[湾岸・投資] 複数タワーマンション購入

[匿名さん]

投資対象として、複数のタワーマンションを所有している方、所有したい方用のスレです。

現在１つ目を持っていて、２つ目のセカンドハウスとして使いたい方、
またオーナーとして賃貸に出したい方、またオーナーとしての共用施設の利用可否なども含めて
２つ目以降のタワーマンションの購入物件について、また買い進めていく為の資金計画などについて、
またパンダ部屋の購入テクニックなども含め、タワーマンション新築、中古問わず
多面的に検討していくスレにしていけたらと思います。

なかなか複数持っている人は少ないと思いますので、現在所有している方のアドバイスは大歓迎です！！
それではよろしくお願いします。


[スムログ 関連記事]
お便り返し－3 空室売りとオーナーチェンジ、どちらがよいか？【DJあかい】
https://www.sumu-log.com/archives/5477/

[201: 匿名さん]

>>179 匿名さん
タワマン区分10個でも個人の属性関係なくなりますかね？wアパートが有利な面、タワマン区分が有利な面と色んな側面がありますよねぇ。

[202: 匿名さん]

タワマン区分は10戸も買えないと思います。メガ大家さん目指すなら土地付きのアパートしかないかと。

[203: 匿名さん]

メガ大家さんは憧れるけどアパートは地震倒壊リスクがありすぎるから手出し出来ないなぁ。このスレの参加者はそういう事も加味してタワマン区分を検討してると思う。
タワマン区分の買い進め10個も買えないのであれば、いったい何個くらいが限界なんだろう？

[204: 大家 奮闘中]

181です。
ありがとうございます。
世の中には凄腕もいるようですが、このスレはサラリーマンが
奮闘中という感じの方が多いですね〜 よろしくです。
一般的な不動産話しは抽象的になり過ぎて、つまらんです。
これからポートフォリオをどうするか、考えていきたいです。
自分は昨年からの売却で賃料プラス30%のキャピタルゲインを
得られました。 今は賃貸です。家賃がもったいないのが悩ましい。

[205: 大家奮闘中]

私の他に参加者は 今のところ こんな感じですかね。

200さん タワー ２つ (居住と賃貸)
199さん 湾岸タワー (居住)と 地方区分2
ベテランさん ムサコ、名古屋、都心タワー など 複数持ち

[206: 匿名さん]

>>203 匿名さん

よく言われるのが年収の10倍程度。年収1000万円だったら1億円。年収2000万円だったら2億円。2億円でも4つ程度が限度でしょうか？

[207: 検討板ユーザーさん]

>>206 匿名さん
200です。ほぼぴったりと当たっていて怖いくらいですね。私もちょうど合算して10倍弱くらいです。今の金利なら通常ローンとフラット合わせて15倍くらいなら貸し出してもらえそうですが。

[208: 匿名さん]

>>207 検討板ユーザーさん
順番としてはやはり
通常ローン→フラットローン→アパートローン

この順番が一番パフォーマンス良いんですかね？
1つめフラットで借りちまったよう…orz

[209: 匿名さん]

>>206 匿名さん
なるほど、アパートだと10倍以上3億の壁も越えれるらしいけどそれはキャッシュフローのお陰なんですねぇ

アパートでメガ大家になってからタワマンも買い出したようなツワモノはいないのかなw

[210: 匿名さん]

>>209 匿名さん
メガ大家かな？
タワマンを投資物件として買う理由はないです。買うなら実需。

[211: 口コミ知りたいさん]

>>210 匿名さん
投資の目的によるのでは？
投資物件として購入してから空室の時に売却するとタワマンは一般には買値より高く売れます。本当は家を引っ越してから実需で売却すると譲渡税かからないけど。

[212: 匿名さん]

住居用の3000万控除は大きいですよ

[213: 匿名さん]

>>211 口コミ知りたいさん
OC物件を買って退去したら売却するのは、タワマンでわざわざやる必要もないでしょ。相続税対策と競合するし。

[214: 匿名さん]

大阪で販売中のタワマンで投資用で利回りお買い得な物件あれば教えて頂けますか？

出来れば共用施設が豪華なところが良いです。
よろしくお願いいたします。

[215: 匿名さん]

そういえば都内のタワマンの参考ランク表は初めのほうに書き込みあったけど、大阪や名古屋他、地方のは無いね

誰か詳しい方いればなぁー

[216: 匿名さん]

タワマン揃えたのは自分でも住みたい所って基準だったからかな

安いボロアパート買って生活保護者に貸し出すみたいな
投資は自分の道徳というか趣味にあわなかった
青臭いですが、、、

[217: 匿名さん]

>>216 匿名さん

すげー分かりますww
一度住んでみたりしました？
それともすぐ貸したのかな。

[218: 匿名さん]

わかります。
ビンボー人に貸すと精神衛生上よくない。 タワマンは
初心者向き。湾岸タワーは暴落しそうですが、売らないのはなぜ？

[219: 匿名さん]

>>218 匿名さん

円安に戻ってるし持ち直すんじゃない？

[220: 匿名さん]

>>216 匿名さん

ボロマンでも、OCで4000万で買って25万で貸してるよ〜。湾岸じゃなくて、山手線駅徒歩3分の65m2ですけど。生活保護は無理だねぇ。

[221: 匿名さん]

>>220 匿名さん
いま同じ物件買うと、いくらくらいで買えるかな？(笑)

[222: 匿名さん]

湾岸のタワマン一部屋、京都の大規模マンション一部屋所有、自宅は戸建です。
ここまでするのに約30年間かかりました。負債はなし。
次購入予定は豊洲の投球開発の大規模タワーマンションの高層階です。

[223: マンコミュファンさん]

>>222 匿名さん

負債なしだと税金大変ではないですか？
税金対策をされてますか？

[224: 匿名さん]

>>221 匿名さん
リーマンの高い時に買ったから、それから築年数もたってるし今とそんな変わらないと思うよ。ホントボロで総戸数８戸でエレ無し。でも立地は最高。本当はすでに４戸買って最終的に全部買うつもり。

[225: 匿名さん]

