プラウド苦楽園ってどうですか？

[マンコミュファンさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/kansai/mansion/kurakuen65/
売主：野村不動産株式会社
売主：関電不動産開発株式会社
施工会社：野村建設工業株式会社
管理会社：
販売提携 (代理)：野村不動産株式会社
販売提携 (代理)：関電不動産開発株式会社

物件名 プラウド苦楽園
販売時期 平成29年2月下旬 (予定)
※予告広告
本広告を行い取引を開始するまでは、契約または予約の申込みに一切応じられません。
また申込みの順位の確保に関する措置は講じられません。
予めご了承下さい。
所在地 兵庫県西宮市奥畑137番3
交通情報 阪急甲陽線 「苦楽園口」駅 　徒歩8分
種別 マンション
敷地面積 8,199.37m2
土地権利/借地権種類 定期賃借権
借地権の種類と期間 一般定期借地権（転借地権）/引渡日より2088年8月30日まで
建築確認番号 第BCJ16大建確047号
用途地域 第一種低層住居専用地域
構造・規模 鉄筋コンクリート 4階 (建築基準法上は地上3階地下1階建て)
建物竣工時期 平成30年7月下旬 (予定)
入居時期 平成30年8月下旬 (予定)
分譲後の権利形態 建物は区分所有、建物共用部分は専有面積比率による所有権の共有、敷地は専有面積比率による一般定期借地権（転借地権）の準共有。
総戸数 65戸
販売戸数 未定
※販売戸数が未定の場合のご注意
　間取り、専有面積が変更になることがございます。
　これらと、その他の未定部分については本広告時までに確定致します。
　予めご了承下さい。
予定販売価格 未定
間取り 3LDK ～4LDK
専有面積 75.10m2 ～ 123.82m2
バルコニー 6.27m2 ～ 18.62m2
管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託。
売主 野村不動産株式会社
関電不動産開発株式会社
取引態様 販売提携 (代理)：野村不動産株式会社
取引態様2 販売提携 (代理)：関電不動産開発株式会社
施工 野村建設工業株式会社
お問い合わせ 「プラウド苦楽園」マンションサロン
TEL:0120 - 065 - 225
定休日：水・木曜日
営業時間 [平日] 10:00 ～ 17:30
[土・日・祝] 10:00 ～ 18:00
情報更新日 2016/12/02
次回情報更新日 2016/12/16

「野村不動産」についての新築分譲マンション 口コミ掲示板一覧
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E9%87%8E%E6%9D%91%E4%B8%8D%E5%8...

[167: 匿名さん]

https://mansion-market.com

上記のサイトで会員登録したら、取引履歴が見れました。
夙川松園町では、定借も近隣マンションも中古価格にあまり差はでていません。
やはり中古価格は需給バランスなのでしょうか。

[168: 匿名さん]

既出やん。載ってるのは売り出し価格。そこから値下げか売り出し中止するので参考程度やな。定借は指値がきついし、売り手が諦めて中止するから実際はもっと低くなってるで。野村にきいてみ。

松園町は散々たる結果の定借では数少ないマシな結果。今のところな。何でやろ。

だだスティーレ、ワコーレ、クリオス、プラウド夙川、グランドメゾンよりここだけ安くて浮いとるわ。そもそも載せてるマークスは築12年やしな。

その辺が大半が売値より高値で売れとるが、ここはリーマンバブル後の底値期で出たのに値下がり。その時期の物件はどこも高騰しとるからみんながっぽりやねんけど。

近所にまた新築できるで。夙川はマンション少ないとはいえ徒歩10分。売れた人が幸運なだけでこれから明るい未来があるとは言えんやろ。。

[169: 匿名さん]

申し込みが今日から一週間ですね。
半分弱の申し込みが見込まれるようです。
順調ではないでしょうか。

[170: 匿名さん]

>>148
しばらく見ていなかったのでお返事がおくれましたが、、、
>所有権名次とここは売値は1割も変わらない
5年前の安かった時のマンションと比較してもしょうがない
>そもそも定借は昔は4-5割は安かった。
昔は今よりも地価が高く建物は安かったのでバランスが違うのは当たり前
>地価が下落する地域は需要がない＝不人気地域
昭和バブル以降多くの地区は地価が大幅下落したがここは値下がり率も控え目、例えばJR大阪駅徒歩圏と比較しても損傷のないレベル
>定借は不人気地域では加速度的に値下がり
何度も書くがここは人気地区
>無駄な延命が前提になってるから修繕費は膨大
不人気で40年経たず建替する分譲と比較するば高いかも知れないが50年とゴールの見えてる定借の方が修繕費は安い
>子孫のためなら土地に代表される所有権が当然
相続税を考えてますか？相続で重要なのは資産に対し収益性が高い方が有利
>末期になればランニングコスト引いたら赤字確実
西宮や芦屋界隈でもさすがに築50年は事例として少ないが、築40年程なら多く存在するが良質な環境で安作りで無ければ家賃もキッチリ取れてます

[171: 匿名さん]

>>170 匿名さん

全く意味がわからない(笑)。営業が無理やり買わせる理由を作り上げてるあの感じと似てるな、、おや？(笑)。


まず、君が地価が下落したら所有権よりリスクが低いというメリットを押し出したのに、人気地区だから地価は下落しないって話にすり替えることが理解できない。私が上司ならここで説教だ(笑)。

建物しか購入してないのだから、地価が上がったら地代があがるだけ。しかも土地はおろか建物部分の資産価値も定借は増えないからね。地価が下がったら地代は下がるが、不人気していると同義なんで資産価値は大幅に下落するだろうね。定借は所有権と賃貸のデメリットだけ受けるのよ。悲しいね。

