[湾岸・投資] 複数タワーマンション購入

[匿名さん]

投資対象として、複数のタワーマンションを所有している方、所有したい方用のスレです。

現在１つ目を持っていて、２つ目のセカンドハウスとして使いたい方、
またオーナーとして賃貸に出したい方、またオーナーとしての共用施設の利用可否なども含めて
２つ目以降のタワーマンションの購入物件について、また買い進めていく為の資金計画などについて、
またパンダ部屋の購入テクニックなども含め、タワーマンション新築、中古問わず
多面的に検討していくスレにしていけたらと思います。

なかなか複数持っている人は少ないと思いますので、現在所有している方のアドバイスは大歓迎です！！
それではよろしくお願いします。


[スムログ 関連記事]
お便り返し－3 空室売りとオーナーチェンジ、どちらがよいか？【DJあかい】
https://www.sumu-log.com/archives/5477/

[803: 匿名さん]

でもその場合、
中古客も大規模修繕を嫌がらない客で無いといけないですから、
足下を見られる可能性も。

[804: 匿名さん]

>>803 匿名さん
大丈夫。そんな賢い買主ばかりじゃないから(笑)

[805: 匿名さん]

>>798 匿名さん
派生スレの資金計画スレでは、タワマンも含めた他の物件とのポートフォリオのバランスなども話し合っていける場にしたいので、良ければ詳細と考えについて、今のお考えなどを聞きたいですね、資金計画スレにも遊びにきてくださいね。

[806: 匿名さん]

>>801 匿名さん
そうは言っても東日本大震災で値下がりが大きかったタワマン。

[807: 匿名さん]

>>803
>>でもその場合、
>>中古客も大規模修繕を嫌がらない客で無いといけないですから、
>>足下を見られる可能性も。

中古マンション希望の客も今後はタワーマンションは敬遠すると思います。無駄な出費が増えるだけですので。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの場合
概ね
管理費が月額12,000～20,000円
修繕積立金が月額10,000～15,000円
駐車料が月額15,000～30,000円
で毎月の支払い合計額が37,000～65,000円といったところ。


今現在、タワーマンションの修繕積立金は15階以下の通常マンションと同じ条件で想定されている。しかし、実際のところタワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊で高額な設備が多く使われているため、設備費だけでも通常マンションの３倍以上の費用がかかる。

一般的にマンションの大規模修繕工事は、築後10年程度で外壁などの補修工事を行い、築後25年をめどに給排水菅の更新を検討する必要がある。

タワーマンションほどの大規模なマンションになれば、外壁などの補修工事で足場を組めないため損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラを利用することになるが、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。

また、ゴンドラは強風に弱く、天候次第ですぐに工事が中止になる。そのため、通常のマンションの修繕期間が2～3カ月のところ、平均して半年～１年半という長い期間が必要になる。

特に海沿いに建つ豊洲など湾岸のタワーマンションは常に強風にあおられるため外壁の補修工事期間は確実に1年を超えると言われている。豊洲などの海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な｢揺れ｣が生じている。また、日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。｢潮・風・揺れ｣という曲者三拍子がそろった豊洲は大規模修繕費がさらにアップする。

工期が遅れれば、その分、ゴンドラ設置費用や施工費や人件費がアップする。

強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。

修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大規模修繕はタワーマンションを建てた張本人であるスーパーゼネコンが請負を拒否するほど困難な作業。

また、修繕積立金は15年後には8～10倍以上、20年後には15倍以上になるという想定もある。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの最も安い管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額37,000円、倍率を8倍で計算したとしても月々の支払額は37,000円×8で29万6,000円。

管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額が中間の5万円の場合は40万円。

ローン返済額は6,000万の35年固定金利でボーナス返済無しの場合、月々の返済額は20万円くらい。

子供の養育費は幼稚園から大学まですべて国公立で、大学の学部は医歯薬学系や理工系の学部ではなく、文系学部に通わせた場合でも1人当たり3,000万円、子供が2人いれば6,000万円。1人当たり月々の養育費は10～12万円、子供が2人いれば月々の養育費は20～24万円。