自宅は妻名義に変えました。
2部屋の賃貸は管理費、修繕積立金を私持ちで、各19.10万円で貸してます。
この他の費用は毎年の固定資産税と、管理会社に毎月支払う諸費用だけですから、残金は丸々現金収入です。
その他に掛かる費用は賃貸人の転出時の室内のクリーニング等の諸費用は別途必要です。
唯区分所有は空室リスクが常に伴いますので、購入時には駅近「5分以内」と高層、眺望を重視して少々割高でも良いと思い購入しました。
私の場合将来の年金が約25万円ですので、これに家賃収入の24万円を加えた額が年金支給時の実質の生活費となります。

[226: マンコミュファンさん]

>>225 匿名さん
各19万円を賃貸したことの所得に対する所得税はかかりますよね？
奥様が他に収入ないとして所得税は50万円
ぐらいかかるきがしますが、減税はとくにしていない？

[227: マンコミュファンさん]

50万円もかからないかも分からないですが。。

[228: 匿名さん]

>>217
純粋投資は一軒だけです
後は居住経験あり(計４）
湾岸は持ってません
湾岸はこれから潜在新築供給10000戸ぐらいあるので
リスキーかなと思ってます

[229: 匿名さん]

>>226 マンコミュファンさん
妻は年収約600万円です。
孫の教育資金1500万円を一括贈与しました。
その他、妻、子2人に毎年100〜110万円の範囲で経年贈与をてします。もう5年目ですね。
経年贈与はその都度、贈与関係の書類を作成してそれぞれ、交換してます。
所得税の額は勘弁して下さいね。

[230: 匿名さん]

>>220
OCってなに？

[231: 匿名さん]

オーナーチェンジ

[232: 匿名さん]

>>230 匿名さん
ググッたらわかるやん(笑)

[233: 匿名さん]

十年ちょっと前に買ったマンション(山手線内側 駅6分 ローン済み)は定借で賃貸中。
現在は港区内陸タワーマンションに居住中。住宅ローンどっさりあり。
当初は単純な売却買い替えのつもりだったが、1軒目のマンションが意外と高く貸せるとわかり、
賃貸収入＝ローンでバランスが取れました。
住宅ローンは低利だし、ローン控除も受けられ、不動産所得見合いの税金ともほぼ同じ。
結果的に変形の不動産投資みたいなことになりました。
悩んでいるのは、1軒目のマンションの売り時でしょうか。今だったら買ったときよりも
2割くらい高く売れるので、2軒目のローン返済に充てるのがよいのか、先々も資産価値が
大きく下がらない前提で賃貸に出し続けるのか、、、
しかし、はじめてしまったことなので、税金の事もあり3年は続けないとややこしいことに
なるので、五輪の前後でもういちどみなおしです。

[234: 匿名さん]

>>233 匿名さん
いま2件目の港区内陸を買ってそこに住んでる感じですか？
まさに自分にも出来そうなのですが、1件目を貸してから1〜2年は貸して年収を上げてから次の物件を買った感じですか？その間は賃貸で我慢？
2件目はフラットセカンド使ったのですか？

[235: 匿名さん]

初めに書き込んでた諸先輩がたには個別に聞いたのですが、最近書き込んでくれてる先輩方にも資金計画というか、買い進める時のコツみたいなのをおしえて頂けたら嬉しいです。

住宅ローン→アパートローン
住宅ローン→フラット→アパートローン
フラット→フラットセカンド

頭金は貯めたのかフルで引いたのか、属性にもよると思いますが様々なパターンがあると思うので、初心者の背中を押す意味でもその辺りを教えで頂けたら初心者スレ主としても嬉しい限りです(´・ω・`)

[236: 匿名さん]

もっと稼いでいる人の話を聞きたいけど、そんなのは、ほぼ業者みたいな人になってしまうのかな。

[237: 匿名さん]

>>236 匿名さん
稼いでる人はメインの投資でタワマン複数はやらないのでは？利回りは良くないですからね。ここは資産性重視。

[238: 匿名さん]

空中族、で稼いだ人たちはタワマンの買い替えですけどね。タワマン4戸目の私を含めて。

[239: 匿名さん]

タワマン投資の人はRC１棟ものでガツガツいく人より
弱気で安全志向の給与所得者に向いてます
私もその１人

港区内陸タワマンで初めてマンションを買い
引越などをトリガーに売らずに買い増した結果、１１年で４戸

今頃になって１棟ものに興味が沸き
遅きに失したか、これからでもできるか
と迷っている所です

[240: 匿名さん]

>>239 匿名さん
確かに4つもてば80〜100万弱は見込めますね。ローンはまだ余ってるでしょう？買いましを狙っていますか？それとも売却して1棟を狙う？

[241: 匿名さん]

タワマン4つ持ちですか。
売らずに持っててすごいな。
昨年買ったタワマンもう売却しようか迷い中
やっぱり低層はもう住めませんか？

[242: 匿名さん]

買いましする人は一度賃貸に出して、自分も賃貸に住んでから年収上げて次の物件購入？

それともそのまま住み替え？

[243: 匿名さん]

>>238 匿名さん
もう今から買い換えは厳しいでしょー
タワマン4戸目で、買い換えだから今は1つ所有ですか？

[244: 匿名さん]

>>241
一つはタワーじゃないです

私の場合
住宅ローン(完済、賃貸)=>住宅ローン、居住=>アパートローン、賃貸=>現金一括、賃貸
です
最後は小さめなのでなんとかなりました
ただ、キャッシュがなくなって今後の展望は厳しいかも
賃貸住まいは無駄なので一度もやってないですね

今後は２つの担保で勝負（笑）

[245: 匿名さん]

>>244 匿名さん
1つめ完済してるのは凄い！11年でそれは早すぎるw完済してから2つ目にいったんですか？それとも暫くは住宅ローン2つは並行なのかな(セカンドローンとか？)

いまは2つ目に住んでる感じなんですね。4つ目がタワマンじゃない感じですかね。

2つの担保を使えばまた1棟マンションなどの購入でまた資産拡大できそうですけど、3つを賃貸に出して1つ完済済みなら、既にいまでも月30万くらいはCF出てるのでは？

[246: 匿名さん]

>>239 匿名さん
熊本みたいな地震で1棟マンションの半壊全壊認定なんて受けたらローンなくても破産しそう。今の時点からわざわざ危険方面にいかなくても良いのでは…ww

[247: 匿名さん]

>>241 匿名さん
よっぽど利益でないと1年で売却はトントンか手数料分損しそう。賃貸して買いましのほうが未来みえそうでは無いですか？

[248: 匿名さん]

