プラウド苦楽園ってどうですか？

[マンコミュファンさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/kansai/mansion/kurakuen65/
売主：野村不動産株式会社
売主：関電不動産開発株式会社
施工会社：野村建設工業株式会社
管理会社：
販売提携 (代理)：野村不動産株式会社
販売提携 (代理)：関電不動産開発株式会社

物件名 プラウド苦楽園
販売時期 平成29年2月下旬 (予定)
※予告広告
本広告を行い取引を開始するまでは、契約または予約の申込みに一切応じられません。
また申込みの順位の確保に関する措置は講じられません。
予めご了承下さい。
所在地 兵庫県西宮市奥畑137番3
交通情報 阪急甲陽線 「苦楽園口」駅 　徒歩8分
種別 マンション
敷地面積 8,199.37m2
土地権利/借地権種類 定期賃借権
借地権の種類と期間 一般定期借地権（転借地権）/引渡日より2088年8月30日まで
建築確認番号 第BCJ16大建確047号
用途地域 第一種低層住居専用地域
構造・規模 鉄筋コンクリート 4階 (建築基準法上は地上3階地下1階建て)
建物竣工時期 平成30年7月下旬 (予定)
入居時期 平成30年8月下旬 (予定)
分譲後の権利形態 建物は区分所有、建物共用部分は専有面積比率による所有権の共有、敷地は専有面積比率による一般定期借地権（転借地権）の準共有。
総戸数 65戸
販売戸数 未定
※販売戸数が未定の場合のご注意
　間取り、専有面積が変更になることがございます。
　これらと、その他の未定部分については本広告時までに確定致します。
　予めご了承下さい。
予定販売価格 未定
間取り 3LDK ～4LDK
専有面積 75.10m2 ～ 123.82m2
バルコニー 6.27m2 ～ 18.62m2
管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託。
売主 野村不動産株式会社
関電不動産開発株式会社
取引態様 販売提携 (代理)：野村不動産株式会社
取引態様2 販売提携 (代理)：関電不動産開発株式会社
施工 野村建設工業株式会社
お問い合わせ 「プラウド苦楽園」マンションサロン
TEL:0120 - 065 - 225
定休日：水・木曜日
営業時間 [平日] 10:00 ～ 17:30
[土・日・祝] 10:00 ～ 18:00
情報更新日 2016/12/02
次回情報更新日 2016/12/16

「野村不動産」についての新築分譲マンション 口コミ掲示板一覧
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E9%87%8E%E6%9D%91%E4%B8%8D%E5%8...

[387: 匿名さん]

安易にやすくすることはしないんじゃないかな…
もう竣工して入居が始まってしばらくしたら下げるかもしれないですが
まだまだ販売したばかりの段階だとそういうこともないんじゃないかと思います。
広さの割にはお値段はあまりしないんじゃないかな。

[388: 匿名さん]

定期借地権議論はこことコートテラスでよく理解できます。買ってはいけないね。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621686/

[389: 匿名さん]

>>388 匿名さん

買えないでしょう。

[390: 匿名さん]

住みたい場所に定借しかないなら、それもアリではないですか？
自分ならそれより住みたい場所、環境に身を置けることが重要。日々の空気を吸う場所、歩く道、見える景色はプライスレスな気がします。
子供にわざわざ数十年間先のボロマンションなんて残してやる気もないし、自分の代だけで消えて無くなってくれた方が後腐れなくスッキリするような気もします。
リセールの値下がり価格が気になって仕方ない人は避けるべきなんでしょうが。

[391: マンション検討中さん]

ニテコ池の水、雨水の他に流れ込んできているのかな、１m下が汚くて見えないですね。
倒木とか、噴水とかも合わせて野村さん教えてくれますか。

[392: 職人さん]

そんな営業してません。
まだたくさん空いてます。ユスリカと一緒に食べて。

[393: eマンションさん]

>>390 匿名さん

ゆとりがありますね。

ただ、定期借地権に住むには、あなたのお金だけでなく、後年、負の遺産を引き継いでくれる人を探す必要があります。

何故なら、あなたが行きてる間にこの建物がなくなるには、あなたが90歳で亡くなるとすと、今19歳以下である必要があります。逆に、あなたが今30歳なら100歳以上まで生きる必要があります。

