シティハウス東府中ステーションコートってどうですか？
| No.1 |
by 匿名さん 2016-12-18 18:15:19
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駅が徒歩２分ということは、もうすぐそこって感じで良いと思います。
近すぎて、出勤するのもギリギリに出たりしてしまう気もしますが(笑) お買い物も近くでいろいろと済ませることが出来そうです。 ここだと小学校や中学校はどこになるのでしょうか。 治安は良さそうかなと思うので、ファミリー層向けのマンションだと思うので、 どんなプランがあるのか、早く間取りとか知りたいです。 |
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| No.2 |
商店街は静かで周りは戸建て。高い建物もないので駅チカだけど静かに暮らせてよいと思います。隣は小規模保育園なので気になる人はいるかも。一番近いサミットは品揃えはあまりよくなく、チラシ対象外店だから少し足運んで若松町店利用した方がいいかも、サンドラッグも向かいにある。
地元民ですが大手のマンションがあそこに立つなんてちょっとびっくり。間取りがファミリータイプならいいな。 |
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| No.3 |
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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| No.4 |
東府中ステーションコート、シティテラス府中緑町、
さらに甲州街道沿いの東府中住宅展示場跡地がマンションだとすると 100戸規模のマンションが比較検討できる時期に三つできることになり面白いですね。 立地的には甲州街道から少し入ったこちらのマンションが一番良さそうに思いますが、 土日に東府中駅から東京競馬場に行く人たちが多いことが少し気になります。 また東府中駅前が踏切なのも気になります。 車で動こうと思うと意外と不便かもしれません。 |
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| No.5 |
競合が多いと価格帯に反映するんでしょうか。
ここは住友不動産のマンション&立地の良さで強気で出てくるのかなあ。 なかなか読めませんね。 マンション自体はディンクス～ファミリーさん向けになりそうです。 子どもがいると競馬場の客はちょっと気になるかも…。 商店会の活気ってどうでしょうか。スーパーが乏しいということなら そこで食材がそこそこ揃うと便利なのですけどね。 |
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| No.6 | ||
| No.7 |
地元民です。
東府中には、駅周辺にサミットという スーパーが2店舗、また少し距離は ありますが是政のスーパーさえき、 また、府中の伊勢丹、京王アートマン なども十分行動範囲になります。 競馬場の人の流れは、どうしようもありませんが、 競馬は毎週開催されるわけではないですし、 交通整理の警官や警備員も、たくさん見かけます。 踏み切りについては、東府中と多磨霊園の間に 線路の下を道路アンダーで抜ける街道があるので、 そこを使えば、踏切渋滞も回避できますよ。 地盤自体は、地名に水が付くのが気になりますが、 武蔵野台地にあるので、過去にそこに沼や川が あったということでなければ、軟弱ではないと思います。 |
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| No.8 |
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| No.9 |
南口に住んでいる住民の多くは北口の若松町のサミットに買い物に行っていますよ。品揃えが違いますから。
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| No.10 |
若松町サミット近くに住んでます。便利です。駅前店と店舗規模、品揃え全然違います。
当該マンションがある商店街は残念ながら活気はありません。サミット、コンビニ、オリジン、ピザ店、地元のタバコ屋と雑貨洋品店、喫茶店、コインランドリー、郵便局くらいです。静かでいいけど普段の買いものには不便しそう。駅前の踏切は長い上にすぐ閉まるので徒歩なら駅構内を通って渡った方が早いかも。 |
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| No.11 |
これなら住宅展示場跡地狙った方がいいかな。でも南側が甲州街道になってしまうんだよね。駅前のホテルと自動車学校はいつまであるのかな。電車がうるさくてもあそこならいいけど。
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| No.12 |
甲州街道沿いは騒音と排気ガスどうなんでしょうね。
北口側に２棟マンションが建つとすると、それにともない 少しは北口側も活性化するかな。 |
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| No.13 |
最近の競馬場は以前のようにガラの悪い感じではありませんよ。むしろ競馬場と公園があるおかげで急行が止まるんだから。ここは府中ほど煩くなく、府中の森なども近くて、のんびり穏やかに暮らせるのが魅力な街です。反面商業施設は期待してはいけません。商店街も死んでますから。人がいなさすぎる。
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| No.14 |
確かに南口は終わってますね。郵便局があることは救い。
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| No.15 |
近所の者です。
みなさん東府中に詳しい（笑） さて東府中なら、北口マンションでも南口マンションでも利便性に大差はなく、どちらを選ぶかは好みの問題でしょう。 どちらを選んでも、駅周辺で生活は完結はしないので、多くの住民が府中までを生活圏と考えて生活しているように思います。 最後に住んでいるのにネガティヴ発言ですが、駅力を考えると東府中に5000万以上のマンションは高過ぎです。 |
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| No.16 |
＞＞15
まさしくその通り！ |
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| No.17 |
南口商店街も平和通りも昔からの個人商店がほとんど残ってる感じで、活気や買いものには期待しない方がいいですね。そうそう、5千万は大きく出過ぎですね。でも府中の森公園も近く駅前もガヤガヤしていなくて、東府中住んでて好きです。住宅展示場跡もそうですが、南向きにマンション建てようとすると甲州街道など大通りに面してしまう地形ですよね。。長谷工って評判悪いけど購入は博打なのかな～。
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| No.18 |
ハセコーの品質は大量生産のユニクロ的建築と言われている｡
コストカット工法だから中古になると経年での劣化は避けられない｡ 各住戸仕様レベルも不便な郊外ハセコーマンションと殆ど同一のものと考えられる｡ そこでスミフは建物外観､エントランスを立派にしてどこでも高値付けして販売する｡ 入口の立派な共用施設に目を奪わせて冷静な判断力を奪おうとする戦略と言える｡ これも新築時の見栄えを気にする人には向いているが､中古リセールになると意味が無くなる｡ やはり東府中での利便性を考えると５千万超えは高過ぎる｡ |
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| No.19 |
西武線と京王線の両方を利用したかったので、
市内の京王線各駅停車駅に住んでいますが、 東府中駅は、急行が止まること、 それに駅の両側に大きなスーパー(サミット) があるのがいいですね。 りそな銀行も駅の北口にあります。 |
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| No.20 |
平日の新宿方面なら朝7～8時の何本かしか急行は止まりませんよ。ほとんど各停の駅と思っておいた方がいいです。
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| No.21 |
スーパーも品ぞろえが悪く買い物は府中まで出ないと揃いません、利便性を求めてはいけませんよ。
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| No.22 |
この地区に住まわれるのであればマンションでも車は持たれるでしょうから
あまり買い物の不便さは感じないと思いますよ。 車単位で考えれば新小金井街道の西松屋や甲州街道のニトリやその他の店 少し足を延ばせば東八沿いにたくさんの専門店があります。 駅前のサミットも日常ちょっと足りなくなったものを買う分には十分すぎるほどです。 |