他の話も皆が言うほど定借は悲劇ではないという程度のことを、定借が資産形成、相続、ランニングコストの面で所有権より有利と書いてるように見える。無茶苦茶。こんなことを私のメインバンクや不動産屋が提案してきたら即出禁にするがね(笑)。

他も話も我田引水極まれり。ここは70年定借で50年じゃない。所有権だろうが定借だろうが70年も生かすには修繕費を初期から投資し、末期ほど右肩上がりであがり続けることになるから、ランニングコストは全くの不利。生まれま赤ちゃんに高級サプリ投与して40歳ぐらいから高級老人ホームで栄養管理する感じ(笑)

相続の話も意味不明。君が子孫に引き継ぐ収益物件にできるというメリットを押し出したのに、何故相続税の話にすり替える？知識自慢したいの？

40年目経ってもまだ30年ある。現時点で低い利回りなのに、50年超えたら払い続ける地代、高騰し続ける修繕費、老朽化による賃料下落で絶対に収益は赤字だよ。業者にただで転売も無理だろうね。

仮に税引き後に月数万円の利益が残ったとしてそれが収益物件なわけ？私が君の子供なら末期の定借物件なんて絶対に残して欲しくない。自分で処分してから逝って欲しい。負動産もいいところ。土地をくれ(笑)。

まあ定借、新築、高騰期という時点で金銭面はアウトでしょ。ここはここに住みたい人がお金を気にせず住む贅沢品なの。それでよくない？何故変なメリットを言っちゃうのかなあ。

ここは車ならフェラーリじゃないの、資産価値の面では(笑)

[172: 匿名さん]

最近のインターネットはなんでものっとるな！！
誰かのやつに追加〜
他に定借あるん？教えてや。

この辺はもっと高いんかと思うてたけど、
芦屋とは違うんやな。
六甲や夙川よりも全然安い。
十年で150-180万ってとこか？

名次プラウドも売りに出てない割には
235万ってのも、あんましな値ではある。

乱立とは言わずとも
池に面するにマンション、それなりにあるよな。
ここできたら150戸ぐらいか。
まだ増えるんちゃう？

御影深田池のアーバンライフみたいに
唯一のマンションやと強いんやろなあ。


定期借地
プラウド夙川松園町　築5年　約-15% @200万
ワコーレ夙川　築20年　約-70%? @68万
プラウド六甲赤松町　築8年　約-40% @150万
プラウド武庫之荘　築8年　約-35%　 @100万

所有権
プラウド夙川北名次町　築5年　約?% @235万
ダイナシティ夙川公園　築8年　約-25% @180万
アルス城山　築8年　約-28% @146万
ジオグランデフォルム城山　築11年　約0% @180万
レジデンスコート夙川城山　築12年　約-15% @145万

プラウド夙川　築3年　約+8% @235万
ワコーレ夙川松園町　築5年　約0% @225万
グランドメゾン夙川松園町　築7年　約-40% @215万
マークス夙川松園町スティーレ　築10年　約+10% @215万
マークス夙川松園町　築11年　約-15% @180万

パークハウス六甲　築3年 約+5% @260
ザ六甲レジデンス　築8年 約0% @260
ジオグランデ六甲　築8年　約+3% @220万

[173: 匿名さん]

>>172 匿名さん

同一人物のくせに他人のふりしてる。
何と比べてのプラスマイナスかがイマイチわからん。新規販売価格？

[174: 匿名さん]

まとめると
武庫之荘を加えるとを築10年未満で

夙川松園 220前後 定借200
名次城山 180前後 定借?
六甲北側 250前後 定借150
武庫之荘 160前後 定借100

という市場に収斂される感じだ

定借は確実に他より安くなってる
買値が適切ならお得に回せそうだ

所有権は
名次プラウドは近隣より特に高値だし
松園グラメは大暴落で一概ではないが
販売価格が中古市場より過度に高いと
5年も経てば大きく下落するのがわかる

[175: 評判気になるさん]

・定借の近隣中古は新築から10-40%下落
・定借の近隣中古は所有権の10-40%の差

ということやね。資産リスクは定借面と割高面を考える必要があるということですわ。

思うに定借どうこうより、近隣が坪180ぐらいということの方が危ない気がするで。今はどこも新築は高いが、ちと乖離が大きすぎへんか。その上に定借リスクのってくるんやろ。池沿いのはジオは何があかんのやろね？安すぎへん？グランデやのに。

[176: 匿名さん]

>>175 評判気になるさん

不動産価格が上がっても、中古物件を買う購買層の予算上限がなかなか上がらないので、面積の広い物件は予算に見合わず、値下げしないと買ってもらえないことから、価格下落し易い傾向があるのでしょうか？
グランデ90平米以上ですからね。

ジオグランデ
2017年1月
5,900万円 4SLDK｜約52万円／㎡｜約174万円／坪
約112㎡／約34坪｜1〜5階｜西｜リノベ無
2016年12月
5,180万円 3LDK｜約56万円／㎡｜約186万円／坪
約92㎡／約28坪｜1〜5階｜西｜リノベ無
2016年12月
5,900万円 4LDK｜約52万円／㎡｜約174万円／坪
約112㎡／約34坪｜1〜5階｜不明｜リノベ無
2015年3月
5,290万円 3LDK｜約57万円／㎡｜約190万円／坪
約92㎡／約28坪｜1〜5階｜西｜リノベ無
2014年9月
5,080万円 3LDK｜約55万円／㎡｜約182万円／坪
約92㎡／約28坪｜1〜5階｜西｜リノベ無
2014年2月
5,280万円 3LDK｜約57万円／㎡｜約189万円／坪

[177: 匿名さん]