どちらも現実的ではないでしょう。

つまり必ず誰かに売るか、誰かに相続する必要があります。

残念ながら、20年経つと転売はほぼただのような値段、それ以降は業者もただでも受け取ってくれません。賃貸に出してもランニングコストか下がりきった賃料を超えるので、赤字で身内も受け取ってくれません。

さて、いつ、だれに、手渡しますか。少し考えてみると、早期に売る以外には困難であることに気づくと思います。

それと引き換えに得る景色は、違う意味でプライスレスだと思います。

[394: 匿名さん]

定期借地権とオール電化は大失敗でしたね

松下さんも土地を売りたくなければ、老人ホームとかに貸したほうがよかったんじゃないの。

[395: マンション検討中さん]

夙川て釣れた貧乏客をまわすんじゃない？
こっちの方が安いし。

[396: マンション検討中さん]

現在、3F, 4F部分の工事が進行中。
庭は想像を超える広さですね！　完成すると景色が変わると思います。
インテリアオプションもPanasonicは、対応遅いですが、、万全体制です。

[397: マンション検討中さん]

ここに住むのに塀で池の見えない一階なんて意味ないでしょ 庭の様子も上から見えるから出なくなるよ

[398: マンション検討中さん]

あっ、プライベートフォレスト（マンションの庭）の意味です。

[399: 匿名さん]

池を1階住戸から見ることができるということは、外からも1階の住戸を見ることができるということになってきてしまう。
1階の場合は
今のような構造が結局は一番良いのではないかしらと思いました。
庭が自分たちの区画の先から広がるようになっていると
理想といえば理想だけれど。

[400: 匿名さん]

地下駐車場って言うけれど、そこまで地下って言う感じはしないですよね
入りやすい感じだし。

屋上緑化がされているということなので、
夏場は駐車場の中は熱くなりにくいのかしら、なんて思ったところです。

[401: 匿名さん]

屋上緑化っていいなと思いつつも、土が屋上にあることで、屋上コンクリートの経年劣化に何かしら影響があったりしないのかしら？と思いました。
そういうことがないように、例えば少し厚めにつくられているのか、とかそういうことになっているのかなぁ。
部屋からの眺望って公式サイトで見ることが出来たのですね。
とても空が広く感じられるなぁと思いました。

[402: 匿名さん]

定期借地権のマンションが増えていますが、悩んでいるのが、自分がなくなる年数以上の定期借地権ならいいのかということです。

例えば、定期借地権70年だとして、自分が40歳なら……なくなっている可能性が高いわけですよね。ただ、110歳って将来的に生存率が上がっていることもあるわけで。そんな時に出ていけとなると辛いなとも思います。

春には桜が楽しめますね。ニテコ池は他のマンション建たないと思うと、景色も広々としていいような気がします。

[403: マンション検討中さん]

むしろ死んだ後も残る方が相続に困ります。

負動産を受け取ってくれる人がいるので。

土地がないなら業者はただでもいりませんよ。

親から売れない、自分が住まない、借り手もいない、持ってるだけで赤字の60年目のボロボロのマンションをもらいたいでしょうか？

マンションは所有権でも売れるうちに売るのが鉄則です。

売れる期間が短い定期借地権を長らく持つのは自殺行為です。

[404: マンション検討中さん]

ニテコ池の鯉が最近減りました、殆どが死んでしまったのかな？

[405: 匿名さん]

いいとこなんですけど、間取りがね。
リビングの反対側の部屋が狭すぎ。
100平米前後で子供部屋が5畳強ってのが。

かといって、リビング側を二つに分けたら眺めが残念になってここを買う意味がないわけで。

リビングの真ん中にでかい壁を作ってる部屋が多いのも謎やわ。
ほとんど外見えへんやん。

通路に面した80平米台の狭い部屋がプライバシーを気にしなければ、一番スパンも広くてここの立地の良さを享受できますな。

あとは120平米クラス。

真ん中がしわ寄せをくらってて、なんとか詰め込んでる査証かな。

[406: 匿名さん]