>>246 匿名さん
それが心配なら湾岸なんか買わんでしょー。

[249: 匿名さん]

>>246 匿名さん
築古のアパートだと更地にした方が高く売れるなんてよくあること。外壁にヒビが入ったタワマンより、よっぽど高く売れるかと。

[250: 大家奮闘中]

>>247 匿名さん
2000万プラスで売ろうかどうか迷い中です。

[251: 匿名さん]

マンションの購入はそれでも基本を外さなければそこそこ下値で買える。
でも売る時は物凄く難しい。先日やっと築2年のマンションを売ったがほぼ買値でした。
購入までの諸費用他に、買わなかったら支払う賃貸料を引いてやっとトントンでした。甘くなかったです。

[252: 匿名さん]

短期売買は難しいでしょ
諸経費、仲介料、税金　馬鹿になりません

最低5年は持つ覚悟でやってます

[253: 匿名さん]

>>252 匿名さん
そうですね。利益が出たときの税率も違うしね。

[254: 大家奮闘中]

私の場合、2004年、2010年、2015年に買っているのですが、幸い大幅プラスです。
新築は即日完売になる人気物件じゃないと、リスクがあると思います。
251さんは二年間家賃と購入、売却にかかる手数料がトントンだったという事ですか。 一軒しか持ってないと、どうしても売り急いでしまいますよね。これからは安い時に、ちょっと勇気を出して数軒買い増ししようと思います。

[255: 匿名さん]

>>254 大家奮闘中さん
ぜんぶ抽選の物件買ったんですか？
2015年だと、GFTやスカイズくらいしか含み益ある物件の記憶がない…(湾岸限定の知識ww)

[256: 匿名さん]

ちょうど2年前に買った3億の一棟マンション、今なら5億でも買手いそう。

[257: 匿名さん]

>>256 匿名さん
水戸大家さんのメルマガによると先月今月あたりから収益不動産の価格すごい下がってるらしいけど、もうその価格で売れないのでは…

[258: 匿名さん]

>>257 匿名さん
どうでしょうね。豊洲に300万とか付いてる時代なら5億は固いとおもう。

[259: 匿名さん]

>>252 匿名さん
5年持ってても今の相場じゃ賃貸に出しても、毎年の4%の減価償却の方が大きいからリスクは更に大きくなりますよね。また初期費用、固定資産税などはいつ売ってもおなじではありませんか。また税金は譲渡利益に掛かるんですよね。今売って利益が出るのは直近では平成13年初期引き渡しの一部しかあり得ませんね。

[260: 匿名さん]

>>258 匿名さん

2年前も豊洲は300万ついてましたが…？w

[261: 匿名さん]

>>260 匿名さん
今年再開発決まったから。完成したら6億かな。

[262: 匿名さん]

いや10億だろう

[263: 匿名さん]

>>261 >>262 匿名さん

>>258と言っている理由が違う。

なんだかしょうもない輩が湧いてきたな。
ここは平穏なスレだと思っていたが、そうはいかないか。

[264: 匿名さん]

>>254 大家奮闘中さん
戸建も湾岸の別のタワーマンションも所有してます。
バブルの時に売ったイメージでいたら、甘くありませんでしたね。
今、新築を投資で購入したら殆ど損をしますね。恐らく。

[265: 匿名さん]

>>264 匿名さん

PC浜離宮のパンダ部屋は8〜10倍の申し込みがあったらしいですが、それでも損してしまいますかね？しかも東京タワービューで5100万でした。33平米。
それでも高いが、ツインパークスよりも内陸側ではあるし新築PC効果で、6000万とかで売れちゃったりするのかな。

[266: 匿名さん]

>>263 匿名さん
そう？理由違う？
豊洲で300万つく時代なら、俺の不動産は5億で売れると思うんだけど。

[267: 匿名さん]

>>265 匿名さん

真偽は知りませんが、東京タワービューに関する書き込みかあそこの過去レスにありましたよ。

[268: 匿名さん]

パンダ部屋すごいな、33平米はどんな価格で賃貸に出されるんだろうな。

[269: 匿名さん]

パンダ部屋で坪500越えですか・・
そんなの普通の給与所得者ではインカムゲインとれるわけありません

私が買ったのは港区内陸が坪200台とか300半ばといったタイミングです
今はとても手が出ませんね

[270: 匿名さん]

ここ最近販売されたタワーマンションで一般サラリーマンが精一杯背伸びをして購入出来て、キャピタルゲインが出る物件としては、ブリリア上野池之端、パークコート浜離宮位しか思いつかない。
もちろん超高級の都心物件は除いてですが。
それ以外では売却時までの期間、家賃を支払って住んでいたと換算してそれでやっと、収支がトントンで売却出来る位だと思います。
ましてや、大規模タワーマンションで、再販が大量に出る物件等は論外ですね。

[271: 匿名さん]

岩本町の千桜タワーはダメでしたか？期待してたのですが。

[272: マンション検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[273: 匿名さん]

>>271 匿名さん
定期借地権のマンションは日本人の感覚には馴染めないのでは。

[274: 匿名さん]

>>273 匿名さん

定期借地シティタワー品川を中古で高く買っているのは日本人ですよ。品川駅前の不動産屋で聞きました。

[275: 匿名さん]

それより、投資なら高級なWCTをどうぞ。

[276: 匿名さん]

>>274 匿名さん
借地は自分のものにならないという感覚なので、自分的には絶対に嫌ですね。

[277: 匿名さん]

私、5年前に借地権買って戸建建てて住んでいます。もちろん所有権が良かったですが、とっても安かったので。
投資で買うのも、安く買えるチャンスと高く売れない不安がありますね。

[278: 匿名さん]

>>273 匿名さん
定借でも70年なら悪くは無いとは思いますが、人それぞれでしょうね

[279: 匿名さん]

チザクラは割高。
新宿エムズポートだって坪250くらいでしたよ。ババ掴みに気をつけましょう。

[280: 匿名さん]

>>279 匿名さん

エムズポートは三年前完成だよ。都心でもないし時間が止まってる方か。

[281: 匿名さん]

新宿エムズポートの中古価格を調べてみました。

17階 74.64平米が、9980万円で住友から出ています。高くなるものですね。

[282: 大家奮闘中]