>>176 匿名さん

どうやろ。西宮で築10年を坪170ではどこも買えへんから単価ならお安い部類に入るし総額も
それほどちゃうかな。

想像だが芦屋の山手は不便でもマンションも買うが、名次や苦楽園で不便やとマンションは買わないか戸建にするということかなと思うな。六甲赤松も同じちゃう？

苦楽園口の徒歩圏は地価は変わらんね。そのわりにマンションは名次、城山、立石筋沿いはいまいちやけど、南越木岩、菊谷町、樋之池町、桜町は@200前半、夙川学院跡は@200弱で回っとるみたいや。

その辺の場所はよう知らんけどこの辺のマンション需要は結局利便性、池よりお店いうとこちゃうかな。少なくともニテコはファミリー生活いう感じせんな。

[178: 匿名さん]

ここ見られてる方で申し込んだ人はいるのでしょうか？
ほんとは検討してない人ばかり？

[179: 匿名さん]

販売価格からの下方硬直性はあるが
10年経てばただの中古
販売時の価格や仕様はさして関係ない
マンションは立地が全て

近隣の所有権中古取引単価に
近隣事例での定借割引率をかける

阪急のニテコ 180前後→ 定借110-165
野村のニテコ 235前後→ 定借140--210

事例ベースでは10年後に
1億円が4000万から7700万になるということ

[180: 匿名さん]

>>178 匿名さん

申し込まれますか？
そうなら是非ポイントを教えてください。
私はギリギリまで悩むつもりです。

ここは申し込むことを決めた人は書き込まないのでは？このタイミングで定期借地権に手を出せる人はここは見てないように思います。

ここに書いてる人、見てるだけの人は総じて立地や設備は納得してるが、資産価値が不安でどうしようという感じでしょうか。あとは買わない仲介業者さんや不動産投資家ではないかと。書き方からするに野村の営業や競合営業は少なそう。

関西のスレでは一番おもしろいです。

[181: 評判気になるさん]

>>179
立地は勿論重要なのは分かるが仕様もそれなりに重要じゃないですかね、
ジオ城山はグランデシリーズにも関わらず土留めなどがただのRC打ちっ放しとかで名次プラウドよりも随分と安っぽく見えるし、名次プラウドはアベノミクスの影響が出だす前の中古価格で現在ならそれよりも1割以上は高いと思う。
そんなこんなでちょっと過小評価し過ぎじゃないかな。

[182: マンション検討中さん]

ここを含めて周辺のマンション検討し続けてヘトヘトになってきたw 眺望は絶品　でも銀行や不動産屋も嫌がる定期借地　図面だけだから仕様を実感しようがない　申し込み締め切りまであとわずか　スリル満点w

[183: 匿名さん]

>>182 マンション検討中さん

同感です。
グランドメゾン夙川千歳があの坪単価で売れたのが不思議です。
10年で坪単価50万円の下落を受け入れる覚悟で、環境を考え申し込むかどうかで悩んでます。

[184: 匿名さん]

悩みすぎて頭から血がでそう。ここの10年後は多くの人が売却を考えてる気もする。周りの中古は増えてるはずだし、パークハイムは建て替え時期だし、西岸にもいくつかマンション経ってそう。200戸はありそうだ。となると坪単価100万減は軽くいくのでは。でもここが一番立地ではある。

ほんと定借でさえなければ・・定借はリセールバリューの悪さでマンション界のアメ車だな・・・

プラウド苦楽園 10年目
プラウド名次町 18年目
ジオグランデ城山 22年目
パークハイム2 築48年目

[185: 匿名さん]

>>181 評判気になるさん

プラウド名次の中古価格よりここの方がすでに高いことはどう思われますか？どんな部屋かわかりませんが名次の売れた部屋は、一年近くかけて値引きしてようやく売れたようです。

[186: 匿名さん]

今後デベが建築費が下がれば定借を減らすのか土地がないから定借を増やすのかわからないが、定借の評判はとにかくよくない。こんな好立地ですら議論百出するのがその証拠。

少し安く売りだす→新築プレミアムと営業力で売り切る、銀行も金を貸す→中古になると仲介が避ける、銀行も貸さない→買い手がつかない→暴落→定借の評判が下がる→定借が減るを繰り替えした結果が今。好事例が少なすぎて「信用」がない。

指で数えるほどしかないゾンビ制度なのは事実。買い手には得が少ないスキーム。理屈をこねても毎月分配型の投資信託やアカウント型の保険と近しい。

この悪循環を止めるには、最初から激安にする、買取保証や融資担保のスキームを作る、好立地に定借を大量に作って好事例を増やすなどしないとダメだが、今のままでは売れば売るほど信用が落ちる結果になり、ますます人ははなれる。

個人的には建て替えや用地減少の問題は借地権のスキームをいじるのではなく、違うソリューションが必要だろうと思う。

修繕積立金が一定の仕組みなど野村は顧客目線で頑張っていると思うが、定借については売らんかなの理由が強いとしか思えない。例えば武庫之荘に定借はいらないし、暴落後に同じブランドで所有権を後出しで売るのも感心しない。

ここはどうするつもりなのだろうか。

[187: 通りがかりさん]

各種保証　サポートサービスが切れる10年をメドに
損切り割り切り出来るモンが乗る
高リスク定借ババヌキゲーム　と言うことでわ
そこからはダラダラと持ち続けるイメージしかない。
10年後　周辺マンション　最古のモノは50年超えだが
メンテ&積立金充分みたいでまだ延命するかも？分からんけれども　
とか考え続けていると　ほんま頭がグダグダw

[188: 匿名さん]

意外に初期費用がかかるんだよな。

積立金が高いし、定借特有のものもある。

前払い地代は新築購入者が払うんだな。

リフォームしたりオプションつけないと
床暖房や棚がなかったり。

特にキッチンは話にならないのでオール改造。

ローン以外の諸費用と初期投資で
600万はみてる。

[189: 匿名]