リビングの真ん中にでかい壁を作ってる部屋が多い

というご意見が気になって間取り図を見ています。
どの壁のことなのかな。
バルコニーとリビングの間のことでしょうか？

それにしてもちょっと面白い工夫がありますね。
シューズインクロークから室内へ入るドアがあったり。
専用庭にレンガが敷いてあったり。
Cgタイプは隣とも接していないようですし、
ほんのちょっと戸建て気分な感じがします。

[407: 匿名さん]

昨日かな？ポストにチラシ入ってました。6000万と、1億の部屋が載ってましたが…
池の水が悪かったり、倒木あったり、ちょっと幸先悪いですね。
私は甲陽園の大池が散歩コースですが、水鳥も多く比較的水質マシなこの池でも、最近は小虫の大群が出てきました。池の近くは虫が出るのは覚悟しないといけないですね。

[408: マンション検討中さん]

見事に売れ行き止まってますね。
（完成間近です）

値下げ販売可能性ありますかね？

[409: マンション検討中さん]

>>408 マンション検討中さん

値下げを匂わせるメールは来てます。

あと何戸でしたか？

[410: 匿名さん]

販売価格を下げると、すでに販売した顧客と揉めないんでしょうかね。

[411: マンション検討中さん]

野村は竣工前完売死守だから値下げするよ。
いい部屋選べないのだからいいんじゃね？

[412: 匿名さん]

少なくとも完成して1年以内は値下げ販売は無いな。
訴えられると大変ややこしい話になりまっせ。

[413: マンション検討中さん]

なんで訴えられるのかね。
野村は値引きしますし、早期完売が方針です。
住友と違いますよ。

[414: 匿名さん]

今回は弁護士と相談したほうがいいな。

[415: マンション掲示板さん]

こんなんでてきました。

でも、ここは竣工までまだあるので決算月でもやらないんじゃないですかね。

http://sennich.hatenablog.com/entry/2016/01/28/210314#2-1決算月の前を狙って意味があるのは野村不動産三菱地所レジ大京の3社

値引きして購入者から訴えられてデベが負けることなんてあるの？？？

[416: マンション検討中さん]

池の水が改善してきましたね。

ドス黒色（夏場）＝＞緑色（現在）
水源に変化でもあったのかな？？（すごい違いが判ります）

プラウド苦楽園は、気持ちのいいニテコ池と前面の広い庭が魅力ですもんね。

[417: マンション検討中さん]

外壁見えましたけどメチャクチャ安っぽ〜い。西北のジオあたりと変わりませんね。北名次町とは格が違いすぎてコストカットマンションの印象です。

[418: 匿名さん]

パーキングの完成予想図なんて見るとすごく高級感のありそうな外観に思えますがそうでもないのですか？
工事中の囲いなどが取れたら低層階でも眺望が抜けて解放感がありそうに思います。
西南向きだから午後中ずっと明るい感じでしょうか。
モデルルームの画像はすごくいい雰囲気だと思います。
そんなにきれいそうな池という印象ではないのですが部屋の中から見た感じはとてもいい雰囲気に思えます。

[419: マンション検討中さん]

工事中の囲いが取れて見たら既存樹の根元には廃材が山積みされて、、、
ぞんざいに扱われて、追加で２〜３本倒れますよ。

[420: 通りがかりさん]

写真を見ると、資機材がやりっぱなしで放置され、安全通路に物が置かれていたりしているのが目につく。

[421: 匿名さん]

今日、花見でニテコ池行ったけど、夙川より人は少なくて静かに花見できたのは良かった。

この辺りは静かな環境が良さそうだけど、スーパーはどこに行くにもちょっと不便な印象…どこに行くにも坂道通らないと行けなくない？

[422: 匿名さん]

買い物は、関西スーパーか、駅の反対側にあるお店に行くかという感じになってくるのかなと見ていて思いました
マンションの近く自体には、食料品を買うような感じのお店はないのでしょうか。
公式サイトの案内図を見る限りでは
掲載されていなかったものですから…

[423: 匿名さん]

関西スーパーかイカリかコープまで車で買い物だろうがとても不便。
どっちにしても、定借というだけで検討対象外だわ。

[424: マンション検討中さん]

ベージュ色の壁はニテコ池景色と調和され、ミラーガラスもいいです。
あと、大木を５〜６本追加植林すれば２０年後は最高なんですがね。
（こういう景観は全国でも少ないでしょう。）

