東武鉄道株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ソライエ成増ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2022-05-02 18:40:05
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ソライエ成増についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://n-111.jp/

所在地:東京都板橋区成増3丁目323-1(地番)
交通:東武東上線「成増」駅徒歩11分
東京メトロ有楽町線・副都心線「地下鉄成増」駅徒歩11分
間取: 2LDK ~4LDK
面積:55.82㎡~84.74㎡
売主:東武鉄道株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-12-03 00:24:18

現在の物件
ソライエ成増
ソライエ成増  [【先着順】]
ソライエ成増
 
所在地:東京都板橋区成増3丁目323-1(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 地下鉄成増駅 徒歩11分
総戸数: 111戸

ソライエ成増ってどうですか?

1164: 匿名さん 
[2018-12-13 15:37:52]
>>1160 口コミ知りたいさん
うける。
1165: 匿名さん 
[2018-12-13 15:47:23]
初期購入者に返金が確認された事で混乱が収束!
痛みに耐えてよく頑張った!感動した!
残戸を周辺相場に新築プレミアム乗っけて適性価格にで販売すれば
完売しますな!
1166: マンション検討中さん 
[2018-12-13 16:28:47]
>>1163 マンコミュファンさん
うける。

1167: マンション掲示板さん 
[2018-12-13 16:41:52]
>>1160 口コミ知りたいさん

うける。
1168: マンション検討中さん 
[2018-12-14 00:07:17]
そろそろバルク売りの話も出る頃かな
1169: 匿名さん 
[2018-12-14 00:11:57]
>>1165 匿名さん
既に不人気殿堂入りマンションとしての地位が確立されてしまった以上、通常の新築マンションとしては売れません。あとは東武の社宅利用か無名の会社にバルク叩き売りが関の山。
1170: 名無しさん 
[2018-12-14 18:51:08]
そうなると「住民同士の煽りに一生懸命」さんは、殿堂入り偽住人としての地位が確立されてしまった以上、誰も耳を傾けませんね。
一生懸命さが逆に虚しさを感じさせるよ。
1171: マンション掲示板さん 
[2018-12-14 19:37:27]
>>1170 名無しさん
苦し紛れ過ぎて文章が意味不明。かわいそうに。
1172: 評判気になるさん 
[2018-12-14 23:52:38]
>>1126 通りがかりさん
デマですかー。
でも4140万なら買いてーなー。
1173: マンコミュファンさん 
[2018-12-15 05:15:07]
そのへんの中古よりやすくなることはあるのかな。それはやってはいけない気がするけど。
1174: 通りがかりさん 
[2018-12-15 09:00:49]
1165さんあたりが落としどころになるとは思うのだが。
できればもう少し囁いてほしい。
1175: 通りがかりさん 
[2018-12-15 10:09:38]
62㎡くらい(だったかな?)の3LDKって、もう埋まってるの?わかる方いますか?
1176: マンション検討中さん 
[2018-12-15 10:35:25]
>>1175 通りがかりさん
気になるなら見学行けばいいのでは?
どうもこの掲示板は、実際に見にも行かずに色々いう人が多いな。
1177: 評判気になるさん 
[2018-12-15 17:40:42]
ここの掲示板が、かのソライエ成増ですか…
わたしが検討してるアトラス加賀では、ここや江古田は散々な言われようです。
ただ、アトラスもここの様になるのではないか、という噂もありますが。
1178: マンコミュファンさん 
[2018-12-15 18:25:08]
アトラスもいまいちですよね。
あと、62㎡の3Lって激せまですよね
1179: 通りがかりさん 
[2018-12-15 19:20:38]
お隣和光のパークハウスは売れ行きいいみたいですよ。
東京都じゃないけど
1180: 匿名さん 
[2018-12-15 20:12:13]
サンリヤン価格発表!
坪252から310!
長谷工クオリティーで仲良く共倒れか?
1181: マンコミュファンさん 
[2018-12-16 05:14:38]
310!?それはないわー
1182: 検討板ユーザーさん 
[2018-12-19 17:25:39]
なんでこんなに売れないんでしょう…
1183: 匿名さん 
[2018-12-19 19:00:08]
一度ケチがついた物件はこうなる、という怖い見本ですね。
2LDK 3800万~、3LDK 4600万~
本当に最初からこの価格で出ていれば、今頃最終期か完売しててもおかしくないと思います。
1184: 匿名さん 
[2018-12-21 13:56:09]
2019年に完売できればいい方かな。
来年も前途多難だ。
ここも西日本鉄道物件と共倒れ。
成増を毀損した罪は大きい。
近隣住民は被害者。
1185: マンション掲示板さん 
[2018-12-21 18:51:31]
>>1153 口コミ知りたいさん
また販売が延期されて2019年1月下旬になってますね。まじで大丈夫かここ?
1186: 通りすがり 
[2018-12-28 08:12:50]
売れてない部屋の管理費、修繕積立金は
売主が入れてるんだろうけと、
空きの駐車場代はどうしてるんだろう。
想定稼働率下回ると、管理費、修繕積立金会計が
うまく回りませんよね。
1187: マンション検討中さん 
[2018-12-28 08:31:24]
成増の資産価値はボロボロ
1188: 通りすがり 
[2019-01-06 09:36:43]
>>1185 マンション掲示板さん

