プラウド苦楽園ってどうですか？

[マンコミュファンさん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/kansai/mansion/kurakuen65/
売主：野村不動産株式会社
売主：関電不動産開発株式会社
施工会社：野村建設工業株式会社
管理会社：
販売提携 (代理)：野村不動産株式会社
販売提携 (代理)：関電不動産開発株式会社

物件名 プラウド苦楽園
販売時期 平成29年2月下旬 (予定)
※予告広告
本広告を行い取引を開始するまでは、契約または予約の申込みに一切応じられません。
また申込みの順位の確保に関する措置は講じられません。
予めご了承下さい。
所在地 兵庫県西宮市奥畑137番3
交通情報 阪急甲陽線 「苦楽園口」駅 　徒歩8分
種別 マンション
敷地面積 8,199.37m2
土地権利/借地権種類 定期賃借権
借地権の種類と期間 一般定期借地権（転借地権）/引渡日より2088年8月30日まで
建築確認番号 第BCJ16大建確047号
用途地域 第一種低層住居専用地域
構造・規模 鉄筋コンクリート 4階 (建築基準法上は地上3階地下1階建て)
建物竣工時期 平成30年7月下旬 (予定)
入居時期 平成30年8月下旬 (予定)
分譲後の権利形態 建物は区分所有、建物共用部分は専有面積比率による所有権の共有、敷地は専有面積比率による一般定期借地権（転借地権）の準共有。
総戸数 65戸
販売戸数 未定
※販売戸数が未定の場合のご注意
　間取り、専有面積が変更になることがございます。
　これらと、その他の未定部分については本広告時までに確定致します。
　予めご了承下さい。
予定販売価格 未定
間取り 3LDK ～4LDK
専有面積 75.10m2 ～ 123.82m2
バルコニー 6.27m2 ～ 18.62m2
管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託。
売主 野村不動産株式会社
関電不動産開発株式会社
取引態様 販売提携 (代理)：野村不動産株式会社
取引態様2 販売提携 (代理)：関電不動産開発株式会社
施工 野村建設工業株式会社
お問い合わせ 「プラウド苦楽園」マンションサロン
TEL:0120 - 065 - 225
定休日：水・木曜日
営業時間 [平日] 10:00 ～ 17:30
[土・日・祝] 10:00 ～ 18:00
情報更新日 2016/12/02
次回情報更新日 2016/12/16

「野村不動産」についての新築分譲マンション 口コミ掲示板一覧
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E9%87%8E%E6%9D%91%E4%B8%8D%E5%8...

[127: 匿名さん]

全国の新築マンションのうち定借が何割も占めるならまだしもも1%にも全く満たず、歴史も浅く事例が絶対的に少なない。関西で定借やっとるんほぼ野村さんだけやで。その中でさらに50年と70年に分けて事例を比較しても意味はないやろね。そもそも定借の数は年々減ってるし、70年の定借事例、日本の歴史で数えるほどしかあらへん。そんな定借年数より所有権同様、立地や価格から分析する方が適切ちゃう。

123の夙川、六甲、武庫之荘の事例が教えてくれるのは、定借は近隣よりちょっと安いぐらいで代わりがきく立地では多くから避けられてまうということちゃうさ。需要と供給の公式通りに所有権より遥かに大きく値下げせんと売れへんかったということやろね。近年の中古高騰を織り込んでこの値下げやから元に戻ればもっと落ちるやろな。

ここは立地が希少でランドプランもよさげやけどどうなるかは神のみぞ知るやが、このタイミングや近隣の事例からはプラスの要素はどこにもあらへんな。

[128: 匿名さん]

この辺りは環境重視なのかな。
個人的には利便性考えるとナシです。

[129: 匿名さん]

よく考察されてます。

http://www.fujitsu.com/downloads/JP/archive/imgjp/group/fri/report/res...