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| No.23 |
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| No.24 |
車いりませんよ。東府中で日常生活するのに不便しないし、ちょっとしたもの買う(百貨店、商業ビルあるので)映画を見るなど隣の府中に自転車でも電車でも100円のコミュニティバスで行けるので。駅前サミットはファミリー層には十分ではありませんね〜。
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| No.25 |
実家もこの辺で、現在も賃貸で長らくこの近くすんでいます。
親はバブル時代の人なのと戸建なのもあり、車は2台もっていますが、日常生活は東府中や府中でこと足りてしまうので、正直あまり必要ないです。 私自身は車は所有していません。若い世代はもっていない人が多いです。食材はパルシステムやネットスーパーでの購入がメインですが、足りないものがあればサッとコンビニやサミットに買いにいけます。週末は府中へ行くことが多いので伊勢丹地下のクイーンズもよく利用しますが、荷物が多ければ帰りはタクシーです。府中からは初乗り料金以内なのでつい利用してしまいますが、車を所有するよりはるかにコスパが良いです。 職場は新宿ですし妻の実家も都内なので、通勤や帰省に車を使うことなどもなく、ペーパードライバーにならない為に、たまに親に借りるくらいです。 |
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| No.26 |
高いと言うけど今はマンションバブルだからそんなものでしょうか？他の駅前だったらもっとするし、考えようですね。
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| No.27 |
価格は、駅近、新築なのでやむを得ない
かもしれませんね。 東府中には、ドンキホーテ、ニトリ、 スシロー、大きなサンドラッグもありますよ。 |
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| No.28 |
この程度で高い高いと騒ぐ人は、府中市内の方ではないのでは？相場感覚がないですね。
2年ほど前に販売していた、東府中徒歩4分程度のマンションは、たしか3ldkの中心価格帯は4千万台半ばでした。線路沿いなんかよりはるかに環境の悪い甲州街道沿いで、山田建設という中小デベですが、わりとすぐ完売しています。 住友でこの価格は、むしろ買い得だという印象です。 |
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| No.29 |
市外の利用者も多いようなメジャーなお店ばかり上がっていて、あまり有益とも思えないので（失敬）ここらで地元の人に人気の店などを。
北側 駅前ジェノワーズのケーキは府中市民の定番ですね。ケーキはもちろん、ランチもなかなかです。 マロウドの中華もコストパフォーマンスよしですが、言わずと知れた有名中華店が駅近にあるので（予約必須）ぜひさがしてみては？地元の人は鮨は勇鮨という人も多いでしょう。ファミリーもよく見かけます。ブルーの看板のパン屋さんも美味しくいつも人がいますね。 南側 こちら側にはおいしい焼肉屋がありますね、ワインと頂けるのも人気のポイントです。予約で入れないことが多々あります。サミットの地下街などもなかなか面白いです。また、坂上なので、こなあたりの路地に入ると大変見晴らし良いスポットがあります。 |
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| No.30 |
4千万半ばと5千万円以上じゃ全然違うでしょ^^;
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| No.31 |
デベの規模や条件で価格差があるのはあたりまえなのですが・・
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| No.32 |
現在、価格が高いなと思う反面、
史上最低と言われる住宅の低金利がいつまで続くのか？ 歳をとればとるほど、長期のローンが組めなくなること、 そして、３か月後の消費税増税など諸々の条件との 比較になりますね。 高いと思えば、賃貸で我慢するか、さらに西へ行くか、 部屋を狭くするか、駅から遠い物件を探すか、 中古をあたるか・・・。いずれにせよ判断ですね。 |
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| No.33 |
シティテラス府中緑町の間取り情報が更新されていますね。
ほとんど３ＬＤＫ７０平米の間取りです。 自分としては70は手狭な印象ですが、現在の主流なんですかね。 |
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| No.34 |
家族構成にもよりますけど広くはないですよね。 でも広くすると価格も上がるし、ハセコー施工もコストダウン目的でしょ。府中駅周辺は広めの部屋もチラチラありますから、今の主流というよりは高額な物件が売れる場所かどうか？という事ではないでしょうか？
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| No.35 |
家族構成にもよりますけど広くはないですよね。 でも広くすると価格も上がるし、ハセコー施工もコストダウン目的でしょ。府中駅周辺は広めの部屋もチラチラありますから、今の主流というよりは高額な物件が売れる場所かどうか？という事ではないでしょうか？
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| No.36 |
70ギリない部屋も近頃多いですよね。それこそ府中市内で最近よく建つ山田建設のマンションなんて68とか微妙な数字でよーく見ると2ldk+Sとか…。4人家族だともう少し広さが欲しい。
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| No.37 |
2年前のミオカステーロですか。あそこは規模も小さかったですしね。部屋も70いかない広さが多く、中小デベ値段でここより全然安かったですよ。環境は最悪ですが、ここも大きくは変わらないでしょう。
余談ですが、スンガリー飯店はかなり昔は旨かったですが、代が変わってからは、、、 |
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| No.38 |
緑町と間違えました。ここはステーションコートの方でしたね。環境は良いと思います。駅近中華は四川系の店ですよね。
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| No.39 |
>>36 周辺住民さん
府中に限らず、最近はどこも3LDKは70平米前後ですよ。昔よりマンションの価値（坪単価）が上がってしまったのでグロスを下げるためにも仕方ないことです。一等地でない限りは、4〜5千万台を中心に設定しないと、サラリーマンにはなかなか手が届かないですからね。 医師や法曹、敏腕経営者など金銭的余裕があって広さを求める方は、市内だとそれなりの一戸建に住んでいる方が多いです。億単位で出せないと無理なので自分には夢の話です。 ただ、マンションも70平米が中心とはいえ80〜90平米位のお部屋もわりとあります。野村やスミフだと億近くなるかもしれませんが、中小なら7千万位ではないでしょうか。最近では府中駅徒歩10分位のミオカステーロ緑町もかなり広い部屋がありました。サラリーマンでも共働きだったり貯金があれば、その位なら手が届くという方もいるでしょう。 |
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| No.40 |
広くても億はないよ。府中駅直結のプラウドの値段でしょ。
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| No.41 |
府中駅前で売り出し中の物件は80以上の部屋で7000万～ですね。永住に値する場所ならそれでも売れるという事かな。
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| No.42 |
>>40さん
わかりづらくてすみませんでした、私が言った億単位というのは一戸建のことです。 坂上で駅距離10分程度の好環境な住宅地は、土地の坪単価120〜150万程度で取引されています。（府中駅近くなるともっと高額ですが、なかなかあきはでませんね。）それなりの広さ（40〜50坪）の一戸建は、大体土地だけで6000万以上、建物やその他もろもろで3000万以上です。 住宅街に入ると1〜2億くらいの一戸建がわりとたくさんあります。もちろん、建売も最近はふえていてマンションと同価格帯で買えるものもありますから、広さを取るなら建売もオススメです。 |
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| No.43 |