買いたい人が居れば一戸でも販売にかけて
捌こうとしないんだね。
1189: マンション検討中さん 
[2019-01-07 14:31:11]
>>1188 通りすがりさん
見に行って気に入っても今は買えないということですか?
現地で公開中というのは何?
1190: 通りすがり 
[2019-01-07 14:38:06]
>>1189 マンション検討中さん

先着順になってるのは一期リリース分だから
手付金払えば即契約可能では。
1191: マンション検討中さん 
[2019-01-10 09:59:38]
>>1185 マンション掲示板さん

そろそろ第2期販売開始の1月下旬ですね。
1192: 匿名さん 
[2019-01-15 12:09:14]
この物件を検討する層は9割はサラリーマンでしょう。ローン審査がおりる方はそこそこの企業に就職し15年は同じ会社に勤め昇級の階段を
少しづつ登り真面目に仕事に取り組んできた人が多いはず。
日々の仕事の中では当たり前の事だが妥協したり手抜きして楽して稼いでやろうなんて考えは思いもつかず上席の厳しい詰めにも何とか応え、キツイノルマをクリアし家族のために、もちろん自分のために働いてきたはず。
そんな中で家族や子供の事を思い新築マンションを買おうと言う話になり地縁のあるこの物件を検討してみた。
物件内容を吟味していると
柱の食い込み、直床、アルコーブなし、外観のタイル貼り表面の一部だけ、廊下に迫り出さない室外機スペースなし、工夫のない田の字の間取り
、洗面所のリビングインなど数えたらキリのない手抜き、妥協のオンパレード。
自分の会社の仕事で置き換えた時、これだけ手を抜き、妥協してそれで仕事って成り立つものなのだろうか?世の中てそんなに甘かったっけ?
と思ってしまった。
売り主は随分と楽して生きてるんだなあ。

今日も一日全身全霊で仕事をして帰ってきてホッと一息したい我が家が
妥協と手抜きの疑惑の総合集合住宅だなんて到底看過できない。
1193: 匿名さん 
[2019-01-15 14:50:43]
手抜きと妥協は違うと思いますが…。
建設費や相場の高騰で、コストカットしないと価格が高くなりすぎる、
だから色々削って売値下げようとした結果が最近の新築マンション。
不動産会社だって慈善事業じゃないんだし、利益出さないと会社として立ち行かない。

コストカットされていない新築物件がほしいなら、もっと高い金額払えばいい話です。
もはや6000万程度で、コストカットしていない・立地も素晴らしい新築マンションは
都内23区では買えません。

ここの現時点の価格は、仕様と相場が合ってきているように思いますよ。
最初の価格は高すぎると思いますが。
1194: マンション検討中さん 
[2019-01-15 17:26:19]
1193さんに同意。
今は仕様と立地、価格相応だと思いますよ。