岩本町より新宿の方が家賃高いですからね。
チザクラは定借なのに高すぎたので、投資妙味が無いということです。
貸しても売っても良い物件を選ばないとね。

[283: 匿名さん]

定借といえばシティタワー品川
5年住まなければいけないという条件のためスルーしましたが
せめて申し込みはすべきでした

[284: 匿名さん]

自分はシティタワー品川は申し込んで14倍で敗退。あの熱狂が懐かしい。

[285: 匿名さん]

え？浜離宮も上野池の端も微妙じゃないかな？キャピタルでる⁇インカムは3パーくらいだし。

[286: 匿名さん]

浜離宮も池之端も投資には全然ダメでしょう
厳しく見積もらないとね
外して残念だったのはナビューレ
私の選球眼は確かです（笑）

[287: 匿名さん]

私なんかトヨヒサタワーです。選球眼はたしか。

[288: 匿名さん]

浜離宮はわからない。部屋にもよるかな。上野は公園側ならもしかして…

[289: 匿名さん]

http://www.nomu.com/mansion/1472397?utm_source=criteo&utm_medium=bukke...

ここえらく安くない？どう思います？賃貸なら30万前後で貸せるのでは？

[290: 匿名さん]

ぜんぜん安くない。分譲時より2000万アップでも欲しければどうぞ。

[291: 匿名さん]

いや2000じゃきかないな。当時検討したマンションだけど2500近くのってる 笑

[292: 匿名さん]

>>282 大家奮闘中さん
千桜は全体的に高いね。千代田区優先住戸なら悪くはなかったと思いますが。

[293: 匿名さん]

このスレの初めのほうの情報をうまく纏めてくれる猛者はおらんのか。内容が濃すぎて多岐に渡るため、分析がなかなか難しいw

[294: 匿名さん]

>>293 匿名さん

投資は金儲け、他人はライバル。主観やポジショントークも入るから、多岐に渡る結果となる。他人のまとめなんて当てにしちゃいけません。

[295: 匿名さん]

>>289
えらく高いです田んぼの定借に坪400越えはあり得ません
見込み30万も甘すぎで間抜けレベルです

[296: 匿名さん]

間抜けがいないと売り抜けできません。
家賃収入手放すのがもったいなくて、売らない選択もあるのかな。
有明なんて不便で安いのに、なんで家賃高いんだろうか。

[297: 匿名さん]

>>292 匿名さん

千代田区優先も安くはない。
安いのは目の前が壁の住戸だけでしょ。
あんなの誰が中古で買うのか。

[298: 匿名さん]

>>296 匿名さん
需要があるからでしょ。それと圧倒的な眺望。
新築のベイズより有明の築浅中古の方が賃貸が高いのは、眺望を求めてだと思う。いくら新築でも、外廊下、汚いキャナルの眺望ではそこ迄出せないし、お隣にも賃貸棟あり。空室どっさりではね〜。

[299: 匿名さん]

今度は有明海でも狙ってみるか
初湾岸
しかし新築供給予定がものすごいんだよね
それがネック

[300: 匿名さん]

狙いは馬車道直結タワー。みなとみらいタワーやナブューレみたいに化けるか？！

[301: 匿名さん]

>>300 匿名さん

春日駅直結タワーも狙ってるけど、時間かかってるねー

[302: 匿名さん]

>>299 匿名さん
投資はババ抜き。不動産の諸費用の意味も理解出来ない人に如何に上手いこと言って売り抜けるかですよ。
新豊洲の坪単価500万円で購入者はこの類いか、相続の為に資産の減額を狙ったか、甘言に騙されてババを摑まされたかの何れかだろうね。

[303: マンション検討中さん]

質問です。
銀行住宅ローン貸出基準の年収倍率は賃料収入を合わせた収入で評価されませんでしょうか？
例を挙げると、現在給与収入1000万円で年間返済350万円の住宅ローン保有＆賃料収入が500万円ある場合、確定申告記載の収入1500万円に対する35%として525万円から差し引き175万円分の枠が新たに発生するのか？という質問です。
もちろん同銀行では不可解でしょうから別銀行でです。
お分かりになる方、このスキームを使われている方いましたらお願いいたします。

[304: 匿名さん]

そのような形で収入を評価してくれるところは存在します。評価方法は銀行や会社によりまちまちな感じです。私は賃貸用物件の収入も、年収としてカウントして評価してもらいました。

[305: マンション掲示板さん]

>>304 匿名さん
ご回答ありがとうございます。やはり銀行によりますか。
私も仲介業者から某ネット銀行では賃借契約書があれば既存住宅ローンの返済比率を消し込んで審査されるという話を聞いたのですが、ネットで調べても情報が出ないもので。
私は二軒保有うち一軒賃貸中ですが、三軒目の購入にあたり方策を検討しています。
今後も皆様と情報共有出来ればと思います。

[306: 匿名さん]

４軒保有です

私はアパートローンは基本給与ベースと言われました
不動産収入カウントしてくれる銀行、私も知りたい・・
今度はそこで借りたいｗ

[307: 匿名さん]

>300
私も馬車道は注目してます
でも今タワーまともなのは少ないし皆見てるから
安くはないだろうな

[308: 匿名さん]

馬車道は良さげですよね。浜離宮ほど高くなければ買いたいです。

[309: 匿名さん]

実需で横浜に住みたくはありません。投資なら考えますが、高いだろうからどうかな。

[310: 匿名さん]

>>309 匿名さん

私も同感。
横浜はお洒落で良いのだけれど、東京と比べると刺激が少なくて退屈なのが自分には合わないかな。

[311: 匿名さん]

元々このスレは投資用の話だから、住むことは前提ではないのでは、、

[312: 匿名さん]

でもね。住みたいとこに買うか基本でしょ

[313: 匿名さん]

>>305 マンション掲示板さん
1軒目と2軒目はどのようなローンで買われましたか？
まず2軒目を買うのをどのローン使えば良いのか悩んでいます。

銀行ローン→フラットはあまりよろしくないようなので、悩みどころです…。

[314: 匿名さん]

>>312 匿名さん
もう東京は投資対象として旨みがない所ばかり。
でも馬車道、良いと思うよ。
東京であんな一体型タワマンが出たら是非ほしい。投資どころではなくなりそうな価格になりそうだけど…
たぶんあんな形のものは東京には存在しないよね？ヒルズは賃貸のみだし。