建売なんて買うより同額の新築マンション買ったほうがいい。建売で例えば4千万〜5千万円ってことは土地代だけで殆どなんだし家にかけてるお金なんてこれっぽっちで建てて売ってるんですよ。実際東府中駅チカの建売見てきたけどひどかった。
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| No.44 |
>>41 匿名さん
駅前はもう売り切れましたが、 そのくらいの広さだと83の1番お安いお部屋でも8300万でしたよ。 ネット上の拾い物ですが価格表を添付しておきます。 今売りだしの駅徒歩3分のセントラルなら、 低層階でよければ7000万台でありますね。 ただ、線路が近く、 駅周辺は囲まれ感も凄そうなので できれば高層階がいいとなると 8000万以上になってしまいますね。 
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| No.45 |
>>43 周辺住民さん
そうでしょうか？ さすがに4000〜5000万の建売は20坪程の土地に3階建と狭くて物も良くはなさそうですが、5000万台後半〜6000万台出せるのなら、結構いい建売もありますよ。 マンションはランニングコストも高いので、5000万台半ばでマンションを考えていながらも広さが気になるのであれば、少し予算をあげて建売というのも選択の一つではないでしょうか。 |
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| No.46 |
確かに市内の、4000万～5000万円の戸建てを
探したことがありますが、旗竿地、共有私道付、 １階が玄関、浴室、トイレ、階段のみとか、 設備を見ても洗面所やトイレなど安普請な印象を 受けました。他にも駅距離が徒歩10分超とか。 |
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| No.47 |
三階建てなんて年取ったら絶対住みたくないよな。子供が小さいうちでもまず考えられない。
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| No.48 |
>>47 検討板ユーザーさん
6千万近く払えれば、東府中駅徒歩10分以内で30坪くらいの二階建てもあったと思います。 もう売り切れてしまいましたが、若松町の閑静な住宅街、南道路、車２台とめられそうな外観も素敵な建売が6500くらいだった気がします。東府中駅徒歩7分くらいで戸建てにしては駅近でした。 それから２年くらい前は、清水丘で駅徒歩3分のダイワの30坪くらいの建売もしっかりした二階建てで7000万強が最終6500くらいに下がったときいてます。今考えるとあれは買いでした… |
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| No.49 |
>>46 匿名さん
たしかにマンションと比べると設備や外内装は見劣りしますよね。同じ5000でも広さや住環境を取るか、質や通勤利便性を取るかでかわりますね。 ただここは予算5500くらいはみておかないと厳しいでしょうから、5000以下の建売と比べるのは少し違う気もします。 |
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| No.50 |
48.49に色々書きましたが、私は住居に質を求めてマンションを選ぶことには大賛成です。
むしろマンションは駅距離と質がよくなければ、選ぶ価値はあまりないと思うので、そういった意味でもマンションは大手を選ぶべきだと思います。 ただ、山田建設のミオカステーロは、外観はマズマズですが、内装設備はさすがですね。この辺りで多くたてているだけありました。 |
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| No.51 |
反対口のシティテラスと比較検討なさっている方、いらっしゃいますか。
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| No.52 |
戸建てもマンションも見る目を養わないとなりませんね。まず価格に目がいっていました。
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| No.53 |
>>51
購入を検討している人間はかならず比較検討するはずですよ。 今回も緑町が少し手狭かなという話題でかなりレスが伸びたような？ みなさん気にする駅前に伴う騒音にかんしては確実にステーションコートのほうがいいでしょうね。 緑町が勝っているのはなんだろうか？ |
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| No.54 |
主観では、こちらの物件の方が、良さげですが、
緑町に関して言えば、南向き部屋が多そう、 中学校、ドンキホーテ、府中駅、ちゅうばすの バス停が近いのが長所でしょうか。 ただ、北側甲州街道、南側京王本線は、 音と排ガスには厳しい環境かもしれないので、 気になりますね。 |
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| No.55 |
南向きで府中駅も徒歩距離なのはたしかに魅力ですね。
北口と南口ではやはり北口のほうが断然人気が高いですし、イメージも良い。 アドレスも、市民なら緑町のほうがより良く感じている方が多いはずです。 清水ヶ丘だと、公立に通う場合、小中の学区は坂下になってしまうのでは？だとするとそれもネックと感じる人もいるかもしれません。 駅近位のに静かに暮らせるという点では、断然こちらの清水ヶ丘ですが、悩むところ。 建物自体の好みで最終的に選んでしまいそうです。 |
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| No.56 |
築浅大手の良い中古があればそちらを検討しますが、東府中には今のところありませんね。
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| No.57 |
緑町との比較は、あとは
価格、広さ、間取り、収納、 駐車場、設備、管理費、修繕費、 実際に足を運んだ印象によりますね。 どちらも一長一短あります。 |
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| No.58 |
比較に関してあえて言えば、
清水が丘は昔、被差別＊＊だったことでしょうかね。 今は＊＊という言葉自体死後になりつつある時代ですが 購入検討者の父母世代ならまだ気になさる方がいてもおかしくないですかね？ |
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| No.59 |
そんな事を言ったら北口も赤線地帯でや組関係者 が多かった所だよ。気にしていたら東府中には住めないよ。
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| No.60 |
そんな事を言ったら北口も赤線地帯でや組関係者 が多かった所だよ。気にしていたら東府中には住めないよ。
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| No.61 |
そんな事を言ったら北口も赤線地帯でや組関係者 が多かった所だよ。気にしていたら東府中には住めないよ。
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| No.62 |
[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]
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| No.63 |
今も大人の浴場ありますしね。
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| No.64 |
地元民ですが、被差別～とか赤線とか組関係とか、
そういうことを意識したり、感じたり話題になるような ことは今まで皆無ですね。 高齢の方、府中の歴史に詳しい方などは、 そういう知識があったり、気にされるのかも しれませんけどね。 |
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| No.65 |
私32才ですが全く気になりません。むしろそれで安くなるならラッキー
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| No.66 |
年配の方の中には時々そんな事を言う人いるけど、確かに今は意味ないね。
［一部テキストを削除しました。管理担当］ |
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| No.67 |
上記の話題が、価格に影響を及ぼすことはまずないでしょうね。直近が化学薬品工場だったとか、土壌汚染が見つかった
とかいうなら話は別ですけど。 影響があるのは、駅近、商店街の一角、東府中の目抜通りにあるのいうプラスの要素くらいでしょう。 東府中は、府中駅周辺よりは、利便性で劣りますが、それ以外の市内の東西南北の地域よりは、ほぼ勝っているポジションではないかと思います。 |