[130: 口コミ知りたいさん]

>>122 匿名さん

この投稿読ませてもらってからもう一度モデルルーム見て来ました　そう言われるとおっしゃる通りのチープ感ですね 　特にキッチンはつらい　後ろ向きになってきましたw

[131: 匿名さん]

六麓荘の威を借る苦楽園番町って・・・(笑)

普通にニテコ周辺の風致地区のほうが地価も屋敷街の格も番町より遥か上なのに

[132: 匿名さん]

富士通のレポートの後、
定借はむしろ完全に死んだ感じが、、

今やピークの1/20、
マンションは年間ゼロから
片手で数える程度に見えます。

http://tochi.mlit.go.jp/shoyuu-riyou/teikishakuchiken-kyokyujittai

トータルコストは所有権より割高ですし
資産下落のリスクも変わってないのでは。

その問題点が解消されるように
評価方法や法律が変わったことは
あるのでしょうか？

[133: 匿名さん]

>>131 匿名さん

放っておきましょう。

[134: 匿名さん]

>>132 匿名さん

ネガティヴな意見で粘着されてますが、購入検討されないなら他のことしたらいいのでは？
売れたら困るのでしょうか？

[135: 匿名さん]

環境が気に入って終の住処としたいなら買い。
将来の転売を考えているのであれば他をあたる。
それだけの話だと思います。
資産価値なんて売らないのならば、なんの意味も無い。

[136: 匿名さん]

昨年のレポート

分譲であっても、短期に売らないのであれば、価値が残るものは少ない。
http://www.fujitsu.com/jp/Images/no429.pdf

[137: 匿名さん]

環境重視で利便性はない
プラウド夙川名次町の方が立地も建物、設備も良い。そして定期借地権。
火葬場はあってもいいが近い。

価値を考える人は合ってない物件です。
環境、ステイタス、車利用者ですね。

[138: 通りがかりさん]

毎日前を通るがええとこですわ。

定借はオリンピックと震災の建築費高騰が終わればまたなくなるやろな。それほど定借は売りにくいし現時点ではメリットは売り手と地主に集中していて、買い手には所有権と賃貸のデメリットが集中しとる。そうじゃなかったらもっと普及しとるやろ？

ここのええとこは、定借でないと出ない立地や。名次より全面ニテコビューやから上回るで。他と変わらん松園、赤松、武庫之荘の立地とわけがちゃう。野村さん、お見事。

こういうとこに価値を感じて金を湯水のように使える人が買うとこやで。売らなければ資産は関係ないなんてよう言わんよな。バブル崩壊で地獄の含み損で売るに売れず人生費やして借金返済にあてた小金持ちがなんぼおったという話。

間違っても貧弱なキャッシュフローのリーマンが買うたらあかんよ。人生トラブったら残債払えず競売行きで自己破産するリスクがないなんてよう言わんで。ただでさえリーマンバブル越えの高値で2割の割高。わざわざ崩れやすい崖に登る必要なはない。落ち着くまで待って、突っ込んだ資本が資産に変わる不動産をかいなはれ。ここの皆さんの言う通り。資産持ちはさすがですわ。学びが違う。

建て替え問題は、長期間の定借で解決するのではなく建て替え促進できるようすべきやと思うな。むしろ期間が長いほどスラムリスクは高いかもしれん。メンテされても誰も築50年後のマンションに好き好んで住まんやろね。悪い意味でまだ20年も残っとる。70件が賃貸化するんちゃう？

日本のマンションは維持費は安いが資産価値が低い、海外のアパートメントは資産価値はあっても維持費がしゃれならん。ここは維持費もかかって原理的に資産価値もいつかはゼロや。よう理解しときや。

[139: 匿名さん]

>>134 匿名さん

何やらご機嫌を損ねたようで恐縮です。

購入決定されたならポジな意見をするか新たな話題を出すのはどうでしょうか？

皆さんが気にしている定借の話題では好事例の紹介はどうでしょうか？

オリジナルのタイルは大規模修繕時や60年後にどうやって再調達するのかはご存知でしょうか？

空き地の元光雲荘、日銀社宅、パークハイム2は近々マンションの可能性はないでしょうか？

前なプラウドに鶴瓶はどの部屋に住んでいるのかご存知でしょうか？

盛り上がる話はたくさんありますよね。
どうですか？

[140: 匿名さん]

>>134 匿名さん

定借のプラウド武庫之荘一丁目はどうよ？

40%下落のプラウド武庫之荘と違って、この前新築と近い値段で出てたじゃん。

関西の定借は野村ばかりで、引け目を感じる事例が多いから野村も言いづらい気持ちはわかる。

[141: 匿名さん]

定借とオール電化のダブルパンチがきついな

せめてどちらかひとつだったらマシだったのに

火葬場も近く(松下邸、名次町)とすぐ横(本マンション)では全然違うよ

[142: 匿名さん]