安いじゃないですか。

[190: 匿名]

申し込まれたのですか？

[191: 通りがかりさん]

今のマーケットが高いことは周知の事実。野村、積水の定借物件より安い所有権物件が売れていないことも事実。なんだかんだ言っても、それがマーケットの判断。そりゃ、荒れるわな。書き込みばかりしないで、少しは見習えよ

[192: 匿名さん]

資産価値懸念でキャンセルが出たのかな。それとも良心の呵責があるのかな。見習うべきはここに登場しない先輩方。強くなろう。どんな時も売りきろう。役割はそこまで。

[193: 匿名さん]

悩んだけど申し込みはやめようかと
ほぼ傾き。

今はどこをを買っても高いけど
いいところなら割高分を除けば
下げ止まるからね。
永く持てばまあ、お得。

ここは割高分に加えて
持てば持つほど値下がりするわけで
今の悩みを住んでも持つのは
耐えられんと判断。

ババ抜きというのはそうかもね。
違いはババとわかった時に手放すから
受け取る側はババとわかってる。

自分だけが売り抜けられると思ってたのは
浅はかだと反省してるわ。

[194: 通りがかりさん]

>>193 匿名さん

〉〉今の悩みを住んでも持つのは
耐えられんと判断。

確かに…不安の中に住むようなもの…
降りようかな…
明日くらいが潮時かな…

[195: 匿名さん]

ここはいい事例になるかもと思う気がするが過去にいい事例がほぼ関西はないのが辛い。ここだけが良くなる確証は誰も持てない。関西定借は15年-20年で1000万円台ぐらい。といっても安くても売るに売れないので市場にもあまり出てこない。なので悪循環が止まらない。デベでが一定額保証で買い取ればいいのに。

[196: 匿名さん]

西宮・芦屋は中古のBMW・ベンツの人口あたり販売台数が日本でトップ（阪神BMWは、BMW認定中古車の販売台数6年連続日本一ｗ）で有名ですが、マンションにも購入時に○○年後の残価（買取価格）を保証した、認定中古マンション制度が欲しいですね。

[197: 匿名さん]

>>196
またデマを流してるなw
この件はよく知ってるのだが、まず阪神BNWの営業所は芦屋西宮だけでは無く尼崎高槻箕面にも有り中古車の販売数が最も多いのは六甲アイランド店で、それらの販売合計が認定中古車台数日本一なだけ。
また新車も中古車も最も販売台数の多い東京ではBMWの代理店も乱立しているので一社当たりの販売台数はそれほど多くはなく阪神BMWの販売数は全国的に見ても上位。
以前に阪神BMWの社員に聞いた話では東京より阪神間の方が断然ディラーに帰ってくる中古車が多いらしく東京市場の不足分を阪神BMWからも結構な台数を流してるらしい、これは東京より阪神間の方が同じメーカーの車を継続し乗る人の比率が高いかららしいです。
また以前に何かの本で読んだ内容ですが首都圏よりも関西の方が輸入車一台当たりの単価は高く新車率も高いらしいですよ、193さんは東京に行った事あるかなぁ?東京の輸入車は関西の比じゃないメチャ多い、特に多い東京港区と芦屋を比較しても港区の方が多いし小さい外車比も港区の方が上、小さいのが多いのなら中古車率も港区の方が高いと思うよ。

[198: 匿名さん]

>>194 通りがかりさん

おや?
ローレルコート北名次の方じゃないですか。
あの有名な。
やっと完売して
ご活動はもう飽きたと思ってましたが
今度はここですか？

[199: 匿名さん]

ここを見てると資産価値を気にしてる人が多いならこの10年間はピリピリしたババ抜きゲームになるかもしれません。70戸もあると自分と違う人もたくさんいるし人生も変わるし乗り換えたい立地や設備の物件もどんどん出てくるわけです。10年後に３割減ってところですか。

[200: 通りがかりさん]

資産価値はふつーに気になるね　マンションだもの
あとは環境・品質・サービスメンテ等と自分の考え方・経済状況と釣り合うか？
納得出来ない　耐えられない者は10年前後で淘汰
その後の流動性が激減するだろうな
居住戸数が減ると管理計画がヤバくなる
ダブルパンチやんけ

[201: 匿名さん]

一人だけレベルの低い人がいますね、
内容も日本語も。
居住戸数が減るって、放棄できないぉ？(笑

[202: 匿名さん]

下を見るとこんな感じ？

プラウド苦楽園 築10年時 約-30% @190万？

定期借地
プラウド夙川松園町　築5年　約-15% @200万
ワコーレ夙川　築20年　約-70%? @68万
プラウド六甲赤松町　築8年　約-40% @150万
プラウド武庫之荘　築8年　約-35%　 @100万

[203: 匿名さん]

>>200
以前にも入居戸数がと西宮のいくつかのスレで書いてた人と同じだと思うがまだ理解してないみたいだねー
201さんもちょっと違う、現実には放棄出来ます。
競売物件もその手の類で自己破綻などにより税金や管理費が払われなくなった物件を差し押さえ法的に第三者に権利移行されるシステムです。
なので何らかの事情で放棄されたとしても物件の売却益が補填されるので管理費には影響無しです。

[204: 匿名さん]

放棄だの競売だのか話題に出る高額物件は珍しい。さっさとみんなが不安を感じながら買ったり住んだりする仕組みは何やめた方がよい。

定借同様、タワーマンションも建て替えや修繕費について問題視されており売り抜ける前提の人が多いが、馬鹿売れして定着している。

定借を買う人は制度として根付かないものに手を出すということがどういうことか考えた方がよい。間違っても少し安いからという理由で買ってはいけない。

東芝の株はクソ株として投機家ならオモチャにもできるが、ここは暴落する未来しかないから実需さん以外に出口がない。数十年経てばせいぜいリノベ転売業車に買い叩かれるぐらいだろう。