年間手取り1,000万円を単純計算で12で割ると、月の手取りは833,333円。
年収が1,000万円でなく、税金などを差し引いた年間可処分所得(年間手取り)が1,000万円だったとしても足りない。

そもそも、これまでの計算に夫婦2人分の生活費は含まれていない。家族旅行などのレジャー費や盆正月の帰省交通費や宿泊費なども含まれていない。小学生以上からは子供の習い事費やクラブ活動費などの出費が一気に増えるが、それも計算には含まれていない。大規模修繕の工期が遅れた場合の追加費用なども含まれていない。

また、この計算はそのマンションの全戸の住民が全く滞納しなかった場合のもの。

豊洲など湾岸タワーマンションの場合、中国人投資家が多く、彼らには修繕費を積み立てるという概念がなく、管理費や修繕積立金を支払う意識が希薄なので、しっかり支払いをしたとしても大きな不足が生じて大規模修繕そのものが出来なくなる可能性が高い。そのマンションは老朽化が加速され、入居者が減るとともにスラム化していく。

[808: 匿名さん]

>>807 匿名さん
大変だね。考えたことないわ。
てか、考える必要もないわ。

[809: 匿名さん]

生産性の高い話をしましょう。

[810: 匿名さん]

なんかおかしなのが増えて残念です
代官山アドレスやCPTも随分経ちますが何か問題ありましたか？

[811: 匿名さん]

>>807 匿名さん
なげーよ(笑)

[812: 匿名さん]

>>810 匿名さん
CPTってどこでしたっけ。

[813: マンション検討中さん]

センチュリーパークタワーですかね。

[814: 匿名さん]

センチュリーは記事にもなったようですが大規模修繕は特に追加徴収もなく積立分のみで実施できたようですね。よほど安い積立修繕費でない限りは、1回目くらいは問題ないと思っていて良いのでは。

代官山のタワマンはなんと言う名前の物件でしょうか？

[815: 匿名さん]

>>807 匿名さん
修繕積み立て金が８倍は許すとして、管理費、駐車場が何故８倍なんだよ。
と、釣られてみる。

[816: 匿名さん]

>>815 匿名さん
他の多数のスレにもコピペで貼り付けてるただの嵐ですよ。少なくともこのスレには必要のないものです。全力で無視しましょう。

[817: 名無しさん]

>>816 匿名さん

そうとも 言えんよ。
備えあれば 憂いなし。

[818: 匿名さん]

>>817 名無しさん

何に備えるんだよ。大規模修繕は突然やって来ない。それを見込んで投資するだけ。

[819: 匿名さん]

代官山のタワマンの名前は代官山アドレスです。

[820: 匿名さん]

日比谷線築地の駅直結ってどうですかね。

[821: 評判気になるさん]

>>820 匿名さん
タワーですか？

[822: 匿名さん]

15階建みたいですね。敷地も小さいけど。

[823: 匿名さん]

タワーマンションの人気は10年後にはどうなっているのでしょう・・

どうしても今がピークに思えるのですが。大丈夫なのでしょうか・・？

[824: 匿名さん]

大丈夫だよ。逆になんでピークに思えるの？

[825: 匿名さん]

>>823 匿名さん
逆に聞きますが、10年後にタワーマンション以上のものが存在していると思いますか？

これ以上のカテゴリはもうないのでは？あるとすれば、ヒルズや馬車道直結などの複合施設併設のタワーマンションくらいと思いますが、それもカテゴリはタワーマンションですし。

[826: 匿名さん]

>>396
富久など新宿の物件、36m2で22万などかなり高い単価で取引されていて安泰だと思っていたのですが、
最近たまたま見かけた新宿セントラルレジデンスについては調べてみたところ、55m2で21万などかなり安めで湾岸近辺の価格とそんなに変わりないです。何か理由があるのでしょうか？

