のニュータウンは割りとレベル？が高い
親は大手企業の重役が多くて某漫画家なども住んでる
教育にも金かけるみたいです

まあ地頭がなければ私大になるでしょうが

[269: 匿名さん]

大企業の重役さんが、なんでまた好き好んで千葉なんかのニュータウンに住むの？
嘘はやめましょうよ。

[270: 匿名さん]

269さん
重役といっても部長クラスですよ
ちなみに千葉以外にもそういう街があります
小田急線の郊外の某所　ここのサイトのスレにもありますよ

[271: 匿名さん]

本当に優秀な人は住むところにはあまりこだわらないと思います
都心はお年寄りが多く品がある地区もあるのはいいですけれどね。

判事や外交官などでも郊外に住む人もいます
川崎や中央線沿線など

[272: 匿名さん]

部長が重役なんて、初めて知りました、普通は役員のことですよ。

[273: 匿名さん]

>>264

建ぺい率容積率が低い郊外の一種低層住居地域と、都心の商業地域の地価を
そのまま比べてる、お前が一番痛い。

[274: 匿名さん]

都心の土地買えない弱小デベが郊外買い漁って、安物買いの貧乏人に売りつける
郊外しか買えないような弱小デベじゃ、建物の質だってどんなものかわからんよ。

[275: 匿名さん]

田都沿いは結構いいとこの役員さんが住んでたりしますね。
うちの会社の役員も「え？こんなとこに？」なんて所に住んでたりする人もいます。

[276: 匿名さん]

役員といっても元々は課長だったりするわけで
その当時に買って出世してるだけでしょ。
役員になっても家庭の事情とかで引っ越せなかったりする人は
多いはずです。

[277: 匿名さん]

しょせんサラリーマンですから役員といえども、何千万も年収があるわけでもありません、
地方出身のあの年代の人は、マンションを住み家とは考えていないところがある。
彼らが就職した頃は、マンションのできはじめですから。

反対に中小企業のオーナーは、都心の戸建てやマンションが好きなような気がします。
収入以外に、動かせる資金が違いますから。

好き好んで郊外の戸建てに住んでいる人は、少ないと思いますよ
機会があったら役員さんに聞いてみてください。

[278: 匿名さん]

>>277
随分、前世代的な役員ですね。
現実の役員さんはそんなじゃないですよ（笑）
ほんとに普通の人達ですから。

満足してるかどうかも私達とかわらないですよ。
東京都の調査結果と同じで、郊外の人の方が満足度が高いんじゃないんですか？

[279: 匿名さん]

>>278
あなたの言うことが正しいとすれば、商業地でなく住宅地の価格が
郊外と都心と逆転することになりますよ。
もしあったとしても、100年後ぐらいかもしれません。
利便性が良く、閑静なのは都心というより山手線沿線の
住宅地なんだと思いますよ、郊外まで範囲を広げる必要もないでしょう。

山手線沿線にも閑静な高級住宅地は、沢山ありますがサラリーマンには
手のでない価格なのと、50坪前後の広い土地はまず売り物が極端に少ないし
あったとしても最低1.5億以上の費用がかかります。
戸建てで出るのは3階建てのミニ戸建てばかりです、
立地の悪いミニ戸建てでも、最低6000万円以上しますから
このあたりは、マンションが1番良い住環境なのかもしれません。

[280: 匿名さん]

279さま。おっしゃるとおりで。

[281: 278]

>>279
私へのレス？？？

[282: 匿名さん]

誤爆かな？
そして280はまさか自演・・・

[283: 匿名さん]

武蔵小金井の土地を坪300万超えでないと採算取れないような価格で落札したデベがあるらしいが、
武蔵小金井のマンションを坪300万で欲しい人っているんだろうか…

[284: 匿名さん]

>>283
あちこちで書いてますが、建物コスト落として安マンションにして
売るしかないでしょう、そんなのデベが考えること
赤字出しても売らなければならない時もありますよ、バブル崩壊後みんなやってましたよ。
売れそうもなければ、遊休地として寝かせるだけです。

[285: 匿名さん]

279さん、都心と郊外では低層住居地域でも建ぺい率や容積率が違いすぎます。
地価は建ぺい率や容積率が高い方が高値になります。
でも環境は建ぺい率や容積率が低い方が良くなります。
この違いを理解しないと。

[286: 匿名さん]

経済を知っている人間にはわかると思いますが
価格は需要と供給で決まります。
都心は土地自体が狭いため、供給量が少ない。
なので価格が上がるのでしょう

需要自体は郊外も都心も同じぐらい？
むしろ郊外の方が多いのかも

[287: 匿名さん]

多摩ＮＴの実例から学ばない馬　鹿が多いな

[288: 匿名さん]

郊外は新しい街が次々に出てくるからね
そうやっていい街に住んでいけばいいだけの話

[289: 匿名さん]

今日の株式みたいに、新興全滅！ってなるかもなｗ

[290: 匿名さん]

＞都心は土地自体が狭いため、供給量が少ない。
＞なので価格が上がるのでしょう

違う。

都心は商業地が多いため、一般住居の供給量が少ない。
ので、建ぺい率容積率を高くして、狭い土地を有効活用できるようになっているので、
土地の坪単価はさらに上がってしまう。

それを低建ぺい率、低容積率の郊外の閑静な住宅地の坪単価と、
そのまま比較してしまうのには無理がある。

[291: 匿名さん]

容積率は低い方がいいよ
郊外は次々と開発されるからね　いわば半無限の供給だね
供給曲線が平行に近いので需要量の影響が小さい

[292: 匿名さん]

新宿区あたりの住宅地で、建ぺい率50％　容積率100％の住宅地でも
坪200万円以上するのは、これいかに。
やはり容積率の問題でhなくて人気と地価に相関関係があるということでは。

郊外のこの程度の土地では、3階建ては不可能なのですか？

[293: 匿名さん]

>>292
杉並辺りに行けば、15坪くらいの３階建て極小醜戸がたくさんありますよ。

[294: 匿名さん]

>>293
郊外のマンションや戸建てが、広いというのは幻想なんですね
やっぱり郊外と都心は格差がありますね。

[295: 匿名さん]

>>292

成城あたりですと、坪250万〜300万しますよ。

[296: 匿名さん]

＞郊外のこの程度の土地では、3階建ては不可能なのですか？

50/100や40/80だと、
広ーい土地で建坪少なめにしない限り、斜線規制などもあって、
3階建は天井高がとれないから、2階建てが主です。
新宿区の50/100の住宅地に3階建てがいっぱいあるとしたら、
それは今は再建築不可の既存不適格物件か、わざと建築基準法を違反している物件か、
のどちらかです。

[297: 匿名さん]

＞郊外は次々と開発されるからね　いわば半無限の供給だね

通勤圏というものがあるでしょ。
だから、郊外でも通勤の利便性と環境とのバランスが良い地域は
とても人気があるし、良い立地はとっくの昔に稀少です。

一番顕著な例だと、吉祥寺の駅から近くて、井の頭公園付近の閑静な住宅街で、
土地を探したとしても、売りに出されることはほとんどありません。

中央線で人気のある駅の近くの閑静な住宅街は、どこもほぼ似たような感じでしょうし、
小田急、京王、などの郊外人気駅でも同様でしょう。

[298: 匿名さん]

>>295
部分的（６丁目だけ）にはね

[299: 匿名さん]

>>298
他は150万円もしないのでは？

[300: 匿名さん]

>>298

いずれにせよ、立地の稀少性で地価が上がるのは、都心だけではない、ってことだよね。