[205: 匿名さん]

第１期一次は4戸残ったようです。申し込み分しか売りださない野村さんですから直前でキャンセルがあったのでしょうか。この手の物件では珍しい。資産価値への懸念でしょうか？とはいえ順調そうですね。

これからは１、２階がメインですね。まだ1年以上ありますが勢いで買わない層を相手に微妙な住戸を売ることになりますからどうなるでしょうか。

ここは千里シエリアと同じでこれまでにない社会実験的なので完売後も経過をみていきたいです。野村関電さんの関西定借の試金石でもあるでしょうし。

[206: 匿名さん]

>第１期一次は4戸残ったようです。申し込み分しか売りださない野村さんですから直前でキャンセルがあったのでしょうか。

そうなんですか。
でも、どこでも、その期に完売することって珍しい気がします。
ここなら、立地も悪くないですし、プランの種類も多いので
入居するころには完売している気がします。
住みやすい感じがして普通に良いマンションかなと思いました。

[207: 匿名]

>>206 匿名さん
野村不動産は
要望書が出されている住戸を1期1次で販売するので、完売しない方が珍しいです。
また事実上1期1次でオーダーメイドを締め切りますので、要望書が出ていた住戸の売れ残りはマズイですね。

[208: 匿名さん]

私はキャンセルした一人です。

定借リスクを詰めていって考え直した次第です。調べれば調べるほどマイナスの事実と見解が出てくるので、最初の見積もりが甘かったと個人的には反省しています。

色々な営業を受ける新築でこうなるということは、中古はここで稼ぐ必要もないわけですから、検討の初期時点で避けられても当然というのも思いました。

お値段の下落が激しいのはそういう理由もあると思います。

いいマンションなんですけどね。

[209: 匿名さん]

それにしても駅にそこそこ近い六甲や夙川の高級住宅街のいいマンションが10年で４割、20年で７割も価値が吹っ飛んでるのは驚くな。定借だろうが本当に欲しければ金は払うものだ。ということは立地や期間でカバーできないいうことか。

[210: 匿名さん]

>>209
20年で7割減ですかw
そこまで下がれば賃貸しすればぼろ儲けかも、
でもそう簡単に美味い話は転がってない。
またいつもの数字操作だろうけどやり過ぎは
かえって嘘っぽく見えるから程々にした方が良いな。

[211: 通りがかりさん]

所詮マンションは敷地利用権、土地の所有にこだわる必要なし。地上権も立派な資産なんだよ

[212: 匿名さん]

何を言っても、どれも事実だし、まともな実績もない。まともな反証も出てこない。昨日までの俺と違うぜと言っても、現実はオオカミ少年、定借。誰も信用していない。


ここのスレはそう見える。

[213: 匿名さん]

>>211 通りがかりさん

苦しい。苦しすぎるポジショントーク。見ていて辛い。

立派な資産のはずの建物の所有権が、土地の所有権がセットからはずれただけで二束三文になるのが定期借地権の現実。屁理屈をこねたところで資産価値を決めるのは市場であって君じゃない。市場はそうなっていない。

ここは他の定借同様それなりに早く完売するだろう。それは新築購入時の市場の判断。

ただ資産価値は購入後の話だ。売れるスピードなんて1ミリも関係ない。成人した時に幼稚園でかけっこ一位をとったことぐらいどうでもいい話だ。関係あるのはデベの営業だけだ。

すぐに売れた松園定借が、全く売れなかった松園所有権に中古価格で負けているのをよく見てみなさい。

オオカミ少年とはおもしろい。現実はその話と逆で、オオカミが来ない来ないと嘘をついて村人が食われた事例ばかりだ。ここにオオカミが来ないなんて誰が保証してくれるのかね。デベ？仲介会社？国？銀行？松下家？まさか。

オオカミが来ないことを願うよ。

[214: 通りがかりさん]

>>213 匿名さん
新築販売時の値段差が考慮されてないよ。あと売れるスピード＝需要が多いってことでは？定借を擁護する気はないが、マンション高騰期の今、売れていない所有権マンションも著しく落ちるよ。所有権、定期借地権ともに立地と購入時期次第。これまでは価格メリットの定期借地権しかなかっただけ。70年、希少立地なら、へたな所有権よりまし。

[215: 匿名さん]

>>214 通りがかりさん

無理しないほうがいい。いくら購入を自己正当化する一人占いをやっても現実は違う。定借の資産価値はほぼ20年間全敗だ。君の脳内理屈の断言調は怖い。毎年全敗の投手が来年は最優秀賞になると言っている。ここの立地が好きなら好きとだけ言えばいい。資産価値が所有権よりましなど断言する必要などはない。他人を道連れにする意味がない。

過去多くの人がそのような理屈をつけたものの想定をはるかに超えて下落してきた。自己破産の競売までいかずとも残債クリアできず軟禁状態の人もいる。誰か事例を書いてくれているがその理屈が正しいなら六甲山手や武庫之荘の駅近が相対的に安い水準からスタートしているのに下落率があそこまで酷くなることはない。六甲が坪単価が150万、武庫之荘が100万でも買ってもらえない。売りに出ていたところは誰も買わずに賃貸に回ったところもある。

所有権の新築は過度にプレミアムがのっているがそれがとれたら市場平均で落ち止まる。定借は違う。ひたすら落ちる。購入価格を期間分で均等割りならまだしもいきなりロケット下落。そもそも期間が長ければ大丈夫という時点でババ抜きであることを自覚しているということ。自分の次に買う人だけがババ抜きだと思わず無邪気に買ってくれると思わないことだ。

新築時に安く設定して情弱を釣れるからデベは評判が悪くても中毒のように不景気になると定借に手を出す。精神安定剤みたいなものだ。

ちなみにワコーレ夙川は利回り9%でも売れてない。キャッシュは入っでも出口がないからだね。ボロ儲けと思うなら買えばいい。

http://myhome.nifty.com/smp/chuko/mansion/hyogo/nishinomiyashi/suumof_...