築年の問題なら富久もいづれそうなると考えられます。
それとも山手線の外側だからでしょうか？
どのように考えられますか？

https://www.property-bank.co.jp/rent/3636/

[827: 匿名さん]

築年数の問題です。

[828: 匿名さん]

>>826 匿名さん
階高、方角、築年数などあらゆる条件が異なります。その程度のことすら見抜けないなら、投資目的のマンション購入はやめたほうがいいかと…確実に失敗しますからね。

[829: 匿名さん]

>>826 匿名さん

新築で買って、最初の2年は新築未入居の賃料、3〜5年で相場賃料に収斂、10年超あたりから競争力低下、のイメージかな。
もちろんモノによりますが。
出口を考えると、その物件は更に古くなり、検討対象にならないのでは？

[830: 匿名さん]

いいタワマンだと10年間賃料変わらない。そんなタワマン買いたい。

[831: 匿名さん]

>>830 匿名さん

例えば？

[832: 匿名さん]

今は新築ではない。中古だとあるかも。

[833: 匿名さん]

上級者の方なら別だけど、築年と賃料の収斂の一般原則を無視して投資を考えるのは無謀。
まして中古で今買って10年同じ賃料を想定するなど、もはや投資ではないと思う。

[834: 匿名さん]

>>828 匿名さん
方角ってなんだ(笑)
階高もそんなに影響ないだろw 高さの事を言ってるのか？それなら分かりますが。
築年がメインの要因なら20年後同じ価格になるのは見えてるので、奮闘中さんの売却判断は正しいと言えますね。

[835: 匿名さん]

>>834 匿名さん
新宿は方角による違いはあまりないイメージです。新宿御苑方面はやはり賃料高くとれるのですかね。

[836: 匿名さん]

>>829 匿名さん
そうですね。検討対象にはしていないのですが、富久との違いが気になりました。
この物件は新築時に富久ほどの賃料が取れていたのか？気になります。
どの物件も古くなると駄目ですね。出口を見据えると、やはり割安で分譲される新築が良いですかね。少なくとも今年はなさそうですが。

[837: 匿名さん]

>>828 匿名さん
というか立地のことを指摘していないあなたも人にそこまで指摘できるレベルではないのでは？

セントラルレジデンスは山手線外側、富久は内側でも四谷寄り。同じ新宿でも天と地ほどの違いがあります。方角なんて立地の前には微々たる差です。富久は立地柄、20年経ってもセントラルレジデンスほどの賃料にはならないと思いますよ。もちろん物件もセントラルレジデンスよりはランドマーク性があるのもありますが。

[838: 匿名さん]

上級だし。10年賃料変わってないし。

[839: マンション検討中さん]

>>837 匿名さん

初心者？

[840: 匿名さん]

ここのところ残念な感じになってきましたね。

[841: 匿名さん]

タワマン自体がもう時代的に「終わり」なんじゃない？？

[842: 匿名さん]

終わりなんじゃなくて差別化の時代に入っているのですよ。
都心の高度利用がますます進む中で、タワマン化は必然。相対優位をどうやって保つか、立地も含めて質の競争になってきているんだよ。
タワマンか否かを論ずること自体、時代について来れてない証拠。

[843: 匿名さん]

>>840 匿名さん
都度都度上からの目線の方の書き込みにより、建設的な話が出来なくなっていますね。
本当に自粛して頂きたいものです。

[844: 匿名さん]

少なくとも普通のタワマンでは見向きもされなくなってきたからね。タワマンだったら何でもよかった時代は終わったね。

[845: 匿名さん]

教えて欲しいのか、見栄を張りたいのか、スタンスがよくわからない方が、知見のなさを指摘されると切れるというパターンが繰り返されています。それでまた反感をかってしまう。

結構まともな指摘が多いと思うけど、受け止めて糧にした方が自分の為になるのではないでしょうか。

[846: 匿名さん]