今は建築費の高騰で数年前より2割ほど高くなっています。
価格をそのままあげるか、面積や仕様を削って価格を抑えるか。

今や大手のデベもコストカットが上手な長谷工使ってます。

もっと良い仕様を望まれるなら、23区内でしたら6500万円くらいからか、(都心は8000万から)郊外を探すかです。
郊外であれば、5000万切る価格でもそこそこのグレードのマンションがまだありますよ。
1195: 匿名さん 
[2019-01-15 17:58:31]
ん?価格相応て書き込むのは関係者?
この物件から坂を上って歩いて15分の高台にある三菱の新築は
同価格帯だけど
二重床、天井、柱食い込みなし、アルコーブあり、ディスポーザあり、
洗面所廊下側、浴室ダウンライトなど手抜きなしですよ。
こちらは全てコストカットしていてあちらは全てしっかりと作り込んでいて価格帯は同じで更にあちらは財閥系物件!
やはり自分に甘い会社の関係者の書き込みに見えて仕方ない。
1196: マンション検討中さん 
[2019-01-15 18:57:20]
和光市のパークハウスのことでしょうか。
平均坪単価280という話でしたので
70平米でここより500万くらい上ですよ。
ここはおそらく坪単価250、頑張ればそれより安く手に入るのではないでしょうか...

それでもあちらは大手だし仕様がいいので非常に売れ行きがいいみたいですね。
(ただし二重床かどうか?)
埼玉アドレスですが有楽町線と副都心線の始発駅なので利便性もここよりずっと上ですし。
(ただ、少し前のライオンズの方がお買い得感がありましたが)

1197: 匿名さん 
[2019-01-15 20:08:38]
土地が安ければ、同じ利益確保でも高仕様にできるでしょう。
多分、ここはデベが高値で土地仕入れちゃったから
仕様を下げてコストカットしてるんじゃないですかね。

経営管理の仕事してると、粗利確保・業績拡大の観点で物事みちゃうので、
背景を考えずに手抜き連呼するのに違和感があるだけです。

業者とか関係者とか思い込むのは勝手ですのでご自由にどうぞ。

でも、業者も利益あげていかないと、そこで働く一般社員の昇給もできないんですよ。
それとも不動産業界に勤めるサラリーマンは昇級なしで働きなさい、
それが嫌なら辞めなさい、というお考えなのでしょうか。
1198: 匿名さん 
[2019-01-15 20:59:13]
駅から11分ひたすら坂を下る川沿いの低地を高く掴むまされた
マンション開発がバイト感覚の片手間鉄道会社と
駅から8分平地で高台の土地を適性価格で仕入れた財閥系不動産会社。
ウワモノにかけられる予算が変わってしまうと言う事ですか。
買う側にしたらコストカットされまくりの物件は買いたくないと思うのが
普通だよなあ。
1199: 匿名さん 
[2019-01-15 21:37:36]
コストカットされまくった物件は買いたくないと思う、その通りだと思いますよ。

だから、ここは初期価格では全然売れなかったですよね。
市場原理通りです。
1200: 匿名さん 
[2019-01-16 11:38:55]
パークハウスは一期で100戸で予定以上に売れたから二期分を絞ってるらしい。
MRも大盛況らしく残りもサクっと売れてしまいそう。
やっぱり値段と立地と仕様(当然二重床)のバランス感なんだろうなと思う。
1201: マンション検討中さん 
[2019-01-16 14:17:51]
商売を知らない鉄道会社の天下り先不動産屋に、現在のご時世のマンション分譲なんて出来るわけない
1202: 匿名さん 
[2019-01-17 22:10:23]
サンリヤンもソライエもコストカットが半端ない!
成増の坂下物件ごときはコストカットでいいという売主の判断か。
成増の坂上の築浅駅チカ物件はしっかりと作ってるから
中古市場では立地、構造、内装、設備仕様で更に差が開いてしまう。
ほんと厳しい物件。
1203: 通りがかりさん 
[2019-01-17 22:23:24]
粗利確保のため仕様落とすのは結構だが、売れなければ粗利どころの話では無いですよね。そろそろ竣工して1年経つけど、一体どんな販売戦略を考えているんでしょう。
1204: 検討板ユーザーさん 
[2019-01-18 01:00:56]
ここの掲示板は荒らされ過ぎて参考にならない。