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| No.68 |
東府中が他の地域よりも利便性で勝っているという事は無いですよ。この辺の魅力は落ち着いた静けさです。
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| No.69 |
市内の他の地区よりも勝っているというのは言い過ぎだね。急行停車駅なのに各駅停車の駅より利用客が極端に少ないは理由があると思う。反面ザワザワした煩わしさが無いのは良いと思う。
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| No.70 |
そもそも府中市って良い土地ではないですよ。競馬場、競艇場、そして極めつけは刑務所ですからね。
私が小さい頃は「府中？あぁ、刑務所がある所ね」「３億円事件のとこ？」「競馬場あるよね」と、全く良い言葉をかけてもらえなかったものです。(立川も競輪だの基地だの言われてましたね。) 市内の企業の資金力を活かし、市が施設や公園を整備し、特に子育てにかかる施策を重視してイメージアップを図り、住民が増え、人気が出てきたのはごく最近なんですよ。 東府中の北口には文化施設へ続く整備された道路沿いには似つかわしくないお店がいくつかありますが、寧ろそれこそが府中なんです。 ホント、府中はよく化けたな〜と感心しています。 |
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| No.71 |
地元民です。先日現場前通りましたが、長谷工施工の表示が貼られていて杭工事が始まってるようでした。東向きに作る予定なんでしょうか？周りはぐるりと戸建てに囲まれており玄関、ベランダは真東に取るしかないような印象ですが。
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| No.73 |
【警告】
東府中周辺物件の掲示板に、物件や町全体の価値を下げるような虚偽の書込みが多く見られます。このような書込みは「業務妨害」「名誉毀損」等に当たる為、今後、物件及び自治体の関係者から該当ユーザーの情報開示や法的措置が検討される可能性があります。 |
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| No.74 |
上で話されている話題に関して主観的意見があるだけで、虚偽はない気がしますが。。。
誰が出したのかわかりませんが警告されていますので東府中の良いところ。 １ サミットが二つあり普段使いの買い物には困らない。 ２ 甲州街道や、新小金井街道が近く、シャトレーゼや西松屋といった店が多々ある。 ３ 府中駅まで自転車で10分もかからないところ。 ４ 競馬場が子供連れでも遊べる施設たくさんなところ。 ５ 競馬場及び競輪場の花火大会にアクセスが良いもしくは家で見れる。 ６ 新宿までのアクセスがそれなりによい。 ７ 自治会がそれなりに機能しており餅つき等してくれる。 ８ 自転車で通える範囲内に多数の保育所および公園がある。 良いところもあげればきりがありません。 |
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| No.75 |
[No.72と本レスを前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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| No.76 |
虚偽はないと思います。真実を書いてはいけないというのであれば、このような掲示板はいらないですね。良い事だけ投稿しあって喜んでなさいよ。
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| No.77 |
うん、虚偽はないですね。
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
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| No.78 |
不動産関係の仕事をしていたことがあります。
少なくとも「東府中が人気はない」や「不便」は嘘ですね。 基本的に府中市は物件の足が早いですが、中でも東府中駅最寄りは府中駅最寄りの次に人気がありましたよ。 徒歩距離に多くの公共施設やスーパー、ドラッグストアがあり府中駅もすぐ隣で、国道にも出やすいのでファミリーから特に人気です。 |
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| No.80 |
府中市の地価(平成28年)
順位 エリア 地価平均 1位 府中本町 54万1714円/m2 2位 府中駅 53万3214円/m2 3位 国分寺駅 46万2944円/m2 4位 府中競馬正門前 39万1333円/m2 5位 分倍河原 33万0750円/m2 6位 東府中 32万8000円/m2 7位 飛田給 31万5250円/m2 8位 西国分寺 30万2200円/m2 9位 多磨霊園 30万2000円/m2 10位 白糸台 28万4200円/m2 11位 北府中 28万3875円/m2 12位 武蔵野台 27万9600円/m2 13位 多磨 26万4000円/m2 14位 中河原 25万8444円/m2 15位 是政 25万4800円/m2 16位 競艇場前 25万4750円/m2 17位 谷保 25万0800円/m2 18位 西府 24万0250円/m2 |
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| No.81 |
>>80 匿名さん
それは取引相場ですか？ 取引があり且つ申告されたものの中での土地の平均値なので、あまり参考にしない方がいいかもしれません。土地の形状や大きさや駅距離などでも変わってきますからね。 年によりかなりバラツキがでてしまいます。 |
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| No.82 |
＞＞80
で、何が言いたいの？ |
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| No.83 |
＞＞78
少なくとも「東府中が人気はない」や「不便」は嘘ですね⇒事実で、常識です。 徒歩距離に多くの公共施設やスーパー、ドラッグストアがあり府中駅もすぐ隣で、国道にも出やすいのでファミリーから特に人気です⇒だいたいの駅はもう少し栄えています [一部テキストを削除しました。管理担当] |
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| No.84 |
[No.79と本レスを前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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| No.85 |
検討要素として､酷いベタ褒めは全く参考にならない｡
むしろ胡散くさい｡ 逆効果であり､検討意欲を削ぐ結果となるのが当たり前｡ 見苦しいから常識あるなら､もう止めた方が良い｡ |
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| No.86 |
私もそう思います。
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
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| No.87 |
>>80 匿名さん
最寄駅で相場だなんてざっくり過ぎます。坂下の取引が多い年と坂上の取引が多い年でえらい違いがでそうですね。取引相場と公示価格は町名で絞って、それを大体の平均値として駅距離や周辺環境や道路幅や土地の形状などでプラスマイナスして考えたほうがいいですよ。 |
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| No.88 |
販売自体は4月に入ってからですか。4月上旬ということです。だから今のところあまり情報がないのですね、、、
ここは駅徒歩2分、しかも急行が停まりますからお安くはならないでしょうか。それに住友不動産だからっていうのもアリます、、、 最寄り駅で相場がわかるかどうかはわかりませんが 公示価格を見て考える所はあるかもしれないなと思います |
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| No.89 |
折込広告を見ての印象だが､建物デザインと色合いが気になった｡
何か成金趣味の様でキンキンキラキラのイメージ｡ まわりの街並みから浮いていないだろうか｡ 自分は落ち着いた外観が好みであるので､完成してから確認 しょうと思う｡ スミフなら完成後も販売しているだろうし｡ あくまでもＣＤグラフィックの予想図からの個人的印象だから､ 実物は違うのかも知れない｡ |
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| No.90 |