>>845 匿名さん
知見のなさというか、退場宣言をするのが良くないのだと思いますが？

教えてほしいと聞いて退場しろと言われ気分の良い人は居ないと思いますが。指摘内容も立地の指摘をせず方角を要素にするほどですからね…。そんなに的を得ていない気もします。

初めのほうはそんな雰囲気もなかったので、最近入ってきたお一方のみそう言った方が見受けられますね。

[847: 匿名さん]

普通のタワマンは住む分にはいいとおもいます。見向きもされなくなってきたという表現には違和感有りです。

[848: 匿名さん]

>>846 匿名さん
確かに以前は指摘はもちろん沢山あったが、諦めろ宣言はなかった気はする。

そのトピックから様々な話が出てきたものだが、そういう話が出てこなくなったのは退場宣言などの書き込みづらい雰囲気が要因でしょうね。第3者から見ても辞めろ辞めろの雰囲気では、あまり書き込む気がしなくなります(笑)

どこまでが初心者なのかというのも話もあります。ぶっちゃけ、10年くらい前に始めた人なら初心者でも成功できた市況でした。

最初は誰でも初心者。指摘するほうも、気を使ってあげましょう。退場したくてここにいる人は居ないはずです。

[849: 匿名さん]

>>847 匿名さん
物件選定さえ失敗しなければ、タワマン投資はかなり堅実な投資になりえますよ。むしろCFプラスになる物件なら、住むより貸したほうが良いです。それから次を考える。というスタンスの方がここは多いです。貸せば年収も上がっていきます。

大切なのは出口と頭金のバランスですね。

[850: 匿名さん]

>>846 匿名さん

まぁ、読み返してみたけど、どっちもどっちに見えるね。どのスレがだれだかわからないものの、冨久を引き合いに出して話がこじれているみたいなので、癇に障った感じがありますね。

確かに退場宣告は良くない。経験者のアブナイっていう感覚も大事にした方がいい、ということで理解しましょうよ。
いかがですか？

[851: 匿名さん]

今や、タワマンというだけでは希少性が全くなくなりました。眺望の良しあしなど、他と差別化ができるかどうかがこれまで以上に厳しく吟味される時代だと思います。

[852: 匿名さん]

>>850
そうですね。退場宣言は謹んでもらいましょう。キケンという感覚は確かに大切。もうちょっと勉強しましょうという形で指摘してあげたほうがお互い丸く収まりますね。

>>851
タワマンもかなり増えてきましたからね。同じ物件内でも価格の上下が激しくなってきています。馬車道の直結は自分も良いなと思っていますが、大規模過ぎて戸数が多いのと、あそこも他に開発スペースがあるので、タワマンが複数たつ可能性もあります。眺望も永久価値が望めない可能性も。直結は良いとしても過剰分譲は価格の低下を招きますからね…。

[853: 大家奮闘中]

>>826 匿名さん

そのセントラルレジデンスの21万は、ちょっと安すぎる気がしますね。(周りの相場と比べて)
眺望も悪くないですし。もう少し取れると思いますけどね。
セントラルレジデンスの共用部はゲストルームしかありません。 でも
他のタワーと違って新宿駅に10分以内という希少性があり、
玄人にも人気の物件です。 築16年、新築で坪250位でした。 外側のデメリットはそこまでない気がします。
新宿のタワーはタクシー を利用する人が多いので、タクシーを捕まえやすい道路であることも賃貸のポイントになったりします。
富久近辺の新宿のリート物件ですが、こちらは家賃が高くてもほぼ満室です。
http://www.parkhabio-shinjuku-estower.com/room_west_high.html

[854: 大家奮闘中]

確かにタワーなら、どれでも良い時代は終わったのかもしれません。
それぞれの年収や資産状況によって、リスク許容度が異なるので
投資を一概に語るのは難しいですね。

[855: 大家奮闘中]

勝どきのファンド物件は賃貸に結構苦戦してるように見えます。
http://www.mitsui-chintai.co.jp/rf/tatemono/7164
インカムゲイン重視でない場合は、空室リスクが低いタワーを探すしかないですね。