定借もここで書かれてるような良くない事ばかりでもない。
買取マンションに対し２〜3割安く買えるから借金するのならその金利も助かるし、今後地価が下落しても買取よりはリスクも低い。
またメンテナンス費用もゴールが見えてるのでそれに合わせて補修計画を立てれば買取マンションよりも安くても済む。
ただこれらの利点があっても中古での人気が無いので短期売買はやっぱ厳しい。
生涯の家と決め込んで長期で住み住めなくなれば収益物件とし子供に引き継がせれば良い。
借地で古い賃貸ならほとんど相続税も掛からない。
こんな計画を立てれる人なら買取マンションよりもメリットは高くなると思うね。

[143: マンション掲示板さん]

>>142 匿名さん
築50年のマンションに住みたい人がいればね。

[144: 匿名さん]

>>143 マンション掲示板さん

あなたはいつまでも新しいマンションを転々と移動出来ると思われてる？
最終的にどうする予定？

[145: マンション掲示板さん]

>>144 匿名さん
戸建は建て替えが進むでしょうが、マンションは維持するのも壊すのも難しいと思ってますよ。

[146: 匿名さん]

>>145 マンション掲示板さん

一般論じゃなくて、個人的にどこに住むかですよ？
終の住処は戸建かマンションか？

[147: マンション掲示板さん]

>>146 匿名さん
終の住処は平屋戸建かな。

[148: 匿名さん]

稀有な立地だから定借じゃないと手に入らない、その代わりに金銭的には高い総コストや資産下落の大きなリスクがある、でいいのでは。

わずかな金銭メリットを訴え、巨大な金銭デメリットを黙るからおかしなことになる。

>買取マンションに対し２〜3割安く買える

所有権名次とここは売値は1割も変わらない。
土地代あわせたら大損する。

そもそも定借は昔は4-5割は安かった。
それでもみんな避けていたね。
建物だけで2割安なんて誰得だな。
名次より設備もデザインも落ちるよ。

名次
建物＋土地 9500万

苦楽園
建物8700万＋土地1400万(20万×70年)


>補修計画を立てれば買取マンションよりも安くても済む。

全くの逆。
無駄な延命が前提になってるから修繕費は膨大。生まれた子供に150歳まで生きるためのギブスをはめるようなもの。

>今後地価が下落しても買取よりはリスクも低い
全くの逆。

地価が下落する地域は需要がない＝不人気地域。ただでさえ避けられがちな定借は不人気地域では加速度的に値下がりするので、リスクはむしろ大きい。ド田舎の山の中に定借を建てたらどんな悲惨なことになるか想像つくはず。

>収益物件とし子供に引き継がせれば良い
子孫のためなら土地に代表される所有権が当然。
売るに売れない負動産を資産として継ぐなんて。
現在ですら表面利回り4%の郊外実需物件。
末期になればランニングコスト引いたら赤字確実。

[149: 匿名さん]

>>148 匿名さん

価値観は人それぞれだから、いいじゃないですか。
お金の話ばかりするのはやめましょうよ。
フェラーリ買おうとしてる人に、コスト無駄だから中古の軽自動車買いましょうと言うようなもんですよ。

中古に出回らなくて買えもしないプラウド名次町の話を出すのもどうかと思いますし。

流動性が無いから欲しい人は高くても買うんですよ。

[150: 匿名さん]

そうそう。

買わない人や買った人が出てきて
自分の価値観で話しても仕方ないね。

だから検討者向けの話として
定借ネタはいいんじゃないですか？
私はここを見てから色々調べて止めましたし。
多くの方もそこが気になるから
これだけ盛り上がってるんでしょう。

個人的には営業が話題を逸らすのを
疑問に思ったのが始まりですね。
値下がりは周りと同じ比率といってましたが、
明らかに違う結果になりそうです。

資産価値がすぐにゼロになるフェラーリです
とはっきり言えばいいのにねえ。
お得ですみたいな定借のチラシもどうかと。

お陰様で老後の家をどうするか、
子供に何の資産をどう残すかまで
考えるいい機会になりましたよ。

ここはお値段の3割増しでも普通に買える方で、
かつ資産価値は気にしない方向けでしょうね。

[151: 匿名さん]

六甲の定借プラウドのまとめがよくできているな。
ここで書いてることがわずか8年で起こったとは。
http://www.sutekicookan.com/プラウド六甲_赤松町