私にはキンキンキラキラには見えず、府中市の住宅街に相応しい落ちついた趣の印象でしたが…
ここは駅近いのは嬉しいのですが、東府中駅周辺は古く狭いビルがひしめき合っているので、今後住友不動産が色々と変えていってくださると嬉しいです。住宅街に入ると閑静ですし府中駅も生活圏なのは素晴らしいのですが、駅前はもう少しですよね。 駅舎建て直しももうずいぶん前のことですが、正直期待はずれでした。以前より不便になったわりにお店も少ないですよね…カフェやちょっとしたスーパーくらい入ってほしかったです。 芸術劇場に来るかたも行き場がなく困っていて、いつもガストとジェノワーズとモスバーガーに集中してしまいますよね。 文句ばかりごめんなさい、期待しているだけに色々と言ってしまいました。今後住友不動産がマンションばかりでなく商業施設のようなものも、つくってくださるといいですね。 |
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| No.91 |
東府中は、これでも以前に比べれば、
だいぶ発展してお店も増えたので、 これ以上の発展は難しいかなと思います。 何か今後の将来に向けて、上積み要素が あるといいですね。 強いて言うなら、外語大の北側敷地に、 ヨーカドーができるとかいう噂を聞いたことが ありますが、出来たとしても白糸台や朝日町なら ともかく、東府中からは少し距離があります。 マイカーがあれば、距離はわけないですけどね。 味スタもあることですし、これからオリンピック にむけて、少しでも活気づけばいいですね。 |
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| No.92 |
飛田給のプラウド高層階が未入居中古で売りに出てます。オリンピックに触れたい方はいかがですか。
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| No.93 |
>>91 匿名さん
ご回答ありがとうございます。 残念ながら、そちら側には行かないと思います。 現在も最寄り東府中ですが、大体は府中へ行けば事足りますし、足りないときは新宿まで出ます。 車は所有していませんので、外語大のあたりはほとんど行ったことがないですし、これからも行かない気がします。 東府中が発展というのは、いつからどのあたりがでしょうか？ 20年近くこのあたりに住んでいますが、少なくともこの20年で駅舎意外にこの駅周辺のどこが発展したか私にはわかりません。 |
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| No.94 |
ご指摘のように駅舎改良工事、駅舎改良に
伴い、テナントとして入った店舗。 いつできたのかまではわかりませんが、 甲州街道沿いのニトリ、くら寿司、 それに車を使わない人には、関係が薄いかも しれませんが、駅東側の南北道路の新小金井街道の 供用開始です。 |
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| No.95 |
東府中、住むんだったら駅のこっち側のほうがいいのかなと思いました。
住宅地で静かですし、買い物もサミットでできる。 子供がいる人の場合は小さくても公園があったほうがいいと思いますがこっちはそれがある。 幹線道路はあちら側なので また雰囲気が違ってきている。 府中に比べれば地味な駅かもしれないけど実際暮らしていくには悪く無い。 |
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| No.96 |
東府中住宅展示場の跡地にはスーパーのライフがはいるようです。
建築のお知らせの看板がたっていました。 |
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| No.97 |
ちなみにイトーヨーカドーはできませんよ。参考まで。
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| No.98 |
多摩駅東の調布基地跡地府中地区都市整備用地利用計画の件ですよね
府中市のＨＰでは 入札及び開札日 平成27年1月27日（火曜日） 落札事業者（開発事業者） 株式会社イトーヨーカ堂 となっており、その他の㏋をみてもイトーヨーカ堂のアリオが2020年をめどにできるとおもっていましたが 計画の変更あったんでしょうか？ |
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| No.99 |
住宅展示場跡地の話をしているんだろう｡
なんで多磨駅東がでてくるのか｡ 東府中住民にはあまり関係無いやね｡ |
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| No.100 |
多磨駅にヨーカドーができた場合、サミットでは
用が足りない場合に活用できると思います。 府中の伊勢丹も縮小の話が出ていますが、 売上不振でぱっとしないですしね。 ちゅうバスに乗れば、東府中から多磨駅まで 直通があり、遠くはないですし、ご家族など 身内の方が、東京外語大や警察学校にお世話になる かもしれません。あの近辺にはフットサルなどの 運動場もたくさんあるので、全員とは言いませんが、 清水が丘でも足を運ぶ方は少なからずいらっしゃる かと思いますよ。 |
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| No.101 |
どちらにしろ不便な場所だね。
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| No.102 |
府中近辺は大型のショッピングモールがないので、アリオなら大歓迎です。
東府中近辺に住む人は移動＝車ですので、多摩駅の付近でもあっというま。 今現在は、日野のイオンモールや、武蔵村山のイオンモールに遊びに行っていますが、 アリオができれば、それもなくなるかもしれません。 ライフに関しては、スーパーと何がはいるか、でしょうか。 サミットで買い物には困っていないので、なにか付近にないもの 例えば蔦屋なんかがはいってもらいたいものです。 |
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| No.103 |
>>95 匿名さん
東府中エリアは住宅地として人気なのは、残念ながら北側ですよ。特におっしゃる幹線道路（甲州街道）をこえたエリアが、府中市では良好な居住地とされています。 町名ですと清水ヶ丘よりも若松町や緑町のほうが人気で地価も高いはずです。（緑町の場合は府中駅も徒歩圏なので府中エリアになるのかもしれませんが） 清水ヶ丘は崖の上下に広がる町のため、崖下の町ほどではないですが人気が今ひとつ、良くいえばお得だと思います。また、お子様がいらっしゃるのでしたら環境や学区なども考慮なさると良いですよ。 |
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| No.104 |
北側道路から駐車場に入るようになっていますが
北側道路、狭いですよね・・・ 2台すれ違えないと思うんですが。 あと、朝夕は保育園送迎の親子が 歩きや自転車で結構通りますしね。 なぜこの設計なのでしょう？疑問です。 車を利用する方には不便そうです。 |
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| No.105 |
小学校学区は八小ですよね？
場所はよさそうなのですが、 学区でやめようと思います。 あまり良い噂を聞きません・・・ |
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| No.106 |
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| No.107 |
グランドが芝生化されている小学校は子供の怪我も防止できますし、いいグランドですね
たしかに、保育園は日中の騒音は我慢が出来ますが 送迎の自転車や車は気になるかもしれませんね。お迎えに行った親が道端で話していたりしますから危ないこともあります。 来るまでの送迎が禁止されていても、親は構わず車で送迎しますからね。 保育園側が厳しく、注意してくれるといいのですが。 |
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| No.108 |
八小の周りは、以前はごみごみした住宅地と畑でしたが、新小金井街道が整備されて、街並みも整然としているように見えますね。
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| No.109 |
近年は人口も商業施設も中河原、分倍河原、府中の人気エリアに偏っていたので、車利用にせよ東府中、多磨霊園、武蔵野台の不人気エリアに色々できるのは良いと思います。
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| No.110 | ||
| No.111 |
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| No.112 |