[856: 匿名さん]

地盤の悪いところのタワマンは、もはや選ばれない時代と思ったほうがいいと思います。

[857: 匿名さん]

>>856 匿名さん

東京タワーズを受けて言っているのなら事実と違うね。
ここは直基礎で地盤はとてもいいんですよ。
賃貸は今の勝どきを象徴する苦戦振りですね。

[858: 匿名さん]

>>855 大家奮闘中さん
63部屋！新築でもないのにこれはヤバいですね。
新宿は安泰ですね。
ファンドを買えば安く持てると見るか否か。

[859: 匿名さん]

東京タワーズは素晴らしい物件だよ。賃貸苦戦しているのか？ダブルが多いのか？

[860: 匿名さん]

>857
海岸近くや低地のタワマンには地盤の悪いところが多いにも係わらず数多作られ希少性がない印象で、何だかあまり惹かれないんですよね～　私だけかな・・？

[861: 匿名さん]

私はひかれるけと。賛否両論あっていいのでは。

[862: 匿名さん]

水辺の風景は悪くないよ。
それを魅力に感じる賃借人もそれなりのボリュームでいるということですね。

[863: 匿名さん]

都心に住むでも水辺特集やってましたよ〜

[864: 匿名さん]

スポンサーがいて売らなきゃいけないから特集を組まざるを得ないんだろうね。。。

[865: 匿名さん]

>>858 匿名さん
ここは総戸数が多いから、他のタワマンよりも多いのは仕方ないよ。
2800戸だから、例えばツインパークスでいうと20部屋が賃貸に出てるという事。

[866: 大家奮闘中]

ミッドタワーだけで1400部屋として、空室が63室はやはり多いです。
先ほどのコンシェリア新宿だと70平米で37万ですが、750室で空室5部屋しかありません。
今後、勝どきは賃貸が厳しくなると予測します。

[867: 匿名さん]

一つのマンションの一つのサイトでの検索結果から勝どきの全体の傾向を推測するのは材料が不足していると思いますが、勝どきは新しいタワマンがどんどん出来ているから一時的に供給多々なのかな。

[868: 匿名]

>>867 匿名さん
それを言うなら供給過多じゃないですか？

[869: 匿名]

今でも空室だらけなのにこれからどうするの？ 勝どき

[870: 匿名さん]

逆に狙い目かも？

[871: 匿名さん]

>>870 匿名さん

価格下がってる？

[872: 匿名さん]

これから下がります。2割くらいは覚悟しなければ。でもTTTはもともと安かったから
そんなに損はしないと思います。
勝どきざタワーの南西は損しそう。

[873: 匿名さん]

>>868 匿名さん

供給多多。笑

[874: 匿名さん]

>>869 >>866
勝どき調べてみたけどトーキョータワーズだけがあの空き数で、他は多くても10戸ほど。
なので、トーキョータワーズの1人負けと見ています。

ただトーキョータワーズは他にはなかったから、ミッドタワーと書いてあるものの、2棟兼用で出してるみたいね。

とはいえ、2棟で60戸超の募集は竣工時の賃貸募集以外は見た事がない。
どちらにしても勝どきは厳しいでしょう。同じ時期に新宿のタワーはもうほとんど空きがないのは大家奮闘中さんの言うとおりなので。

[875: 匿名さん]

>>870 匿名さん
どう考えたらそうなる？w勝どきまだまだこれから増えていくんだよ？w

[876: 大家奮闘中]

64部屋はミッドタワーだけですね。部屋番号まで出てるので、三井が公式の仲介だと思います。
ミッドタワーは30階までが賃貸のみ。礼金なし+2カ月のフリーレント付きですので、苦戦しているのは間違いないです。
分譲棟のシータワーの募集はこちらにありました。
http://concierent.jp/rent/2396/
苦戦の原因は供給過多と古さですかね。 ちょっと心配な感じですね。

[877: 大家奮闘中]