[425: マンション検討中さん]

うーん、木が台風で折れたので、不自然な残り方になりましたね。建物は良いのですが。

ここが中古で売りに出たら買っても良いなと思う部屋があったのですが、定期借地権にローンをつけるって、ほんと難しいのですね。フラットしかダメなら、もし金利が上がる時代がくると辛いです。現金一括は無理ですし。

http://diamond.jp/articles/-/159234

>借地権付き不動産に対応しているのは、フラット35と三井住友信託銀行だ。通常、地主にも抵当権設定を求めることが多いのに対し、フラット35は「抵当権設定について地主の承諾を得られない場合でも利用できることがある」とあり、かなり借りやすい印象だ。三井住友信託銀行は普通借地権にのみ対応なので注意しよう。多くの場合、定期借地権は借り入れの適用外となっている。

[426: 評判気になるさん]

>>423 匿名さん

>>423 匿名さん
そもそも即金で買えない方は無理でしょう。

[427: 匿名]

>>426 評判気になるさん

ここの人は定借を新築ローンで買った、
次の人は定借を即金で買う、
私は即金で不動産は買わない、
あなたは新築ローンでも不動産を買えない、

そんな感じかしらね。

[428: 匿名さん]

↑
そんな問わず語りして楽しいの？嬉しいの？
すごいね！って思われたいの？

[429: マンション検討中さん]

ここは問わず語りするところですね。

新築時に定期借地権だから値段が抑えられているわけですから、そのお値段を払いたい方が買われます。新築時は住宅ローンが使えるので皆さん使います。

一転、売る時は住宅ローンが使えません。残年数も減っています。だから新築時に買ってくれた層は対象外となります。これが定期借地権が値下がりす要因です。

ちなみに、住宅ローンだけでなくアパートローンもつきません。

[430: 匿名さん]

いつまで生きるつもりか知らないが、地主は潔く土地を売れよといいたい。

[431: 匿名さん]

定期借地ってある意味わかりやすいとは思いますけれどね…
期限は決められているので、その後どうするのかと言うのはわかっているので
所有権だと
むしろ揉めて何も決められないみたいなことも起こり得るのですから。
ここの場合はそれで価格は抑えめなので、メリットはわかりやすいと思います。

[432: 匿名さん]

定借でも所有権でも建築費は同じです。
そうなれば土地代の割合はどうなの？
たかがしれてるでしょ。
そんなメリットがあうようには思えないし、安くないと思うな。

[433: 匿名さん]

池の前は、時期によって虫が大量発生して、
特に夜は窓も開けられないぐらいになること多いですが、
ここもやっぱりそうですか？

[434: 匿名さん]

現地とニテコ池のバランスがかっこいいですね。プロの人が撮ったんだと思いますが、夜景が素敵です。マンションから漏れている光が水面に映って情緒があります。

>>池の前は、時期によって虫が大量発生して、
そう、それだけ心配ですよね。写真を見た限りだと、きれいな池かなと思いますが、加工かもしれないし・・・。あと、季節によって梅雨の雨の降った後だけ虫が発生することもあるだろうし・・・。どうなんでしょう？

17タイプの間取りには、庭つきもあり、100㎡超えも多いです。広いとプライバシーも保たれるんじゃないでしょうか。

[435: マンション検討中さん]

お値段が安くない上に、ランニングコストが異常にかかってきて、資産価値がないのでリセールが厳しく、現金一括で買ってくれる上に、不便な生活を我慢できるという希少な人しかターゲットにしかできず、結果として70年間持ち続けないといけないことが問題なわけで、そら買わんわな。

[436: 検討板ユーザーさん]

定借は揉めないとかいってる人いるけど、
むしろ揉めまくるよ。

揉めずに楽なのは地主だけ。
借り手は揉め事ばかり。

まず引き取り手がないから揉める。
相続も転売も。
所有権なら築50年でも売れる。
定借は築10年越えたら絶望的。

維持すべき期間が決まってるのも揉める。
20年強制レンタルの車なんて誰も買わないよ？
社会や技術が変わっても70年間は維持必須。
70年前に今が想像できた？
コンクリマンションなくなるかもよ。
ニテコなんて誰も済まなくなるかもよ。