>>111 周辺住民さん
府中が西高東低って・・・突っ込み待ちでしょうか？ もし西高東低だとすれば、宮西町より西は府中じゃないですね。 個人的には分倍河原周辺までは府中だと思っていたので残念。（当方美好町在住です。） |
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| No.113 |
府中でマンションが高く評価されるのは府中駅から徒歩４～５分の範囲だけでしょう｡
あとは東西南北､皆仲良く変わらないと言うことです｡ |
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| No.114 |
>>113 匿名さん
たしかに府中駅周辺以外は少し前まで分譲マンションのイメージなかったですね。東府中駅だけは駅近にマンション多いですが、賃貸率が高そう。 府中市（府中駅をのぞく）は基本的に一戸建てを購入するのが望ましい地域のイメージでした。 でも、これは府中市に限りませんがマンション（集合住宅）が地位を確立してから、どんどん増えています。色々な街、色々な駅や不動産の価値感が変わっていってるのも事実ですね。 |
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| No.115 |
公示価格を調べてみると、大体わかりますね。
商業地区である駅前だけでなく、実際住まう人の多い住宅街に入っても、土地がきちんと評価されているかどうか。 合わせて、その住宅街にどんな家が建っているかなどで、エリアの質がわかると思います。 例えば、東府中駅から北側へ徒歩14分も離れた緑町の公示価格は坪117万。分倍河原は北側に徒歩8分の近さの美好町も坪111万。中河原に至っては同じように北側へ徒歩13分離れた住吉町が坪73万という低さです。 多磨霊園徒歩12分の若松町は坪93万、武蔵野台ほぼ同距離の朝日町が坪89万。 単にアクセスの良さだけでなく、こういった土地の価値をふまえ街並みを見て、駅やエリアを見定めると良いですよ。 |
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| No.116 |
ここもハセコーですか・・・場所柄仕方ないか。
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| No.117 |
直床ですかねぇ。。
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| No.118 |
2016年の地価が公示されましたね。
このマンションの直近と思われる地下は 「清水が丘1丁目9番50外 東府中駅より90m 52万0000 円/m2 171万9008 円/坪 +1.96 ％」 ２パーセントほど昨年に比べて地価があがっていますね。 そして思っていたより地価が高いです。 マンションの価格も５０００は超えてくるのでしょうか。 府中で５０００出せばそれなりのところで一戸建てが買えそうなのが悩ましい。 |
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| No.119 |
>>118 周辺住民さん
東府中徒歩で5000で一戸建てだとハケ下でもない限りは、ペンシルハウスじゃないですか？一戸建てで80平米強でも階段部分も含まれていますし、三階建てだとマンションの70平米強より狭く感じるの思います。 それなりのゆとりやグレードを求めると6000は超えてしまうし、マンションなら一戸建てより駅から近くで販売も大手でグレードもなかなかと考えると、マンションを選ぶ人も多いと思いますよ。 |
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| No.120 |
なんか残念
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| No.121 |
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| No.122 |
ここは素敵な物件ですね。
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| No.123 |
公示価格と住環境は一致しないという事を知りましょう。
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| No.124 |
不人気地域なので地価に合わせて販売価格を設定すると売れない、だから長谷工でコストダウンって東府中の定番ですよ。
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| No.125 |
勤務先や子供の学区などを考えてあまり引越しをしなくて住む場所でマンションを探される方もいるかもしれません。賃貸より戸立てかマンションか悩ましくもあります。府中ですとマンションも多いのでもし今後売ることも考えてるなら価値の高そうな場所で選ぶ方もいるかもしれません。
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| No.126 |
不人気不人気と度々書き込む方がいますね。
少なくとも検討者や近隣に住む方はそのようなことを感じたり書き込むはずがないのですが、わざわざ別な地域から固執して書き込む方がいるのですね。東府中に何か脅威を感じているのか、嫌がらせをしたい相手が住んでいるのか…陰湿なストーカーのようですね。画面に向かう醜い顔が目に浮かびます。 |
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| No.127 |
東府中は保育園も多いですし、住環境は良いと思います。
府中と比較される方が多いようですが、府中は確かに駅力はありますが、保育園は少ないですし。東府中は、そこまで悪くないと思うのは私だけでしょうか？ここは駅からもかなり高いですしね。 家族形態によっても求める家は違いますよね。ここで、そこまで批判的に書かなくても。。。と思ってしまいます。情報交換の場であって、中傷の場ではないですから。 |
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| No.128 |
批判的な意見もしかりだと思いますよ。いちいち目くじら立てて反論する方がよほど醜い。
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| No.129 |
＞＞124
ま、事実ですよね・・・でも過剰に反応する人もいるので表現には気をつけた方が良いと思う。 |
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| No.130 |
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| No.131 |
デベの美辞麗句に踊らされる事なく、
消費者の視点で忌憚のない書き込みをする、良い事も悪い事もね。 |
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| No.132 |
では皆様の率直な書き込みを。
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| No.133 |
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| No.134 |
競馬好きはここを買うと良いね。
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| No.135 |
競馬、競艇、パチンコ、
府中はギャンブラーに嬉しい街ですよ。 |
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| No.136 |
おっさん天国です。
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| No.137 |
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| No.138 |
子育ての観点では何かありますか？
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| No.139 |
”武蔵府中郷土かるた”を暗記できるまで覚えられます。
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| No.140 |
なるほど。
カルタですか。 良いですね。 パパはソープ、子供はカルタ、 そんな生活が目に浮かびます。 |
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| No.141 |
素敵だね。
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| No.142 |
府中の各物件スレに府中を貶めるコメを書き込んでいる人物が発生しています。セントラルが特に被害にあっていますが、こちらも気にせず有益な情報を書き込んでいきましょう。