[315: 匿名さん]

>>306 匿名さん
よく給与ベースでタワマン4軒も買えましたねすごい(笑)
結構年数かかったのでは？

返済よほど進んでないと、うち2軒はアパートローンとかで融資受けることになりそうですけどねぇ。

[316: 匿名さん]

私は2軒目は堅実にアパートローンでした。りそな銀行1％台です。ガンガン返済進めてます笑

[317: 匿名さん]

ははは。私も給与ベースで4軒所有。年明けにまた購入予定です。

[318: 匿名さん]

http://sumai.goodnews.jp/mansion/TAY160012/#3

ブリリアマーレ有明
賃料相場は25万くらいでした。
坪単価は安いが、管理費修繕費が4万。

頭金1割いれればROI的には赤坂の物件よりは良さげですかね？

[319: 匿名さん]

>>316 匿名さん
なるほど、堅実ですね。りそな1%で頭金1割でだいたい5%くらいでしょうか？
ガンガン！繰上げ返済しまくりですか(笑)3軒目を買うなら頭金を貯めたほうが手っ取り早そうな気もしますが、年収に組み入れてくれる銀行を見つければ話はまた変わってきますもんねぇ。

[320: 匿名さん]

給与ベースで4軒も持ってる人は年収が凄いんだろうなぁ(笑)
年収2000万なら10倍で2億を5000万を4つ買えますが、1000万ちょいだと、家賃収入をどんどん組み入れていかないと拡大が難しいだろうし3軒目の取得に時間がかかりそうですよね…汗

[321: 匿名さん]

>318

今の都心近郊ではマシではあります
でも有明で倉庫ビューなのと管理費がちょっとな〜
税金入れると月６万超える

実利で４％はかろうじて確保できるかな

[322: マンション検討中さん]

>>320 匿名さん

僕も三軒持ってますけど一軒目は20代での購入でしたよ。バブルがはじけた後で底値と言われて親と共有名義。
で、二軒目は地価が下げ止まらず不動産が底値の時期。
で二軒目を売って三軒目を買おうとしたら銀行が持ったまま貸してくれるというからそのまま借りた。
返済は一軒目の賃料がそのまま二軒分に充当されまもなく二軒目が完済する。
次はオリンピック前に二軒目を手放し、オリンピック後に終の住処を購入する予定。

今のところ何も儲かってないし質素な生活してますよ。

[323: マンション検討中さん]

あ、ただし親兄弟も似たような状況なのでそのうち相続やらなんやらでもう少し増えるかもしれません。

ちなみに年収は嫁と合算しても1200しかないです。
小さめの駅近2LDKは長く持っていても利用価値が高いです。本当は多少不便でも広めの郊外物件に憧れてますがやむなし。

[324: 検討板ユーザーさん]

>>313 匿名さん
メガバンク住宅ローン2つです。頭金をそれなりに入れたので可能でした。
レバレッジ考えると投資用フルローンのほうがいいのかもしれませんが、リスクを考えて低金利でキャッシュフローを生む方法にしました。

[325: 匿名さん]

自分はフルローンです。

[326: 匿名さん]

フルローンの際は、家賃+持ち出しでローンを払う感じですかね、それとも家賃だけでローンを払っている感じですか？

[327: 匿名さん]

もちろん家賃だけでローン払ってますよ。

[328: 住民板ユーザーさん1]

湾岸マンション投資を検討しているものです。
実質利回り５%どこか４%の物件もみつからなく、行き詰まっております。
上ででたブリリアマーレ有明ですが
賃料２５万×１２
管理修繕積立て費４万×１２
固定資産税、都市計画税２０万？
税務上、減価償却やローン金利、その他経費を引けてもせいぜい１００万として課税所得が１２０万
税率三割で３６万課税とすると、実利３.５１%となります。
皆さん持っている利回りの良い物件とはいくらで購入し、賃料いくらの物件なのでしょうか。参考にさせて頂けたら幸いです。

[329: 匿名さん]

>>328 住民板ユーザーさん1さん

投資は個人の金儲け、なので他人はライバル。頼れるのは自分だけ。

[330: 匿名さん]

>>328
私の最優秀物件は港区内陸
新築購入５０００万ちょっとで１０年経って賃料３０万ですね

[331: マンコミュファンさん]

>>328 住民板ユーザーさん1さん
目先の利回りも大切ですが購入タイミングが重要だと思います。

あとは新築しか入居者が現れない物件は避けたほうが良いですよ。つまりロケーションと物件の雰囲気です。タワーは減価償却で考えたら3年から5年でおしまいですが市場価値が衰えなければ借り手は付きますから。

[332: 匿名さん]

>>329
まあまあ、そう言わずに、親切に教えて下さる方もいますし。
ただ常にそういう心構えをしておく必要はありますね。

[333: 匿名さん]

>>324
なるほど、住宅ローンを２つ持つのは、フラットセカンドのような商品がそのメガバンクにあったのですかね？それとも別銀行で？
住宅ローン２つの合計で年収の１０倍ギリギリくらいに抑えた感じでしょうか。

自分結構１つ目でギリギリの枠を使ってしまったので...（年収の８倍くらい？）

どちらにしても自分の信用借り入れ枠を増やすという意味で、金利が低いのと団信が不要な、324さんと同じ？某ネット銀行の住宅ローンに、フラットから一旦借り換えできれば良いかなぁ〜と思ってはいます（苦笑）

[334: 匿名さん]

>>330 匿名さん
羨ましい。
私は5200で賃料25万です。

優秀でない物件はどれくらいですか？

[335: マンコミュファンさん]

優秀も優秀じゃないも積立金と国の税控除がカギですよ。最近の物件だと売り抜けるかそのまま持ち続けるかの分かれ道は5年目と10年目。
昔のはよかったよ。

[336: 大家奮闘中]

そんな抽象的な事より購入額、家賃を聞けば
成功か失敗か大体わかります。
タワマンは維持費が高いので、出口のキャピタルゲイン抜きでは
投資を考えられません。 築10年で半分以上は所有者が変わります。

[337: 大家奮闘中]

複数持つと経費も収入も合算ですから、所得税もケースバイケースで
利益が出過ぎたらまた借入して節税しなければならないし。
固定資産税の軽減が終了した6年目以降に売却は多いと思います。
実際に複数持ってる方は、保有年数はどれくらいですか？