[152: 匿名さん]

>>149
フェラーリって車の中では例外的に投資目的での購入が多い車だよ。
つまり資産価値をめちゃくちゃ気にする人間が買うものだから、例えが正反対。

すぐ価値が目減りするリスクが高いフェラーリなんて誰が買うんだよって話。

[153: 匿名さん]

資産価値が目減りしない高級車を買うお金持ち
資産価値が目減りする高級不動産を買うお金持ち

色々ですね

ここの流動性はそれなりに高いでしょうね
70戸もありますし
築5年で雪崩のように売り出しが始まるでしょう
いいことです

お金持ちが買うから安値でも出すでしょうし
住環境なんて立地も部屋も飽きるものですよ
マンションは車と同じ すぐに乗り換えます
高値キープしたり70年もキープしませんよ

飽きないのは金だけ
だから儲かる資産はとことん手離さない
困ったことです

あとは間違って買ってしまった普通の人
目減りが怖くて早期に売るでしょう

[154: 匿名さん]

となると、定借の資産下落リスクを問題にしない方が高級車感覚で買うので、ここに飽きたら値下げしても気にせず次々に売りに出るということですか？
となると中古では資産価値を意識する方が高く売りたくても難しいということでしょうかね。
前の書き込みにありましたが大幅に下落したのを拾うのが定借はいいのかもしれません。
賃貸も多くなりそうです。
ところでここはフェラーリクラスの仕様なんでしょうか。
戸建住まいなのでマンションの良し悪しがよくわからず。
なんとなく狭いなとは感じますが。

[155: 匿名さん]

>>154 匿名さん

狭いというのは、貴方の買える範囲だと狭いとこしか買えないということでしょ。

[156: 匿名さん]

昔はこの手の物件は150平米ぐらいもあったが狭いもんや。ここは幅を削って詰め込んだから鰻の寝床みたい部屋ばかりやな。なんで70平米の部屋がいるねんな。ニテコが売りやのに何でリビングがワイドやないねんな。バルコニーも狭いしサッシも低いしなあ。何がしたかったんかわからんわ。悪いけどジオの方が間取りは完全によかったで。見た目は負けとるけど。

[157: 匿名さん]

>>155 匿名さん

どこに住むん？

[158: 匿名さん]

>>156 匿名さん

ジオのどの部屋のどの間取り？
ジオはリビングのワイド何メートル？

わかって言ってんのかな？
いちゃもんつけたいだけにしか聞こえない。

[159: 匿名さん]

ローレルコート夙川北名次町ほどではないが、ここは豪華ぶった部分のしわ寄せが他のところにきてはいるよ。

専用エレベーターにしたが部屋にめり込んだせいで寝室側の部屋が狭くなってしまった。

おまけにきちんとした2面バルコニーではなくfixed窓と室外機置き場になってしまった。

駐車場を削ってエレベーターを外出しにして使えればよかった。

エコキュートも巨大なので玄関先の面積を食っている。

90真ん中で6メートル少々のスパンしかないのに廊下幅をを広くとるから、寝室が細くて我が家の少し長めのベッドでは通路がカニ歩きになってしまう。

キッチンも横に広く置けないので部屋によっては3畳少々になってしまう。

コンベクションオーブンや海外の食洗機組み込めないし、普通の家電や食器を置くスペースも怪しい。

部屋によっては室外機を部屋の中央おいたり横起きで姿が丸見えになる配置になっている。

はっきりいって1戸削って幅を広げるべきだった。

プラウドさんも名次でなくてもザハウス住吉など名作があるのにここの無理やり感は否めないかな。

[160: 匿名さん]

>>152 匿名さん

フェラーリの資産価値が高いのは事実だが、それを目的に乗るのは外向けには恥ずかしいことだよ。

まあ、知らないだのろうね。

逆に、不動産は定借を買うのは微妙だけど。
目利きができない安物買いと思われるから。笑

[161: 匿名さん]

あんたこそ何も知らないんだねｗ

フェラーリは、資産価値なんてぜんぜん気にしていないよといいながら（そりゃそうだ。高級車買う人間がそんな事口にしたら格好悪い。）、本心では資産価値をむちゃくちゃ気にしている人間が買う車。