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| No.143 |
郊外の市にソープがあるなんて
結構珍しいですよね 休日の娯楽は競馬場がいいですよ。 馬券を購入しなくても、 数多くのB級グルメなど、充分楽しめます |
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| No.144 |
府中は大企業の拠点があって、
安い居酒屋も多く パチンコも盛んだし、 競馬、競艇と サラリーマンのおじさんの街 ですよ。 |
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| No.145 |
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| No.146 |
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| No.147 |
最近は、働く女性を応援、
みたいな事を標榜するのが多いので おじさんの街、いいですね。 |
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| No.148 |
府中のスレに張り付いてるハエが一匹いるね。
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| No.149 |
ここ良いなと思います。価格しだいですね。
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| No.150 |
昨日車で建設地周辺を見てきましたが、率直な感想としては少し古びた街の印象を受けました。それに競馬場と競艇場が、予想以上に近かったのにはびっくり。普段あまり電車に乗ることない自分としては、東府中になぜ急行が止まるのか疑問を感じていましたが、なるほどと思いました。それにしても東府中駅から京王競馬場線なんていう電車出ていたとは知らなかったなぁ。
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| No.151 |
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| No.152 |
物件総戸数は９９戸地上９階建てとなっていますが、エレベーターの数は１基のみになっているのでしょうか？
公式ページを見てもエレベーターの台数が表記されていませんでしたので気になりました。 この総戸数で１基のみだとしたら、少ない気がします。 ゴミ置き場もエントランスの近く一か所しかないので、ゴミ置き場から離れている場所の方は頻繁に出しに行くことが手間になってきそうなのは難点です。 |
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| No.153 |
>>152 匿名さん
要確認ですが、さすがに99戸で1基はないんじゃないでしょうか。それにこの総戸数でゴミ置場が一つというのも、ディスポーザーもありますし全く問題ないでしょう。そんなことより、こんな郊外に来て東向きがむしろ中心というのが、どうなんでしょうね。それに欲を言えば、駅前で目立つ位置にありながら、チェーンゲートの駐車場って、あまりイケてないですね |
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| No.154 |
このマンションに近くの認可保育園(乳児棟)が引っ越してくると話を聞きました。
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| No.155 |
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| No.156 |
>>154 匿名さん
話がすり替わっていませんか？ 話が違うと思います。 シティテラス府中緑町にこのマンション近くの認可保育園が入りますが、引っ越すわけではなく、今の場所に加えて受け入れ人数を増やす為に増設されるだけと聞きました。 |
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| No.157 |
東府中は穴場？
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| No.158 |
穴場
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| No.159 |
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| No.160 |
近隣にソープがあるなんて、
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| No.161 |
ソープは駅の北側。
プラウドの真ん前だよ。 |
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| No.162 |
そうか、プラウドの方が利便性は高いな
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| No.163 |
お姉さんと一緒に
お風呂に入る場所だよ と説明すればよろし。 |
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| No.164 |
まだ間取り図は出てきていないのですね
１LDKで63㎡という物件があるのですがなんかそれすごいです リビングダイニングがものすごく広いとか 収納がものすごくたくさんあるとか、そういうことになってくるのでしょうか あとは基本的にはファミリー向けのところになってくるのかもしれないのですよね？ |
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| No.165 |
間取り図できてますよ。
同じ3LDKでも間取りによって収納力が違うなという印象を受けました。 |
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| No.166 |
住友の営業は本当に感じ悪い、周りのマンションの文句ばっかり言って品がないですね。
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| No.167 |
緑町よりか こちらの方が 価格は高いですよね。先に緑町を販売して それから ここを販売するのかな？
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| No.168 |
同時進行では？
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| No.169 |
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| No.170 |
緑町にも、ガラの悪い関西人が出没してますね。
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| No.171 |
本当だ。でも書いている事は全く説得力が無い(笑)
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| No.172 |
＞＞171
説得力がないというけど、価格については結構的を射てるかもよ。高値で定評のある住友にしては、意外に弱気な価格にしか思えなけど（笑） |
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| No.173 |
南向き住居と東向き住居がありますが、
やっぱり住むのであれば南向き住居が良いかなとは思います。 価格の差がどれくらいあるかなのですが、そろそろ販売開始時期のはずです。 すでに資料など取り寄せされた方はいらっしゃるのでしょうか? |
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| No.174 |
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| No.175 |
>>173 匿名さん
取り寄せてます。 南と東で価格差があります。 東の1番上で75平米5500万くらい、南だと真ん中あたりで70平米5500万くらい。 条件で見れば南に軍配が上がりますが、価格重視なら東の低層階もありかもですね。シティテラスよりは、環境は良いでしょうし。 |
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| No.176 |
なんか中途半端
これなら府中駅前か いっそ芦花公園、国領などの方が いいかも |
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| No.177 |
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| No.178 |
イメージとして東府中よりも芦花公園の方が格上ってことだよね｡
