やはり郊外は人気がないわけで…Vol2

[匿名さん]

不動産経済研究所が14日発表した5月の首都圏（東京、神奈川、埼玉、千葉4都県）のマンション
市場動向によると、発売戸数に対する契約率は前年同月比6ポイント減の76.3%だった。

年間8万戸規模の大量供給は続いているが、郊外のマンションが敬遠される傾向が強まり、
4カ月ぶりに80%を割り込んだ。
販売在庫は前月末比566戸増の6026戸に膨らんだ。

都心の用地不足で立地の郊外化が進んでいるが、都心から遠く、一戸建てと価格面で競合する
地域では苦戦している。

[122: 匿名さん]

マンション派って相変わらず必死だな。

[123: 匿名さん]

別に必死のように見えないけど？
そういう受け取り方するあなたの方がなんか変だと思うよ。

[124: 匿名さん]

必死だと思うよ。
老後は庭の手入れが大変だから、という理由のみで戸建てを手放し、
マンションへ越すのが当然とでも言いたいの？

老後も戸建てに住みつづける人のが圧倒的に多い。
ごく一部だよ、マンションに住み替える人なんて。
何故でしょうね？
庭の手入れなんて、解決可能なささいな問題だからだよ。
そんなに雑草が嫌なら何本かシンボルになる木々だけ残して、
あとはコンクリートで埋めちまえよ。30万もかからんよ。

[125: 匿名さん]

> 何故でしょうね？
老人は保守的なだけ。マンション住まいならずっとマンションに住むでしょ。
論点として不適。

[126: 匿名さん]

住み慣れた一戸建てにずっと住みたいって思う気持ちを、

>老人は保守的なだけ

っていう表現で済ましちゃうの？
人間としてごく普通の感情だと思うが。

[127: 匿名さん]

>124
あんたも親が年をとって自分の問題になればわかるよ。
それとも実家に庭がないのかな？
老人に庭の木を抜くなんて言ったら、烈火のごとく怒るよ普通は
コンクリートで埋めろなんて論外・・。私も以前言ったことがあるよ。
老人の決めぜりふは
「私が死んだら好きなようにしてくれ、目の黒いうちは絶対に・・・・」

[128: 匿名さん]

大変だね。自分の子供にはそんな思いをさせないようにしよ。

[129: 匿名さん]

>老後も戸建てに住みつづける人のが圧倒的に多い。
>ごく一部だよ、マンションに住み替える人なんて。
>何故でしょうね？

戸建てしか住んだことのない老人は、マンションは人間の住まいと認めていないんですよ。
マンション住まいだと聞くと、可哀相な顔をしますよ。
でも実際に地上げ等でマンションに移った老人夫婦は1年もすればほぼ例外なく
「マンションは住みよい」「庭の手入れは老人には大変だ」と言うのは不思議です。
お金があれば、戸建てなんてまた買えばいいんだよ　くらいの気持ちですよ。

[130: 匿名さん]

不便な思いをしてまで戸建にしがみつく必要もない。

[131: 匿名さん]

>戸建てしか住んだことのない老人は、マンションは人間の住まいと認めていないんですよ。
そうだと思うよ。
年を取ると積極的に生活環境を変えようとは思わない。
ご先祖様から預かった物を守らないと・・・と言う考えもあると思うよ。

[132: 匿名さん]

うちの両親は70才越えて、「マンションがいい。2階に上がるの面倒。掃除も大変」
と言っています。
父親も最初は「資産価値も考えて、買うなら戸建だ」とか言ってたのに。
人それぞれ価値観違うと思うけど、これがある程度年寄りの本音だと思うよ。

[133: 匿名さん]

意識の高い最初の購入者がそのままマンションと共に年を取っていく
なんて理想的なマンションがあればいいなぁと思います。
しかし現実問題として質の低い２次３次所有者が増えたり
賃貸が増えたり酷いと会社が入ったりスラム化したり・・・

現実問題として築30〜40年くらいのマンションで初期所有者はどのくらい
いるのでしょうか？

[134: 匿名さん]

>>129-132

老後はマンションって個人的に思ってるのは構わないけど、
もっと具体的に根拠をしめしてみなさい。
庭の手入れが面倒、2階に上がるのが面倒、くらいの根拠で、
老後=マンション有利、と断言されても全く説得力がない。
戸建ての否定に必死で内容が無さ過ぎる。

[135: 匿名さん]