フェラーリの経営方針でも、最重視されているのは並外れた資産性（中古になっても落ちない価格、場合によっては上がる）だから。顧客のニーズがそれだから。

[162: 匿名さん]

>>161 匿名さん

知ってるよ。私のフェラーリ乗りが嫌い理由が君のような車好きにみせかけた<むっつり守銭奴>ばかりだからね。車で守銭、不動産で浪費。金銭感が正反対すぎて、もう。。笑

誰かの無知に薀蓄垂れる前にここの質はフェラーリか？いう問いに答えたらどうかな。

まさかおウチは松下のキッチンかい？笑

[163: 匿名さん]

>>162 匿名さん

ここで管巻いてないで、プラウド名次町やザハウス住吉買えばいいじゃないですか。
理想郷求めて結局なんも出来ない方だと思いますが。

[164: マンション掲示板さん]

>>163 匿名さん
秀逸ですね。

[165: 匿名さん]

>>163 匿名さん

理想郷求めて間違ってここを買ってしまう方ですね。笑

持つべきものは持ってるから資産でも車でも何でもいいんだけど、高騰期に新築でしかも廃れつつある定借の建物を理想郷にするのは難しいと思わない？

少なくとも私の指摘、当たってると思いませんかね。少し大きなベッドやオーブンすら入らないんだよ。

どんな生活水準の方なの？興味深い。

[166: 匿名さん]

マークス夙川松園町

2016年4月
5,480万円 3LDK｜約54万円／㎡｜約181万円／坪
約100㎡／約30坪｜1〜5階｜南東｜リノベ無
2016年3月
5,480万円 3LDK｜約54万円／㎡｜約181万円／坪
約100㎡／約30坪｜1〜5階｜南東｜リノベ無
2016年2月
5,480万円 3LDK｜約54万円／㎡｜約181万円／坪
約100㎡／約30坪｜1〜5階｜不明｜リノベ無
2016年1月
5,480万円 3LDK｜約54万円／㎡｜約181万円／坪
約100㎡／約30坪｜1〜5階｜不明｜リノベ無
2016年1月
5,800万円 3LDK｜約58万円／㎡｜約191万円／坪
約100㎡／約30坪｜1〜5階｜不明｜リノベ無
2015年12月
5,800万円 3LDK｜約58万円／㎡｜約191万円／坪
約100㎡／約30坪｜1〜5階｜不明｜リノベ無
2015年9月
5,800万円 3LDK｜約58万円／㎡｜約191万円／坪
約100㎡／約30坪｜1〜5階｜不明｜リノベ無
2015年7月
5,880万円 2LDK｜約61万円／㎡｜約202万円／坪
約96㎡／約29坪｜1〜5階｜東｜リノベ無
2014年2月
9,980万円 3LDK｜約65万円／㎡｜約217万円／坪
約152㎡／約46坪｜1〜5階｜東｜リノベ無
2013年7月
7,380万円 3LDK｜約62万円／㎡｜約206万円／坪

プラウド夙川松園町
2016年4月
5,300万円 3SLDK｜約63万円／㎡｜約208万円／坪
約84㎡／約25坪｜1〜5階｜南｜リノベ無
2016年3月
5,300万円 3SLDK｜約63万円／㎡｜約208万円／坪
約84㎡／約25坪｜1〜5階｜南｜リノベ無
2016年3月
5,080万円 3LDK｜約63万円／㎡｜約209万円／坪
約80㎡／約24坪｜1〜5階｜南｜リノベ無
2016年2月
5,280万円 4LDK｜約66万円／㎡｜約218万円／坪
約80㎡／約24坪｜1〜5階｜南｜リノベ無
2016年1月
5,280万円 4LDK｜約66万円／㎡｜約218万円／坪
約80㎡／約24坪｜1〜5階｜南｜リノベ無
2015年12月
5,280万円 4LDK｜約66万円／㎡｜約218万円／坪
約80㎡／約24坪｜1〜5階｜南｜リノベ無
2015年4月
6,280万円 4LDK｜約65万円／㎡｜約216万円／坪
約96㎡／約29坪｜1〜5階｜不明｜リノベ無
2014年11月
5,480万円 3LDK｜約62万円／㎡｜約205万円／坪

[167: 匿名さん]

https://mansion-market.com

上記のサイトで会員登録したら、取引履歴が見れました。
夙川松園町では、定借も近隣マンションも中古価格にあまり差はでていません。
やはり中古価格は需給バランスなのでしょうか。