[338: 匿名さん]

>>337 大家奮闘中さん

10年、6年、3年、2年、です。

[339: 通りがかりさん]

>>336 大家奮闘中さん

都内物件は売れなくなっている。築5年から20年までは下がる一方だからね。
しかもここ10年以内の物件は積立金は跳ね上がる一方。
さらに最近の新築は管理費がバカったかい。これからは中古タワーに限る。
昔のタワーは会社の威信をかけて頑丈に建ててある。

[340: 匿名さん]

>>339 通りがかりさん

頑丈ってw。建築技術の進歩は無視または無知ですか？

[341: 大家奮闘中]

>>338 匿名さん

なるほど。私も6年以上はありません。港区内陸などだったら長期で良かったのですが。

[342: 大家奮闘中]

>>339 通りがかりさん

うーん
うーん。タワマン所有した事が無いのかな。
だいたいタワマンの修繕費積立金は五年ごとに倍になり
4倍になります。

[343: 大家奮闘中]

長期修繕計画上、20年で一応頭打ちとしているという意味です。

[344: 匿名さん]

>>343 大家奮闘中さん

やはり、本当に持っている方のおっしゃることの方がリアリティありますよね〜。

[345: 通りがかりさん]

古いのは積立金が固定なため倍々にはなりませんよ8000円とか12000円とかお手頃価格で固定されてます。ちなみにイマドキのは30年計画でエレベーターを含めて大規模を二回やる計算。

つまり自分が住む前提なので売る気なら5年以内、長くて10年しか住めない。
ネックは嫁さんが気に入ったの気に入らないのと損得抜きでうるさいことと各種住所登録の変更です。

[346: 匿名さん]

シテイータワー有明、8階、北西方向、オーナーチェンジ物件。3850万円。管理費と修繕積立金約2万円。
アリーナ建設確定なので買いでしょうか。交渉の余地あれば買おうかな。

[347: 検討板ユーザーさん]

48.86㎡で賃料17.2万円の表面利回り5.36%ですか。
平米賃料3000円が妥当なはずなので、AD積んでたのかもしれませんね。

[348: 通りがかりさん]

>>333 匿名さん
赤青緑のうち二行で通常の住宅ローンです。
返済比率はそんな感じです。
三軒目でネット銀行が使えればいいなと考えていますが駄目ならフラットかなと。
それ以前に投資適格物件を探すのが大変ですが。

[349: 匿名さん]

>>347
単純に坪単価でいっても坪２６０万では全然魅力ないですよね
投資なんですから買えなくても良いんです
強気でいきましょう

[350: 匿名さん]

>>340
１０年前より進歩してます？

免震、制振の技術には多少見るべき点あるかもしれませんが
むしろコストダウンで退化していると感じます

[351: 匿名さん]

>337

年あけると確定申告ですね
追加で買うと諸経費は多少控除できます
仲介手数料が控除にならんのが残念

売った経験ないので経験者談希望

[352: 匿名さん]

>>350 匿名さん

昔のタワーは、311で本震余震の揺さぶられをしてます。にも関わらず、地震後の検査に大した金を掛けなかった物件が大半でしょう。

[353: 匿名さん]

タワマンは通常震度６強でも交換、補修が必要ない設計強度を持ってます
検査レベルは個々に違うでしょうが
根拠ない煽りを持ち込まないでいただきたいですね

[354: 大家奮闘中]

タワーも10年経つと設備、共有部が古いなあと感じます。
よほど場所が良いフラッグシップ的な物件なら別ですが、近くに新しいタワマンが出来ると競争力が落ちますね。タワマンを借りる人は年収も高いので
ピカピカの建物に引越しできますよね。
保険会社の査定の方が、311の際に共有部を保険で直したタワーが結構あると言ってました。色々悩ましいですね。有明はどうなんでしょう。都心しか住んだ事ないのでわかりませんが湾岸は供給過多になっても、賃貸は強いんですか？

[355: 匿名さん]

>>354
湾岸に限らずだけど、賃貸需要で言えばその地区のランドマークを買うのが良いよね。
昔は湾岸スレでよくバトっていて自分も参加していましたが、

有明ならマーレ（スミフが出来てもここのランドマーク性は強い）、台場ならタワーズ台場、月島ならCGPやセンチュリーなど。汐留は投資妙味無しなので除外。

内陸になればなるほど今の市況では投資の利回り的に厳しいけど、湾岸ではこのあたりなら価格の割に家賃も今の時点で結構とれているし、ランドマーク性もあるので賃貸需要もあるのでは。お部屋に眺望よければなお良しだけど利回りは下がる。
でも共用施設に眺望を堪能できる施設があれば話は変わる。上記の４物件は全部そういう施設があります。

共用部についても家具の古さがヴィンテージ感に変わるようなデザインの物件なら、敬遠されにくくなお良しですね。
競争力という意味ではお台場だけはもう物件は立てられないので競争の必要もないですが。

自分は湾岸の各物件については結構詳しいのですが複数持ちではないので、そのあたりの情報交換できたら嬉しいな。

[356: 匿名さん]

>>339
通りがかりさんは、２つ所有されているみたいですね。
３つ目の借り入れをどうしようかと悩んでおられる方だと思います。

まぁ、認識は本当に人それぞれですねw
お互いに刺激し合えて良いですね。

[357: 匿名さん]

>>353 匿名さん

311の後、「想定外」って言葉が流行ったのをお忘れなく。

[358: 匿名さん]

>>347
うーん、有明タワマンの賃貸市況はちょくちょくロムっていますが、
だいたい50m2前後で18-19万前後ですね。70m2あたりでは25万前後、角部屋あたりだと30万以上。
38 - 42m2辺りなら16万円台はあるかもしれません。

平米3000円はかなり安いと思います。
（たまに15万円台の賃貸とか見ますが、すぐに決まるのではないかと。）

AD積めば確かにすぐに決まりそうですがw

[359: 匿名さん]

>>349
坪240万くらいだと投資妙味はありそうですかね。
今の市況ならある程度の指値であれば通る可能性ありますね。

[360: 匿名さん]