>>134
老人世帯にはマンションが暮らしやすいと実例を書き込んだだけで
あなたにその根拠を示す義理も、義務もないよ。
別にあなたと論争するつもりもないし、どうせ説明しても
経験が違うんだから理解できないでしょう？

当然ながら老人世帯はローンもないので戸建てを資産と考えるのか、
住むための道具と考えるかの違いですよ。
老人世帯の個人の財産だから、どう処分しようと、維持していこうと個人の自由です。
別に親の実家をあてにしているわけでもないし。

[136: 匿名さん]

>>133
わたしも知りたい

[137: 匿名さん]

>>135

感情的になりすぎて、話があっちゃこっちゃに飛び過ぎ。
まぁもうちょっと落ち着け。

[138: 匿名さん]

>>136
以前住んでいたマンションの実例でお話しします（現在も賃貸で所有しています）。
山手線駅、徒歩5分のマンションで理事をしたことがあります。
築30年くらいで平均すると60㎡前後の3DKの80戸程度の中規模マンションです。
当時としてはファミリータイプでやや広めだったそうです、
分譲価格は平均1000万円弱だそうです。
賃貸にしている所有者：45％　中古購入者＆居住者：35％　新築購入＆居住者：20％
という感じでした。
賃貸の中で新築時の購入者は不明ですが、けこう家賃が取れるので多いのかと思います。
立地もよかったので、住民層は老人世帯が多かったですが、上品な方が多かったですよ。

但しあまりあてにならないのは、当時と現在ではファミリータイプの
専有面積がかなり大きくなっていること、インフレの時代だったので
短期間でローンを返済できたこと、バブルの頃は8000万円以上で
取引されていたので売るべき人は売ってしまった可能性があることですね。
（1000万円が8倍になったんですから、売りたくなりますよね）

[139: 匿名さん]

この掲示板、マンション購入者＆検討者が見ているので
マンション＝資産
戸建て＝マンションより高級な資産
と考えている人が多いよね、どちらも住宅の形態なんだけど。
多額のローンがある人が多いから資産価値が気になるのは、
理解できなくもないけど。

郊外は建物の値段、都心は土地の値段が分譲価格の多くを占めているんだと
いうことを冷静に考えないと。

[140: 匿名さん]

>郊外は建物の値段、都心は土地の値段が分譲価格の多くを占めているんだと
>いうことを冷静に考えないと。

マンションは都心でも郊外でも建設費がすごくかかってるよ。
環八あたりを境に、建設費が高いマンションと戸建てとの価格の逆転現象が起こっている。
23区内でも戸建てよりマンションの方が高い地域はたくさんある。
マンションに関しては、どんな立地であれ、
土地の価格が分譲価格の多くを占めるなどということはない。
ちょっとの土地持ち分と+高額の建設費=マンション分譲価格。

[141: 匿名さん]

>マンションは都心でも郊外でも建設費がすごくかかってるよ。

マンションの建築費は都内と郊外で同じグレードで違っても20％程度
グレードを考えても40％も違わないでしょう。
地価は500万円近いところから30万円もしないところまで何倍も違う。

分譲価格＝土地仕入価格+デベの経費と利益±近隣相場
という感じでしょう。

[142: 匿名さん]

都心タワマンの建設費、土地持ち分と、
郊外の広々とした中層マンションの建設費、土地持ち分は、
そもそも全然別ものでしょ。

マンション価格を地価中心に語るのは無理があるのではないかな。

[143: 匿名さん]

資産価値の話ではなく、分譲価格の話ですよね。
でも都心のマンションで50㎡でも2000万円を切っている中古はあまり見ない
郊外だと70㎡でも1000万円未満、ものによっては500万円というのもあります、
住むために買うなら買い得かもね。

[144: 匿名さん]

143さんの言ってる郊外って、かなりの田舎？遠隔郊外？

都内西側だと、国立、府中あたりまで郊外に行ってもそんなに安くはならないのだが。
国立なんかだと、下手な世田谷区や練馬区よりも高い地域もあるよ。
不動産の価値は、都心、郊外の2元論では語れないと思うけど。
分譲価格も、資産価値も。

[145: 匿名さん]

そんなに違わないというのが、かなり違う証拠かな。
不動産は西高東低ですから、都内西側は立地のわりに割高だと思いますけど。

[146: 匿名さん]