[168: 匿名さん]

既出やん。載ってるのは売り出し価格。そこから値下げか売り出し中止するので参考程度やな。定借は指値がきついし、売り手が諦めて中止するから実際はもっと低くなってるで。野村にきいてみ。

松園町は散々たる結果の定借では数少ないマシな結果。今のところな。何でやろ。

だだスティーレ、ワコーレ、クリオス、プラウド夙川、グランドメゾンよりここだけ安くて浮いとるわ。そもそも載せてるマークスは築12年やしな。

その辺が大半が売値より高値で売れとるが、ここはリーマンバブル後の底値期で出たのに値下がり。その時期の物件はどこも高騰しとるからみんながっぽりやねんけど。

近所にまた新築できるで。夙川はマンション少ないとはいえ徒歩10分。売れた人が幸運なだけでこれから明るい未来があるとは言えんやろ。。

[169: 匿名さん]

申し込みが今日から一週間ですね。
半分弱の申し込みが見込まれるようです。
順調ではないでしょうか。

[170: 匿名さん]

>>148
しばらく見ていなかったのでお返事がおくれましたが、、、
>所有権名次とここは売値は1割も変わらない
5年前の安かった時のマンションと比較してもしょうがない
>そもそも定借は昔は4-5割は安かった。
昔は今よりも地価が高く建物は安かったのでバランスが違うのは当たり前
>地価が下落する地域は需要がない＝不人気地域
昭和バブル以降多くの地区は地価が大幅下落したがここは値下がり率も控え目、例えばJR大阪駅徒歩圏と比較しても損傷のないレベル
>定借は不人気地域では加速度的に値下がり
何度も書くがここは人気地区
>無駄な延命が前提になってるから修繕費は膨大
不人気で40年経たず建替する分譲と比較するば高いかも知れないが50年とゴールの見えてる定借の方が修繕費は安い
>子孫のためなら土地に代表される所有権が当然
相続税を考えてますか？相続で重要なのは資産に対し収益性が高い方が有利
>末期になればランニングコスト引いたら赤字確実
西宮や芦屋界隈でもさすがに築50年は事例として少ないが、築40年程なら多く存在するが良質な環境で安作りで無ければ家賃もキッチリ取れてます

[171: 匿名さん]

>>170 匿名さん

全く意味がわからない(笑)。営業が無理やり買わせる理由を作り上げてるあの感じと似てるな、、おや？(笑)。


まず、君が地価が下落したら所有権よりリスクが低いというメリットを押し出したのに、人気地区だから地価は下落しないって話にすり替えることが理解できない。私が上司ならここで説教だ(笑)。

建物しか購入してないのだから、地価が上がったら地代があがるだけ。しかも土地はおろか建物部分の資産価値も定借は増えないからね。地価が下がったら地代は下がるが、不人気していると同義なんで資産価値は大幅に下落するだろうね。定借は所有権と賃貸のデメリットだけ受けるのよ。悲しいね。

他の話も皆が言うほど定借は悲劇ではないという程度のことを、定借が資産形成、相続、ランニングコストの面で所有権より有利と書いてるように見える。無茶苦茶。こんなことを私のメインバンクや不動産屋が提案してきたら即出禁にするがね(笑)。

他も話も我田引水極まれり。ここは70年定借で50年じゃない。所有権だろうが定借だろうが70年も生かすには修繕費を初期から投資し、末期ほど右肩上がりであがり続けることになるから、ランニングコストは全くの不利。生まれま赤ちゃんに高級サプリ投与して40歳ぐらいから高級老人ホームで栄養管理する感じ(笑)

相続の話も意味不明。君が子孫に引き継ぐ収益物件にできるというメリットを押し出したのに、何故相続税の話にすり替える？知識自慢したいの？

40年目経ってもまだ30年ある。現時点で低い利回りなのに、50年超えたら払い続ける地代、高騰し続ける修繕費、老朽化による賃料下落で絶対に収益は赤字だよ。業者にただで転売も無理だろうね。

仮に税引き後に月数万円の利益が残ったとしてそれが収益物件なわけ？私が君の子供なら末期の定借物件なんて絶対に残して欲しくない。自分で処分してから逝って欲しい。負動産もいいところ。土地をくれ(笑)。