新宿に近いからマンション価格が田舎の府中よりも高いし､ 京王線マイナー駅でも一応､世田谷区だし､駅前も東府中よりスマートって 言いたいんだよね｡ |
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| No.179 |
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| No.180 |
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| No.181 |
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| No.182 |
府中のパブリックイメージの悪さは
百も承知だし、どーでもいいのです。 住んでみて実際住みやすいので。 |
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| No.183 |
なるほど、芦花公園と東府中の検討者はかぶるんですね。
で、芦花公園を選んだ人は、わざわざ来て東府中を叩きたいのは何故？ |
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| No.184 |
濾過だろうが東府中だろうが、各停駅にマンション買う人は、特急駅にマンション買う余裕のない人たち。
成績あたりまでいくとわからんが、調布や府中駅前なら京王線各停世田谷より物件価格だけでなく周辺物価からして生活水準も高い。 各停駅は住宅街。戸建ての町。とくに京王線世田谷あたりは周辺に何もなく車で吉祥寺や二子玉にでもでなきゃまともな生活はできない。車なしじゃ百貨店や商業施設すら気軽に利用できず田舎暮らしと同レベル。 そんなところにマンションを買うこと自体、色々制約がある人ということ。 それでも世田谷ブランドにだけすがりたい田舎者ということ。だから、調布府中に噛み付きたくなるんですよ。 |
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| No.185 |
確かに同じ世田谷でも京王沿線は下町ぽくて高級感ないよね。
それでもどんなに噛みついても三多摩の府中の方がもっと田舎だろう｡ 地域イメージははるかに世田谷が上。 普通の人なら小学生でも誰でも大多数がそう思っている。 本当のこと言われて、根拠なく生活水準とかまともな生活などと言わない方が良い。 単なる負け惜しみに聞こえる。 自分も府中市民だが、何か恥ずかしい。 |
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| No.186 |
自分は今では準特急停車駅に昇格した烏山が地元です。 オオゼキという安いスーパーや商店街の店を利用してたもんで、 府中にきてから伊勢丹やら京王ストアーやら、無駄に高い店で買い物してる人が多いことに驚きましたよ。 うちは車もなかったし、デパートなんてそう行かなかったし。 それが当たり前だったから、 不便感じたことなかったけどね。 高校くらいになってから、 友達と新宿とか渋谷とか下北に遊びにいくようにはなった。 烏山周辺は世田谷ても喜多見の次くらいに、 品がないとか田舎とか下町とかバカにされてる場所だったし、 所謂世田谷とは違うのは、住民も承知だよ。 それでも芦花公園よりは便利だし、桜上水なんて同じ急行停車駅でも何もないし、烏山最高って思ってるけどね。 |
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| No.187 |
通りがかりですが〜
私は中学からずっと私立の学校だったので、府中の知り合いはわりといますけど〜？ 府中の知り合いの家って親が大手サラリーマンとか弁護士とか医者とか、中の上ってゆうか地味？！なイメージ？ 世田谷の知り合いは親が経営者とか有名な芸能人や芸術家とかかなり金持ちらしく、お小遣いも何万ももらってる子が多かったですよ〜？ 世田谷には勝てないと思います（笑） |
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| No.188 |
どこにだっていろんな方がいます。
そして、どんな職業や収入でも皆さん一生懸命に働いていらっしゃいます。 住まいや仕事で人を差別したり見下したりするのはやめませんか。 お知り合いの、しかもそのお父様やお母様のお仕事でランク付けするようなことも、大変失礼なことではないでしょうか。 たとえお金はあっても、品はないように感じられます。 最近、テレビ番組などでも平気で東京のどこはどうなどとイメージ操作するようなことを言うものがありとても残念に思っています。 そして、そのようなことを言う方こそ、ご自分の出身などにコンプレックスを抱えているように感じます。 同じ東京、同じ京王線沿線なら尚更、いがみ合わずお互いを尊重したいものです。 |
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| No.189 |
ギャンブルタウンだって
ギャンブル好きからすれば 垂涎の街ですよ。 |
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| No.190 |
開放的な空間を希望なら郊外もいいですね。
どの物件も、現地を見ることは重要ですから忘れないように留意してくださいね。 実際に暮らすわけですからね。 |
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| No.191 |
ギャンブルと言っても
ラスベガスのようなゴージャスさは無く、 薄汚いおっさんが徘徊しているのが 府中の日常なんですけどね。 (*^_^*) |
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| No.192 |
烏山に住んでいた事はありますが、まあ世田谷という感じは駅前からはしませんね、ただ商店街は便利でした。あと品川ナンバーを付けたい人はお勧めです。東府中はそこそこ便利で、のどかな感じが好きです。
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| No.193 |
>>192 マンコミュファンさん
世田谷はもう世田谷ナンバーですよ（笑）無知？ 品川なんて下町ナンバーださくって（笑）烏山だって府中より都会ですから。つぶれそうな伊勢丹があるくらいで気取らないでよね、駅から少し離れたら畑あるの知ってますから（笑） |
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| No.194 |
府中は農家が多いよ。野菜の無人販売所もあるし。でも、スーパーの物価は高いよね、競争が少ないから。
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| No.195 |
伊勢丹があるが為に気取っている人なんて
いるの？ |
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| No.196 |
>>193 匿名さん
府中市民に気取るな、と釘を刺す割にはご自身の文章に気品がないですね。 （笑）を多用し過ぎると、滑稽ですよ。 少し離れると畑があるのは市部の特徴で府中だけではないでしょう。 世田谷のお医者様が幼少期は世田谷にも牛がいたと仰っていましたが。 |
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| No.197 |
>>194 匿名さん
どこと比べた話ですか？ 府中駅前なんてクイーンズ、さくら、京王ストア、シェトス、丸正はなくなりましたが少し歩けばコープもできてむしろスーパーの競争では？ 東府中も駅前にサミット、駅徒歩５分強にサミット、平和通りに個人スーパー、来春はライフもできますし、特段スーパーが少ないとは思いませんが。（府中駅と東府中駅周辺以外についてはよく知らないのでなんとも言えませんが） 下町のような商店街との兼ね合いや安さを売りにした地域では、価格競争という感覚は強いかもしれませんが府中はそのような街とは違いますしね。 私が以前板橋区に住んでいた頃は、スーパーの数はこの辺りとかわりませんでしたが、たしかに物価は安かったです。 農家さんは府中市内だろうが世田谷区内だろうがいらっしゃいますが、1人の方が多く土地を持っている地主さんなので数としては多くないです。（土地を売ったり貸したりして生活してらっしゃるので裕福ですよね。） 最近は無農薬野菜や自給栽培が流行っているので、趣味で市民農園を借りて育てている方はわりといらっしゃいますけれどね。 |
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| No.198 |
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| No.199 |
長谷工マンションだから安いでしょ？
金額いくらですか？ |
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| No.200 |
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