割高って・・・。
西側の地価も単に相場ですよ。
不動産に掘り出し物は無い。
都内西側は都心との距離の割に地価が高いが、
それは住みたい人がたくさんいて、住み心地が良いからであって、
東、北側より割高な訳ではない。
何言ってるんだか。

[147: 匿名さん]

>>146
メディアに騙されていますねｗ

[148: 匿名さん]

>146ちゃん
例えば
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5892/

この路線なんかは、昔からの鉄道会社のイメージ戦略にうまく乗せられていますよね。

[149: 匿名さん]

西は住環境良好、地盤良し。
その上、中央線沿いなら都心まで一直線だからね。
人気あるのも当然ですよ。

[150: 匿名さん]

>>147-148

これからも西側地域に住み続けたい人、これから西側地域に住みたいと思っている人、
両者とも多数いるからこそ、現状の地価が形成されている。
事実を否定してもしょうがいないよ。

[151: 匿名さん]

たしかに江東区なんて全く人気無いもんな

[152: 匿名さん]

江東区は都心に近いから都心通勤者にはそれなりに人気あるんじゃないの？
昔から２３区内に住んでいる人たちの評価は別として。

[153: 匿名さん]

東部6区の私立小進学率が、
他区に比べてとびぬけて少ないという記事が朝日に出ていましたね。
個々の住人の進学についての意識はそれぞれでも、
統計をとるとやっぱり東部は進学を考えると住みにくいですね。

[154: 匿名さん]

関係ないんじゃない？

[155: 匿名さん]

小学校から私立に行かせなければならないものでもなかろう。

[156: 匿名さん]

私立なんて行かせる必要がないんでしょ。
西部の方は、見栄も多分にあるが、学校が荒れているのも私立偏重の原因。

下町はそういったのが少ないからね。
とりあえず公立でも問題ない。
でも高校受験位からは真面目に考えんとね。

[157: 匿名さん]

マンションもそうだがレベルの低い人の割合が高いと
どうしてもマナーが悪かったり荒れる。
それと一緒で地域もレベルの低い人が住むと
犯罪多発地域やマナーの悪い地域の場合が多い。

西側に人気が集中するのはしょうがない。

[158: 匿名さん]

いや、西側は荒れているから、私立が発展して、学校間の差別が大きいんでしょ？
東側はそんな必要が無いから、小中くらいは公立でも良し。

[159: 匿名さん]

えっ！あれが良い？
かなり荒れてますが・・・

[160: 匿名さん]

東側が少ないのは経済力の問題のような気がする。

[161: 匿名さん]

公立が荒れてるのはむしろ東側です

[162: 匿名さん]

具体的にどんな感じなん

[163: 匿名さん]

足立区なんか、小学生の4割以上が就学援助を受けていて、
もはやほとんどの子は勉強の意欲もないという……。
ちょっと恐ろしい状況ですよ。

[164: 匿名さん]

>>163
んなあほな。君の頭が荒れているようだね。
狂牛病？

[165: 匿名さん]

私立に入ったからっていい大学に入れると思ってたらお〜間違い。
このままでは大学に入れそうもないっていう
レベルの子が私立に入ってる。
私立に行っても結局大学に入れない子もそうとういる。
かえって小中高公立の子の方が、えっっっと思うような
すごい大学に入ってたりする。
私立に入れれば大丈夫、とか思ってるのは
田舎から出てきて都内の私立信仰の大きいア　ホ親子

[166: 匿名さん]

いい学校に行くには
地頭がいいかどうかが最重要

[167: 匿名さん]

う〜ん、足立区はまた特別と言うか・・。
23区内でも別格なのでは・・？
最近では「格差社会」の象徴の地域ように言われているので
区長あたりも危機感を露わにしている。
頑張って欲しいとは思うが・・。

[168: 匿名さん]

さっそく足立区民の164ががんばってるね。

[169: 匿名さん]

大学は科目が少ないから努力次第で誰でも入れる。
中学高校が一番地頭の良し悪しが出るね。

[170: 匿名さん]

>>164

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1839598/detail

[171: 匿名さん]

>>165
中学高校を大学受験のためにしか見られない気の毒な人
中学高校時代は生涯の友人を見つける時でもある
バックグラウンドが似ている、価値観を共有できる、余計な気を遣わなくてすむ、
そういった友人がどんどん出来るのが１０代、そのための環境を用意するのが親
これは私立育ちでないとわからないかもしれない