まあ定借、新築、高騰期という時点で金銭面はアウトでしょ。ここはここに住みたい人がお金を気にせず住む贅沢品なの。それでよくない？何故変なメリットを言っちゃうのかなあ。

ここは車ならフェラーリじゃないの、資産価値の面では(笑)

[172: 匿名さん]

最近のインターネットはなんでものっとるな！！
誰かのやつに追加〜
他に定借あるん？教えてや。

この辺はもっと高いんかと思うてたけど、
芦屋とは違うんやな。
六甲や夙川よりも全然安い。
十年で150-180万ってとこか？

名次プラウドも売りに出てない割には
235万ってのも、あんましな値ではある。

乱立とは言わずとも
池に面するにマンション、それなりにあるよな。
ここできたら150戸ぐらいか。
まだ増えるんちゃう？

御影深田池のアーバンライフみたいに
唯一のマンションやと強いんやろなあ。


定期借地
プラウド夙川松園町　築5年　約-15% @200万
ワコーレ夙川　築20年　約-70%? @68万
プラウド六甲赤松町　築8年　約-40% @150万
プラウド武庫之荘　築8年　約-35%　 @100万

所有権
プラウド夙川北名次町　築5年　約?% @235万
ダイナシティ夙川公園　築8年　約-25% @180万
アルス城山　築8年　約-28% @146万
ジオグランデフォルム城山　築11年　約0% @180万
レジデンスコート夙川城山　築12年　約-15% @145万

プラウド夙川　築3年　約+8% @235万
ワコーレ夙川松園町　築5年　約0% @225万
グランドメゾン夙川松園町　築7年　約-40% @215万
マークス夙川松園町スティーレ　築10年　約+10% @215万
マークス夙川松園町　築11年　約-15% @180万

パークハウス六甲　築3年 約+5% @260
ザ六甲レジデンス　築8年 約0% @260
ジオグランデ六甲　築8年　約+3% @220万

[173: 匿名さん]

>>172 匿名さん

同一人物のくせに他人のふりしてる。
何と比べてのプラスマイナスかがイマイチわからん。新規販売価格？

[174: 匿名さん]

まとめると
武庫之荘を加えるとを築10年未満で

夙川松園 220前後 定借200
名次城山 180前後 定借?
六甲北側 250前後 定借150
武庫之荘 160前後 定借100

という市場に収斂される感じだ

定借は確実に他より安くなってる
買値が適切ならお得に回せそうだ

所有権は
名次プラウドは近隣より特に高値だし
松園グラメは大暴落で一概ではないが
販売価格が中古市場より過度に高いと
5年も経てば大きく下落するのがわかる

[175: 評判気になるさん]

・定借の近隣中古は新築から10-40%下落
・定借の近隣中古は所有権の10-40%の差

ということやね。資産リスクは定借面と割高面を考える必要があるということですわ。

思うに定借どうこうより、近隣が坪180ぐらいということの方が危ない気がするで。今はどこも新築は高いが、ちと乖離が大きすぎへんか。その上に定借リスクのってくるんやろ。池沿いのはジオは何があかんのやろね？安すぎへん？グランデやのに。

[176: 匿名さん]

>>175 評判気になるさん

不動産価格が上がっても、中古物件を買う購買層の予算上限がなかなか上がらないので、面積の広い物件は予算に見合わず、値下げしないと買ってもらえないことから、価格下落し易い傾向があるのでしょうか？
グランデ90平米以上ですからね。

ジオグランデ
2017年1月
5,900万円 4SLDK｜約52万円／㎡｜約174万円／坪
約112㎡／約34坪｜1〜5階｜西｜リノベ無
2016年12月
5,180万円 3LDK｜約56万円／㎡｜約186万円／坪
約92㎡／約28坪｜1〜5階｜西｜リノベ無
2016年12月
5,900万円 4LDK｜約52万円／㎡｜約174万円／坪
約112㎡／約34坪｜1〜5階｜不明｜リノベ無
2015年3月
5,290万円 3LDK｜約57万円／㎡｜約190万円／坪
約92㎡／約28坪｜1〜5階｜西｜リノベ無
2014年9月
5,080万円 3LDK｜約55万円／㎡｜約182万円／坪
約92㎡／約28坪｜1〜5階｜西｜リノベ無
2014年2月
5,280万円 3LDK｜約57万円／㎡｜約189万円／坪