[216: 匿名さん]

>>215
えらい頑張って連投してるけどあんた天然さんですか?
利回り5％も取れてないマンションが多い中で、ワコーレ夙川は利回り9％も取れてるなら上出来やしそれなら定借でももうあんまり下がらんな。
そのワコーレの近くで定借じゃない通常販売のマンション探してみたがええの見つけた、メゾン夙川はワコーレ夙川と同じ1997年完成で坪単価はワコーレ夙川が坪88万に対しメゾン夙川は91万、どちらも阪急夙川からはちょっと遠いが冠には夙川付きや。
どや、20年落ちでも分譲と1割も変わらへんで。

貴方流に本当の数字を並べてもここまで違う結果が出る。
分母を書かず分子だけで都合よく数字を並べても全く無意味、おそらくこのスレを見てる人も多くは気がついてると思うがそんないい加減な書き込みしても時間の無駄、それに気が付かず書き続ける貴方はやっぱ天然やな。

[217: 匿名さん]

購入しました。

立地が気に入りました。
定期借地のことは気になりましたけどね。

平日は、大阪市内と都内のマンションを行き来する生活ですが、妻の実家も近く、週末家族とゆっくり過ごすには、ちょうどいい感じだと思って購入を決めました。

[218: 匿名さん]

>>216 匿名さん

オオカミ定借資産価値さんか。全く理解できない立場のお方だ。私も雨で暇を持て余しているのてま、不利な事実を違うと情報操作し続ける人がいるので、つい盛り上がってしまう。

ここにたむろしている人はかなり詳しい。変な嘘はやめたほうがいい。炎上するだけだ。


ワコーレ夙川の値下がり率を書いたのは私ではないな。私は利回り9%もとれるのに中古がその値段しかつかない残念さことを指摘している。上出来とはなんのことかね。そもそも私が書いた六甲山手や武庫之荘にふれないのは何故かね？そこはスルーかね？

昔のどなたさんかの書き込み、私の認識ではおおよそあっている。素人でもたいしたものだ。情報操作だとの給う貴殿が真実の分母を書いてはどうか？もし関西の好事例があれば追加してくれたまえ？反証がないとオオカミ少年確定だぞ。

定期借地
プラウド夙川松園町　築5年　約-15% @200万
ワコーレ夙川　築20年　約-70%? @68万
プラウド六甲赤松町　築8年　約-40% @150万
プラウド武庫之荘　築8年　約-35%　 @100万

所有権
プラウド夙川北名次町　築5年　約?% @235万
ダイナシティ夙川公園　築8年　約-25% @180万
アルス城山　築8年　約-28% @146万
ジオグランデフォルム城山　築11年　約0% @180万
レジデンスコート夙川城山　築12年　約-15% @145万

プラウド夙川　築3年　約+8% @235万
ワコーレ夙川松園町　築5年　約0% @225万
グランドメゾン夙川松園町　築7年　約-40% @215万
マークス夙川松園町スティーレ　築10年　約+10% @215万
マークス夙川松園町　築11年　約-15% @180万

パークハウス六甲　築3年 約+5% @260
ザ六甲レジデンス　築8年 約0% @260
ジオグランデ六甲　築8年　約+3% @220万

[219: 匿名さん]

まあ定借で資産価値をアピールするのは営業しかおらんやろね。そのせいでキャンセル出とるから焦ってるんかいな。

新築、高騰期、郊外、駅9分、支線、買い物施設のない住宅地の組み合わせの時点で高い資産価値を期待できるわけないのにそこに定借やからね。

立地が希少という一点で資産価値推しなんて無理無理。周りに所有権も売ってるしさほど高値で取引されてないわけで。

プラウド名次の事例が少ないが、一年かけて1000万近く下げけ売れたってのが一番の懸念材料やね。


ここはええとこ。
でも資産価値はそんな期待したらアカン。
お金のある人が余裕資金で買うたらええ。

皆さん同じこと言うてるやん。
それでええんちゃうの？

さくら夙川同様どうせ売れるんやん？
それは間違いないやろ。焦りなさんな。

[220: 匿名さん]

>>217 匿名さん

うらやましいです。
まさしくそういう方向けです。

[221: 匿名さん]

販売会社じゃない気がします。
このクラスの物件で煽ったら
ブランドを毀損しますから。
そういうのは
ワコーレやエスリードに任せましょう。
購入者の方なのか外野の素人さんかは
わかりませんが
本気でリスクがないと思ってるなら
キャンセルしたほうがいいですよ。
そういう類のモノではないです。
なんか必死で恥ずかしいですね。

[222: 通りがかりさん]

>>221 匿名さん
大体の大手は書き込み禁止されているみたいです。

[223: 匿名さん]

売り出し時の平均

松園は221万
赤松町は221万
武庫之荘は172万

大暴落の巻…

情報操作をしているオオカミ少年は
211＝214 ＝216で決まりだな

営業でないなら必死ドヤって
どこに利益誘導したいのか？

謎と恥が残る香ばしい事案…

[224: 218]

>>216 匿名さん

貴殿から真実の分母どころか外野から総スカンで反証まで出るされるとは。手間が省けた。味方ゼロ。

貴殿がオオカミ少年なのは自明。誰にもメリットのない情報操作はやめたまえ。いや、ただの素人の知識披露ショーか。悲しいことだ。

[225: マンション検討中さん]

そろそろ検討者も呆れ始めているぞ。

[226: 匿名さん]