我々個人オーナーがフリーレントなんて付けたら、完全に赤字になってしまいますが、
法人所有ならこういう荒技が出来ますね。 テナントの奪い合いになったら完全に不利です。
クロノだったかティアレジデンスも確か中華系ファンドが大量所有してるはずです。
こういうのは避けようと思います。

[878: 匿名さん]

>>876 大家奮闘中さん

シータワーありましたか！これは失礼。恐ろしい数ですね。2つ合わせて100戸超？

勝どきの他の物件はそうでもないんですよ。
あの辺りで一番古い物件だからですかね？
見た目は完全にランドマーク的なデザインなのに。

[879: 匿名]

これ見ると湾岸地域のタワーマンションで、築１０年近くになると、きゃなりヤバい状態になるんですね。
これは、完全投資するに値しないですね。

[880: 匿名さん]

>>879 匿名さん

きゃなりヤバい日本語だね。投資判断もきゃなりテキトーな感じですか？

[881: 匿名さん]

東京タワーズは何故賃貸たくさん出てるのですか？このマンション特別なにか事情あるのか勝どきが何か事情あるのか詳しいひとおしえてください。

[882: 匿名さん]

>>881 匿名さん

ミッドタワーは30階までが分譲じゃなくて賃貸のみだからじゃないですか？

[883: 匿名さん]

なんだ賃貸専用なんですか。たくさん賃貸でてて当然ですね。

[884: 匿名]

>>879 匿名さん
やばいとは思わないが、最近どっかで湾岸の潮風は建物の劣化を早めるから修繕費が心配って書いてあった。

[885: 匿名さん]

>>883 匿名さん
わかってないね。良く前スレ読みなよ。勝どきは買ってはいけない。
ババ抜きが始まってること理解してできるから。

[886: 匿名さん]

>>880 匿名さん
わろたですw

[887: 匿名さん]

>>883 匿名さん
賃貸専用でないシータワーは43件賃貸でてるんだぞww

[888: 匿名さん]

で、何が言いたいの？湾岸、TTTは賃貸多いから売ったほうがいいと言いたい？それとも自分が持ってる内陸タワマンは賃貸少ないぞと自慢したい？

[889: 匿名さん]

>>888 匿名さん
そんな短絡的な事は言わないと思いますが、材料を出しここで吟味した上で投資判断を自分でするスレッドなのでは？
奮闘中さんが同じ賃貸専用の新宿のタワマンと比較材料を出してますので、参考にしてください。

[890: 大家奮闘中]

TTTも素晴らしいマンションだと思いますので、売却をすすめているわけではありません。
ちょっと駅前が淋しいですが、そのうち商業施設も充実してくるかもしれないし。
人それぞれの投資スタンスで良いと思います。

[891: 大家奮闘中]

まだまだ高いのでエリア研究中です。

[892: 匿名さん]

非タワマン複数スレより

>今書店コンビニで売ってる都心に住むを見ましたか？
タワマン複数所有さんの実例がいくつか紹介されてます。とても興味深い貴重な情報だと思ってます。紹介された複数所有さんもこのスレを見ているのかな？

との事です。
あちらが非タワマン複数でしたのでこちらに転載させていただきました

[893: 匿名さん]

有明がかなり値上がってるみたい。やはり去年は買い場だったか…orz

[894: マンション検討中さん]

事後売却がOKな銀行に借りたら２つ持てるよって不動産屋さんに聞いたんですけど、本当なのでしょうか？？有識者の方、リスク等考えられることを教えていただけたらと思います。

[895: 1]

ここのみんなはもういなくなったのかな？？マンション高騰をうけてみんなウハウハなんじゃないかなと思います。誰かいたら反応もらえたら～

[896: マンコミュファンさん]

>>895 1さん
売ってウハウハの人はもうここにはいないんじゃないですか？私はタワマンだけなら９部屋持ってますが、まだ売却は経験しておらずウハウハしておりません。来年から長期譲渡のタイミングで順番売ってウハウハしたいです。