駐輪場をみれば住んでいる方がファミリーが多いのもわかるし、そもそも都内で新築で駅近で施工も満足的な物件なかなか購入出来ないから。価格面から言っても一期からは値下げしているし、個々の交渉次第でしょ。
成増自体が坂が多い地域なんだし、坂を平気で歩いてる方なんてここら辺ぢゃ沢山いますよ。
それが嫌なら違う地域で探すしかない。
都内の新築物件は高すぎて手が出せなくて他の区から板橋区や練馬区に見学しにくる人が増えているのも事実です。
1205: 匿名さん 
[2019-01-18 09:36:59]
参考にならなくはない。
ここのまとめサイトや初期の書き込みは今の惨状を
ほぼ的中させてますし。
ただ販売側、住民側にとっては見るに堪えない
厳しい現実であることは間違いない。
しかし不動産リテラシーをつけないとここの初期購入者のように
経済的にも物理的にも身動きとれなくなりますので勉強は大切。
例えば通路に裸で室外機が置いてあるアルコーブなしの物件はコストカットの最たる物ですよ。住民側に何かメリットありますかね?




1206: 匿名さん 
[2019-01-18 09:56:53]
ここの最大のコストは
アスベストが思いっきり付着した老朽化し廃墟になっていた
財務相の寮のウワモノ解体費と土地代!
アスベスト飛散対策でウワモノ解体費用も当初の予定よりかかっており
その全てを購入者に負担させた上に2割の純利益を乗っけた価格が初期価格!
土地を相対取引で仕入れた訳ではなく競合もいる落札方式で仕入れた。
ここを初期価格で決めてしまう住民は土地の仕入価格が妥当だったかについて判断できるリテラシーを持ち合わせていない。
もちろん販売側はそんなこと口が避けても言わない。
不動産屋は詳しく聞かれない限りは販売に不利な説明は最初から一切する気はない。そういう業界ですから購入側に知識がないと鴨ネギ状態で食われてしまう。
しかしこれだけITが発達した社会においては購入側も勉強できない訳ではない。そういう意味で情弱は罪でもある。
1207: 匿名さん 
[2019-01-18 20:12:31]
竣工は2020年の1月なのに近所の三菱は販売期間2ヶ月で158戸中100戸がもう売れてしまった。
本職とバイトの
用地取得リサーチ力、企画、編集、販売力の差が思いっきり出ましたね。
ここはそろそろマンション開発から撤退だろうか・・・
1208: マンション検討中さん 
[2019-01-19 02:48:47]
竣工から一年で新築もうたえなくなるけどどうするんでしょうね?
新古扱いになっちゃうからますます売りづらくなりそうだなぁ
1209: マンション比較中さん 
[2019-01-19 11:52:09]
西側の駐輪場はガラガラで、ファミリー層が住んでるかどうかも確認できないのですが。
旧建物はアスベストは使われていないはず。通常の解体方法でした。
1210: 匿名さん 
[2019-01-19 12:19:18]
>>1208 マンション検討中さん

丸ごと業者へ売却も、選択肢になっているのでは?

1211: 通りがかりさん 
[2019-01-19 14:22:34]
2月になると新築といえなくなるから、欲しい人はもう一ヶ月まつといいことあるかもね。
中古扱い販売なので今住んでる住民に気を使うことなくガッツリ値引きもありえる。
1212: 匿名さん 
[2019-01-21 23:46:45]
早く完売してや!
住民かわいそうやろが!
1213: 評判気になるさん 
[2019-01-24 07:43:06]
(仮称)北区堀船2丁目計画 王子駅徒歩10分圏内で大規模マンション建設へ