四年前までにかえっておけば大半が買値より高騰しているわけだが、、定期借地権というやつは違うのか、、、、、？？

中古の相場は山の頂上から下り坂には行いってきた気がするが、、、、定期借地の中古ものはもっと下がってしまうのか、相場に関係なく下がりきった後なのか、、、もっと下がったら売りに出てこなくなるか投げ売りで出てくるのか、、、拾うなら今か否か、、、悩ましい、、、

[227: 匿名さん]

>225 それが狙いだろうね

[228: 匿名さん]

安くなりすぎた定借はなかなか売りに出ない。

[229: 匿名さん]

定期借地権って評判よくないんだね。
スレ全部見たけど、話題の9割がそれ。

どこに建ててもダメなものなのかな？
仮に西北や梅田の駅直結の定期借地権ができてもダメ？
関西の住宅地ならここより上ってのはなかなかないような。

[230: 匿名さん]

定期借地権で土地権利無しであるのに
価格が安くないから定期借地権であるメリットがないのが問題何でしょうね。
価格が魅力的であればありです。
地代を入れた総支払い額を計算すると…凄い金額になるので普通の人は考えられない。

子供のいない年配の方にはまだよいありかもしれない。

ここは一部異常な書き込み、荒らし？！な人がいるね。

[231: 通りがかりさん]

さすが火曜日水曜日は盛り上がる

[232: 匿名さん]

定借なのに8千から1億は高い。
定借の過去事例と比較して高すぎる。
建築費高騰分を考慮しても高すぎる。

野村の利益を計算してみるといい。
いかに暴利か。

そもそも建物だけの値段。
自分で30坪の平屋建てるのに1億は払わない。

購入者にはおまけに
地代払いと資産価値下落が確実についてくる。
最後は強制退去。

買い手だけが一方的に不利な制度。
禁止すべき。

[233: 匿名さん]

>>230 匿名さん

過去に定借を買って大損こいた人が恨んでるんだろうね。
そういうのも含めて定借の信用のなさ＝資産価値の低さは感じられる。
賃貸対購入のような立場次第の議論にならず、定借は一方的に分が悪い。
賃貸と購入の悪いところ取りとはよく言ったものだ。

[234: 匿名さん]

分譲マンションの定借は購入者にとって百害あって一利無しだけど、戸建ての宅地の定借や借地はそうでもないよ。

人口減少時代に宅地資産は持ちたくないけど、家の寿命まで住み潰すつもりで売却するつもりはなく、購入ではなかなか手が出ない広い土地に自由に家は建てたいというニーズはかなりある。

神戸市東部では住吉学園の借地（旧法賃借権）の宅地も一定の根強い人気がある。

[235: 匿名さん]

そんなニーズがあったら戸建の定借が激減するはずがないよ。今、戸建の人が欲しいのは建物の自由さより資産の落ちない土地だから。理屈はいいから現実を見よう。

住吉学園界隈は所有権の選択肢が少ないだけで定借の人気が高いのではないよ。その一箇所だけ例に出されてもね。

マンションでも土地でもなんとしても定借の良さを捻り出そうとする人がいるが筋立てが強引だから胡散臭さくなってしまう。

売りには出ないレアな場所は定借でしか手に入らないよ、でおしまい。資産価値や総コストの話で良さを語るのはどうやっても無理筋だろうね。

[236: 匿名さん]

>>235
ガーデンシティまいたもんのみついけプロジェクトは定借分譲のみで人気が殺到して、平均倍率が十数倍のとてつもない人気だったよ。

所有権分譲では不可能なゆとりとこだわりを取り入れた事で、人気を博した。

もちろんマンションの定借は、売り手が一方的に有利な物件が殆どで論外。

[237: 匿名さん]

戸建ての定借の件数が減少している理由は、もともとの戸建の定借がバブル期に郊外まで売主の都合のみで設定されていた何の変哲も無い宅地を売りやすくする事が目的の（普通の分譲と区割りも変わらない）定借が殆どで、それが地価下落でなくなってきているのが原因。

ちなみに「ガーデンシティ舞多聞」のみついけプロジェクトは宅地引渡の時点で即時買い取りも可能だったが、全住民が定借を選択しており、誰も買い取り（所有権分譲）を選んでいない。上物のローンを払い終えたり、リタイアして年金生活に入ったら買い取る住民もちらほら出てくるだろうけど。基本的にURの定借はいつでも路線価に準じた価格で買い取り可能。

[238: 名無しさん]

参考にならない事例ばかり

資産価値のない郊外の土地の話などどうでもよい
定期しか選択肢のない地域の話などどうでもよい

資産価値のある所有権の土地があるのに定借を買う地域でないと比較にならない

名次で定借と所有権の土地が並んでいたら定借は誰も買わない

つまり定借は集合住宅でも戸建でも資産価値を意識するなら不利益しかない

[239: 匿名さん]

事業用の定期借地権や借地も、バランスシート上の資産を膨らませたくなくて資本効率、ＲＯＥを高めたい借主の大手チェーン店等運営する上場企業に好まれている。

戸建て購入者も店舗運営する企業も、土地を保有したくないというニーズはある。

単に分譲マンションにおける定期借地権がことごとくゴミというだけで、借地にニーズがないわけではない。

[240: 名無しさん]

[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]

[241: 匿名さん]

>>238
馬鹿すぎる。
資産価値もなにも、企業でも個人でも土地資産を保有したくないというニーズがあるんだよ。

中古になったときの流動性とリセールバリューが何よりも重要な分譲マンションについては、定期借地権は百害あって一利無しというだけ。

定期借地権の制度自体に問題があるのではなく、分譲マンションとの相性が最悪なだけ。

[242: 匿名さん]