>>357
それを言ったら何も持てなくなります。
所有しないことがリスク回避になります。
よってこのスレの主旨とは合いませんね。

少なくともタワマンは個人が持てる資産の中でも一番災害には強いでしょう。
個々の耐震性などは、投資物件を決める際に、それぞれの物件スレで調べれば良い話です。

このスレの主旨は投資です。利回りや賃貸需要や借入れ方法などの共有が主です。
スレッドの主旨をよく読んで参加をお願いします。

[361: マンション検討中さん]

>>358 匿名さん

狭めの部屋は確かに平米3500見込めるみたいですね。
そう考えると港区港南、芝浦と同水準なのが興味深いです。
独身DINKSに強いのですかね。そう考えると投資に向いている地域ですね。

[362: 匿名さん]

この投資やるなら、初めに自宅のタワマンを買っておいたほうが良いでしょうか？

もう持ってはいるのですが、今でも先でも良いんですが自宅もう少し広めの高層に住み替えたくて…でも先に投資物件買うと返済比率の関係で、自宅の買い替えでかなり不利になってしまいますかねぇ？家賃分のキャッシュ分を加味しても、返済比率が厳しくなってしまいますかね。

[363: 匿名さん]

>>361 マンション検討中さん
有明は不便ですが湾岸ならでは眺望価値でいうとトップレベルで高いので、そこを支持する方はやはり一定数いますので、底堅いですね。

例えば池袋界隈で15万強も出せば狭めのタワマンに住めますが、それなら眺望がある有明を借りよう、という方は多いと思います。
有明には殆どあるのですが、特にスカイラウンジやスカイテラス系の施設があれば、東京タワーや虹橋も見えるのは、賃貸物件としてはかなり強いです。専有部から見えれば尚更。

有明は新築予定もあるのでそこが心配なら1つしか存在しない台場が同じような眺望が見込めて良いですが、価格が上がるので投資としては微妙になるかもしれませんね。平米もあがるのですが利回りは有明が上という感じです。

[364: 匿名さん]

>>363 匿名さん
賃貸で眺望って関係するのかな？
自分が借りる立場だとすると、同じ家賃なら、通勤時間、築年数、広さの方が優先順位が高いな。

[365: 匿名さん]

>>363 匿名さん
有明所有してますが、自室から夜景が見える部屋でないと、ラウンジがあっても
大して意味ありませんよ。

[366: 匿名さん]

私は都心2軒購入したあとアベノミクスが始まって
地方に出てしまいました

今の湾岸が別に魅力的とは思えないです
株高円安になりましたし当面都心復帰は遠のいたかなと思ってます

[367: 匿名さん]

>>364
人によると思うのですが、眺望がある物件は賃貸でもすぐに決まりますねw
364さんのような実直的な方は確かにそうなのですが、特に賃貸で住む方は独身の方も多いので、狭めの部屋でも眺望がある部屋はモテ部屋としての需要が高いのでは。その部屋を起点にして仕事を変えるような猛者もいるくらいですし...

タワマンであればまだそこまで築年もたってないし安全圏ではあるのではないでしょうか。

[368: 匿名さん]

>>365
あれ、そうなんですか。
あまり行かないものなんですかね。ラウンジ。
眺望のあるお部屋は少しお高いので投資妙味としては微妙ですが、賃貸需要は確実にあるので堅実な選択ではあるのかもしれないですね。

[369: 通りがかりさん]

正直、賃貸投資向けの住戸は嫁が難癖つけるような向き、階層が良いです。で、エリアは嫁が歓喜するエリア。

[370: 通りがかりさん]

>>362 匿名さん

自宅は実家に決まってるでしょ。

[371: 投資家]

>>369 通りがかりさん
あとは狭くて、低層、1LDKか2LDK、向きはどっちでもいいけど安く景色が悪い。ビューラウンジはあった方がいい、管理費積立金は安い方がいい。駅は近い方がいい。年式は古く旧の積立金規約が生きている方がいい。
見た目はタワーがいい、アドレスはかっこいい方がいい。できれば港区か中央区。江東区なら有明か豊洲。別に豊洲五丁目でもいい、自分では長くは住まないから。

[372: 匿名さん]

>>371 投資家さん

投資家さんは湾岸中心にポートフェリオ組まれてるんですかね。どれくらい持ってるんですか？
今から中央区、港区は投資妙味が…

[373: 匿名さん]

>>366 匿名さん
2軒かったのは賃貸に出されてるんですか？
やはり今は地方のタワマンが良いですかねぇ。

[374: 匿名さん]

>>369 通りがかりさん
そうすれば自分で住まなくなるからちょうど良いってことですかねw

[375: 匿名さん]

>>370 通りがかりさん
そこまでの覚悟が必要という事ですね…汗

[376: 匿名さん]

>>368 匿名さん
投資なので年に数回しか行きませんが、確かに高層階で適正価格の賃貸料なら契約率は底堅いですね。
部屋からの眺望が確保されてれば、そんなにはラウンジには行かないと思いますよ。私の知る限り満席なんて一度もありません。東京湾の花火大会の時以外記憶が無いですね。時々プロのカメラマンが撮影してるのは見かけますがね。

[377: 匿名さん]

>>376 匿名さん

東京湾で晴海の花火は、もうありませんよ。台場の花火は短時間ですね。

[378: 匿名さん]

神宮の花火が見えるところがいいな・・。

[379: 投資家]

賃貸の検索に引っかかるような買い方が正解ですよ。つまり路線、市区、駅徒歩、築年、室数です。
もちろん5年以内に確実に売り抜くのであれば戻り税制度で来5年以内に帰国するアメリカ人幹部向けにリロケーションしてしまえば良いですが私はキャッシュが足りないのでやむなしです。
結局は投資とリターン効率だと思います。
狭いと新婚さん向けなので子供が成長してくれば黙っていても引っ越します。

[380: 大家奮闘中]

晴海や有明みたいな不便な湾岸地域で、眺望なかったら意味ないでしょ。
低層でタワマン見合いや倉庫、高速道路ビューなんて
不況時は安くしか売れないし。古くなったら賃貸もつきにくい。
不動産価格の上昇時なら、眺望の良い部屋の方が圧倒的に
転売で利益出せますよ。
お金無い人だと、
こういう安い部屋しかタワマンは買えないんだろうけど。
あえて眺望の悪い部屋を買うのは、リスクもあるのでやめた方がいいですね。

[381: 匿名さん]