https://manmani.net/?p=21265
1214: 匿名さん 
[2019-01-24 23:11:08]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
1215: 名無しさん 
[2019-01-25 22:55:52]
>>1214 匿名さん
色んなスレに同じ書き込みしてるけど、アンタの目的は何?
1216: mr見学28件目 
[2019-01-27 19:15:20]
設備はアルコーブ無しでもマンマニ評価高め
https://manmani.net/?p=4997
値下りしたし、そろそろ妥当ライン?
1217: 坪単価比較中さん 
[2019-01-27 21:44:18]
https://manmani.net/?p=14752
ここにもあったぞ!マンションマニアのソライエ成増記事!
坪230万円なら適正価格か
1218: マンション検討中さん 
[2019-01-27 22:02:53]
残積割れ考えたら坪220以下だろうな
1219: マンションマニアマニア 
[2019-01-28 11:54:42]
ここら辺の新築マンションで、坪230以下ってあるんですかね?
どうしても成増周辺に住みたい事情があるなら、検討しても悪くない物件だとは思いますが。
1220: マンション検討中さん 
[2019-01-28 20:46:51]
人口統計みるたけど、板橋は2045年以降も人増えるしな
1221: 匿名さん 
[2019-01-29 19:50:54]
20年後人口増してるのって23区のなかで12区くらいなんですねー。
練馬、板橋は伸びるけど、足立は激減ですね。。
1222: 匿名さん 
[2019-01-31 14:20:38]
なんやかんやソライエ売れてるという。。
まだまだ長引くと思ったのに、、
1223: マンション検討中さん 
[2019-01-31 15:55:21]
SUUMOのページが更新されて、2期の販売開始が2月上旬に延期されましたね。
1期の先着順が売れ残り、2期の販売開始が延期に次ぐ延期という惨状。
1224: 匿名さん 
[2019-01-31 18:02:04]
3月期末までに売り切るつもりなので、
どこまで交渉できるかですねー。
1225: 匿名さん 
[2019-01-31 19:31:59]
>>1222 匿名さん
確かに。
急に入居者が増えた気がする。
駅前のソライエ駐輪場も、以前より停めてある台数も増えてるし。
1226: 周辺住民さん 
[2019-02-01 13:22:51]
今朝みたら、結構自転車おいてあるね、
現地行ったことない人が多いのかね
1227: マンション検討中さん 
[2019-02-01 16:39:06]
土曜日の昼間に通ったときは5台でした
1228: 周辺住民さん 
[2019-02-02 14:08:13]
夜見に行ったら確実ですね。
1229: 通りがかりさん 
[2019-02-02 21:21:48]
バス通り近い東側は確かに入居者が増えている。しかし、西側はまだ空き部屋ばかりのように見えますね
1230: ご近所さん 
[2019-02-02 23:23:58]
夜カーテン閉めていない部屋がありますね。そんなに部屋を自慢したいのかしら。
1231: 匿名さん 
[2019-02-03 20:24:31]
もう売る気はないようですね。販売がない家は価値が上がるのが受給バランスからの答え。買うなら今でしょ
1232: マンション検討中さん 
[2019-02-03 23:14:14]
半分冷やかしでMR言ったら営業は上から目線でいろいろ手続きがあるので今年中に入居出来るように進めて行きましょうってさ。

そんなに悠長な事を言える状況なのか?
もしかして素人ですか?
1233: 通りがかりさん 
[2019-02-04 01:53:25]
何部屋残ってたん?
年末行ったら半分ほど売れてたけど
1234: マンション検討中さん 
[2019-02-04 22:19:35]
>>1233 通りがかりさん

私が行ったときはキャンセル合わせて半分と少しあると言ってました。
ただ、まだ販売開始してない住戸もあるからこの中から選んでくれと。
1235: 匿名さん 
[2019-02-05 22:02:58]
つまりまだ50以上残ってるってこと?
1236: マンション検討中さん 
[2019-02-07 11:10:21]
半分と少しの「少し」がどうとでも解釈できますよね。
半分(111×50%=55)+少しで、デベに好意的に解釈すれば+5で60、2期が未だに販売されていない現状を考えると+15-20で70-75。なんで60-75くらいじゃないですかね。
1237: マンション検討中さん 
[2019-02-14 06:41:50]
ここ荒らされすぎ。。
現地見に行ってみたら?
状況変わってますよ。
1238: マンション掲示板さん 
[2019-02-14 07:29:26]
第二期販開始してますね
1239: 検討板ユーザーさん 
[2019-02-14 07:52:37]
>>1237 マンション検討中さん

どう変わっているのか教えてください。
宜しくお願いします。
1240: 通りがかりさん 
[2019-02-14 09:56:06]
今月初め頃に現地見てきましたが、カーテンついてない部屋が多かったので施工から1年経つけどまだまだ完売には程遠いのかなといった印象でしたよ。
価格はかなり下がってて、ブリリアなどの中古より安くなってますよね。
価格だけがネックだった方は購入するんじゃないですか?
1241: マンション検討中さん 
[2019-02-14 22:24:06]
>>1238 マンション掲示板さん