芦屋の奥池のユートピア芦屋も所有権ではぜんぜん売れなかったが、定期借地権にすることで完売した。

[243: 匿名さん]

都心への交通アクセスなどに代表される利便性や資産性が何よりも重視される大都市近郊の駅徒歩圏マンションにおいては、定期借地権は購入者にとって最悪のチョイスだというだけで、定期借地権の制度そのものに問題があるわけではない。

[244: 匿名さん]

>>土地権利/借地権種類 定期賃借権


借地権の資産価値ってどうなの？
プラウド武庫之荘の書き込み見たら築4,5年の時点で30％落ちて売買成約してたらしいけど・・・

[245: 名無しさん]

なんでマンションの定借の話から、郊外の戸建、果ては企業や商業地の定借の話してる人がいるの？ヤナセのウンチクトークの人かな。泳がせるのがこのスレのためか(笑)

[246: 名無しさん]

>>244 匿名さん

もう何度も話は出尽くしてるよ。野村はほぼ暴落。というか最近は野村ばっかり(笑)。

[247: 名無しさん]

>>242 匿名さん

なんで売れたの？奥池とここに近似してる要素あるの？

[248: 名無しさん]

>>239 匿名さん

どう読んでも住居用の定借の話だよ？

[249: 名無しさん]

>>234 匿名さん

かなり、ってどれぐらいなの？

[250: 名無しさん]

>>237 匿名さん

それ以外に例はあるの？

[251: 匿名さん]

>>235 匿名さん


「平成 27 年に供給された定期借地権付住宅は 183 戸、その内 34 戸が一戸建持家で、分譲マンションは 78 戸」だそうだ。

http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2016/07/05f63a00ddc91f42d4f...

年間戸建は100万戸ぐらいだから定借は0.0001%となる。

貴殿の言う通りニーズは皆無といっていい。

[252: 匿名さん]

34/1000000戸しかないニーズ(笑)

[253: マンコミュファンさん]

>>251 匿名さん

大嘘つきの自演野郎ｗ

現在の年間着工件数は、
借家42万戸(主にアパート)
注文住宅31万戸(土地から購入53%、建て替え28%、買い替え6%、借地に建築0.5%、親の土地・相続11%)
建売住宅13万戸
分譲マンション12万戸

[254: 匿名さん]

ようするに、借地がゴミなんじゃなくて、分譲マンション業（いわゆるマンションデベ）というこの世で最も下品で下劣きわまりない売り手の利益しか考えてない商売と、借地の相性が最悪で糞ってことだな

[255: 匿名さん]

ここは戸建の定借推進協会の人でもいるのでしょうか？必死で滑稽です。世間的には大手マンデベ屋より土地屋やブローカー屋の方が格下でしょう。
定借というものは戸建もマンションもほぼ活用されてないのがよくわかりました。死に体。世の中、定着しないものはゴミです。マンションの設備も使われなくなったものがたくさんありますね。でかいプールとか。ゴミなのに不動産は放棄できないのが辛いところです。田んぼの真ん中に立てたタワーマンションも同じ運命。ここはどうか。

[256: マンコミュファンさん]

借地は江戸時代からの日本の伝統で、今も企業や商用に使われまくっているけどｗ

ようはマンション分譲という買い手をあの手この手の口八丁で騙して儲ける事しか考えてない目先の利益第一の賤業とは相性が最悪なだけですな。

[257: 匿名さん]

住宅の話をしているのに、ちょっと馬鹿なのかな。

[258: 匿名さん]

日本の地代水準(年間の賃料が税金＝固定資産税・都市計画税の2～3倍)は主要な先進国、世界的に見ても安いから、企業・法人には所有(土地買い取り)より遥かに好まれ支持されている。

マンションの借地権分譲がことごとくゴミなのは、事業主、地主など売り手側が強欲で買い手のメリットが皆無な物件が殆どだからであって、借地そのものに制度的な問題があるわけじゃない。

[259: 匿名さん]

本来、借地マンションならば殆ど土地分はただみたいな値段で、上物だけの値段ぐらいの分譲じゃないとおかしい。それが、土地所有権と殆ど変わらないようなボッタクリ価格で分譲しているものだから、定借マンションの評判が最悪なだけ。

[260: 匿名さん]

全員で分譲マンションの定借の話をしているのに、よくここまで関係のない話題を独りごちれるものだな。スーパーメンタル(笑)。

戸建、住吉学園、奥池、舞子、法人、商用…最後は日本の伝統論(笑)

[261: 名無しさん]

借地、定借は購入と賃貸の悪いとこどりなどの大風呂敷を広げて珍論をばらまいて大恥をかいたので、急にいやマンション限定の話だから(汗)と恥ずかしすぎる言い訳で捨て台詞逃亡ｗ

[262: マンション検討中さん]

定借でも何でグランドメゾン夙川千歳町は建つ前から完売したのはおかしくないですかそれだとここもすぐに売れるのかな

[263: 匿名さん]

身も蓋もないけど、ここが定借マンションになった理由って、強欲で下品な松下家のせいだよね。

土地を手放すのが嫌で池向こうの自宅からの見え方やオール電化など色々注文もつけたいなら、樋之池町の白鷹苦楽園マンションや夙川の白鷹夙川マンションみたいに、松下家が自前で自由に賃貸マンションを建てれば良かっただけの話。

[264: マンション検討中さん]

とにかくマンションの価値は駅近かどうかここの定借は積水より厳しい

[265: 匿名さん]

>>263
ほんとそう。
定借とかオール電化とかいろいろ一般のマンション購入者にとって害しかない制約をかけるぐらいなら、松下家が自分の好きなようにハイグレード賃貸マンションを建てるべきだった。

[266: 通りがかりさん]

あーだこーだいっても、売れるんだよ。君たち。掲示板でぼやくひまあったら、頑張って売りなさい。