>>380 大家奮闘中さん

同感です。便利な場所で眺望が良い部屋なら更に望ましいですが。

[382: 匿名さん]

例えば、池之端や浜離宮の眺望無い部屋を、今年みたいな高騰価格で買うことの良し悪しにも通じますね。

[383: 匿名さん]

あけましておめでとうございます！今年も色々とお互い討論を重ねて有意義なスレにしていきましょう。

有明の眺望あるお部屋はもう1000万ほど背伸びすれば買えますね。利回りは最安のところに比べると悪くなるでしょうが確かに安泰だと思います。

ただ今の有明の安いお部屋は結構投売り的な価格になっている気はしますね。この市況で表面4%〜5%とれますからね。眺望部屋を買うと多分3%強あたりに落ち着くでしょうが、出口も含めるとそっちのほうが手堅いのかも。

ちなみに浜離宮のパンダ部屋は東京タワービューでしたよ(笑)半分くらいしか見えなかったですが。

[384: 匿名さん]

湾岸ネタではあるけど数年前にお買い得と言われていたGFTが新築転売は坪420あたりだったのがいま売り出し坪390まで落としても売れていないようです。角部屋なのにです。

今年以降は本格的な値下がりを勘案して物件を慎重に選定しなければいけませんね。

[385: 匿名さん]

>>384 匿名さん
あそこは芝浦でも人気のアイランドエリアではないし、田町駅や新駅に近いわけでもないし、
お買い得なんて言ってたのは契約済みさんたちじゃないのかな。

[386: 匿名さん]

>>385 匿名さん

あり得ない売却希望価格なのが笑える。
それともオリンピック相場、円安再来で中国人の爆買い再来が期待出来るのかな？
賃貸物件としての投資は魅力ないし、どうなるんだろうな。。

[387: 匿名]

GFTは住環境悪いし、勝どきザタワーも業者の再販価格が低いですね。
やはり湾岸は供給過多だから、早めに売りたいんでしょか？
富久は坪400以上で
で12月も5件成約してます。

[388: 匿名さん]

再販じゃなくて賃貸の投資を目的としたスレじゃなかったの、ここ。

[389: 匿名さん]

芝浦の某検討スレはGFTネタでもめているみたいね。巻き込まれないようにしないと。

[390: 匿名さん]

>>388 匿名さん
まぁ出口も含めて勘案しないといけないですからね…そういう意味では割安な新築タワマン情報はアリかなと。高く転売できるということは、もちろん賃貸でも高需要ですので…富久はそんなに値上がりしていたのですね！ウォッチしてないのですが、新築ベースでの利回り何パーセントで回ってるんですかね？あそこはGFTと同じくらいの坪単価でしたよね、パンダ部屋で300切ってるお部屋ありましたっけ？

[391: 名無しさん]

>>390 匿名さん
GFTが当初高過ぎだった一方、富久は安かったからね。両物件同じ坪単価ってのがかなり違和感あったと記憶。富久は山手線内側高台という希少性と利便性からすると坪400万は良心的という気がする。

[392: 匿名さん]

>>391 名無しさん
富久の新築って坪単価もともとどれくらいでしたっけ？
富久は貸しても良さそうな最近で一番の良物件でしたか。
新宿個人的に苦手なので眼中になかったですw ダメですね。俯瞰した目で物事を判断できないと失敗しますね…。

[393: 匿名さん]

>>392 匿名さん

右に同じです。検討対象からなんとなく外していました。
でも新宿に苦手意識あったなぁ。

[394: 匿名さん]

確かに、400万円台には乗ってませんでしたよね。

そういう意味では、新宿区には、探せばいまも港区や渋谷区ほどには上がっていない良い場所があるかもですね…

[395: 匿名さん]

わかります
私も新宿は苦手、富久は間取りが鰻の寝床だとかもいわれてましたね
アベノミクス前は港区しか見てませんでした

[396: 匿名さん]

富久の賃貸見てみた
これはスゴイww
GFTやCGPなんて目じゃない、まるで赤坂六本木あたりの単価ですねww
新築で買った人は7〜8%くらいで貸せてるんじゃないすか？！

新宿はたしか賃貸専用の超高級マンションありましたよね？インフィニティプールがある。あそこやラトゥール新宿あたりが確実に坪単価を押し上げてますね。あそこ辺りより少し安くてもこの単価貸しが実現出来ているんでしょうね。

新宿はアウトオブ眼中だったけど、投資として考えるとその辺りの賃貸市況に目を配れば新宿を選択した方はその辺りまで見えていたのかなww

[397: 名無しさん]

>>392 匿名さん

>>392 匿名さん
坪330くらいだったのだのでは？あそこは新宿というより、御苑前だよね。
裏側は一種低層の住宅街で、敷地内にヨーカ堂や幼稚園、クリニックなどが入っていました。賃貸で借りている友人の部屋に一度遊びに行ったけど、利便性は都心随一じゃないかなぁ。ゴミゴミした新宿のイメージはなかったよ。あの場所で敷地内に大きなヨーカ堂ってのは特にびっくりした。賃貸需要に困ることはなさそうだったよ。

[398: 匿名さん]

>>397 名無しさん
330か〜
>>396のスクショ見て下さいww
バブル的な価格が付けられてますww
港区じゃないからなんてバカにしてたらいけませんね。
ターミナル駅の新宿、しかも新宿御苑界隈かぁー。
利回り何パーセントくらいなんだろう(笑)ぱっと見、平米100万、100%借入れとして、借入額のほぼ1.6〜1.75倍くらいの賃貸金額取れてる気がする…ww

[399: 匿名さん]

>>398 匿名さん
中古は堅実な価格つけられてますが、新築は相場との剥離が凄いですね。

周りの賃貸相場と比較して、明らかに割安と判断できる物件があれば中古よりもはるかに投資対象としては美味しいですね。

富久クロスを買った方も、きちんと賃貸相場は確認していたのでしょうか。いやはやこれは参りました。このご時世に凄い利回りでしたね。この金額で貸せるなら、坪400を超える今でも投資対象としてお買い得かもしれませんねこれは…。

[400: 匿名さん]

>>399 匿名さん

ですね〜。言い訳すると、富久町っていうバブルの残滓がある地名に惑わされてました。あと、某湾岸ブログのここは低仕様という指摘もありました。
自分の目で確かめなくてはいけませんね。