これだけ延期して13戸しか供給しないってやばすぎる。
1242: 通りがかりさん 
[2019-02-15 22:07:32]
隣駅の地所物件は欲しい人が多数いても売り出し数を絞ってるというのに、ここは正反対の状況みたいだね
1243: 評判気になるさん 
[2019-02-15 22:33:53]
バイト企画と正社員企画の差かな。
1244: マンション検討中さん 
[2019-02-16 18:26:37]
今日行ってきました!2/3くらいが契約済でした。年末で1/2だったので少しずつ減ってらみたいですよ
1245: デベにお勤めさん 
[2019-02-16 21:06:46]
>>1244 結局今は、当初の70m^2、6千万がどれくらい安くなってるんでしょうねぇ。。。
1246: マンション検討中さん 
[2019-02-16 22:47:58]
当初の部屋は契約済みになっているのでは?
1247: 匿名さん 
[2019-02-17 00:51:43]
>>1245 デベにお勤めさん

6000万円代は無かったですよ。
70m2で5300-5500万でしたね。
1248: デベにお勤めさん 
[2019-02-17 00:58:02]
>>1247 いやいや、価格スレをご覧ください。現在のホームページに掲載されているのは既に値引き後かかくでしょ
1249: 通りがかりさん 
[2019-02-17 01:15:14]
>>1248 デベにお勤めさん

価格スレは古い価格ですよー。
先日MR行ったので間違いないです。
1250: マンション検討中さん 
[2019-02-17 11:30:19]
>>1249 通りがかりさん
今月からかなりの値引きをしてますよね
価格スレの情報は古かったです
1251: マンション検討中さん 
[2019-02-17 15:00:47]
江古田の行きましたが、価格スレよりも安かったです。この物件も同じなんですね
1252: 評判気になるさん 
[2019-02-19 18:23:30]
価格スレが旧価格だって事、みんな知ってるものと思ってた。
1253: マンション検討中さん 
[2019-02-22 09:13:07]
オリンピック終了までに完売するかどうか賭けませんか?
私は無理な方に賭けます。
1254: マンション検討中さん 
[2019-02-22 12:25:57]
>>1252 評判気になるさん
価格スレって旧価格だったの知りませんでした...。
価格スレ見てすぐに検討から外し、パークハウス申し込んじゃいました...。
1255: 通りがかりさん 
[2019-02-22 19:32:37]
入居の引越トラック見ました!
1256: 評判気になるさん 
[2019-02-22 20:07:24]
>>1254 マンション検討中さん
立地を考えたらパークハウスいいですよね。
うちはお高くて手が出せませんでしたが(泣)
お手頃感ならソライエもいいですね。
この値段で都内に住めるっていう。
1257: 通りがかりさん 
[2019-02-22 22:33:46]
池袋より北で東上線+メトロ路線で今選ぶんならパークハウスがベストでしょうね。
1258: マンション検討中さん 
[2019-02-23 21:40:39]
でも、23区内に住みたいやん。
1259: 通りがかりさん 
[2019-02-24 07:21:22]
うちも子供の教育の事を考えたら、23区内に住みたいな。
1260: 検討板ユーザーさん 
[2019-02-24 07:47:38]
不動産リテラシーのある人は和光市だろうね。市場評価は和光市駅>>成増駅になりつつあるし、新駅ビルが完成したら駅力は和光の方が上になる。
東京都アドレス欲しいだけなら、他にも物件は山ほどあるだろうに。
1261: マンション検討中さん 
[2019-02-24 12:04:17]
>>1259 通りがかりさん
23区内に住むことのメリットって何ですか?
1262: 匿名さん 
[2019-02-24 13:39:33]
水道施設が和光市管理よりは東京都管理の方が財政上圧倒的有利。
それ以外は白子川沿いの成増は和光市の南口には敵わない。
丸山台、本町以外の和光市マンションならソライエに軍配。
1263: マンション検討中さん 
[2019-02-25 01:58:50]
>>1257 通りがかりさん

ですね。あとは値下がりしたソライエがどこまでコスパで勝負できるかですね。どちらも3路線使えるのでね。

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