ソライエ成増についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://n-111.jp/
所在地:東京都板橋区成増3丁目323-1(地番)
交通:東武東上線「成増」駅徒歩11分
東京メトロ有楽町線・副都心線「地下鉄成増」駅徒歩11分
間取: 2LDK ~4LDK
面積:55.82㎡~84.74㎡
売主:東武鉄道株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2016-12-03 00:24:18
ソライエ成増ってどうですか?
1044:
マンコミュファンさん
[2018-11-28 05:19:10]
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1045:
匿名さん
[2018-11-28 08:15:37]
初期購入者は家族の幸せを願って新築マンションを
地縁のあるここに買っただけ。 自己責任はあまりにも酷では。 詳しい人なら絶対に買わない価格スペック立地 ではあったけど世の中詳しくない人の方が多いでしょ。 初期購入者はまさかここまでの状況になるとは イチミリも想像もしないで契約書に判を押したと思う。 流石に同情の余地はあるて。 だからデベも駅前駐輪場サービスしたんだろうが。 |
1046:
マンション検討中さん
[2018-11-28 08:40:56]
1期目の値付けで入居者が多かったなら、デべは2期目ではもっと価格をつり上げるでしょう?
その時、後発の購入者は「(1期目の購入者は安く購入出来たから)挨拶もしたくない」とか、子供みたいな事言いますかね笑?同じ事。 売買契約に関する事は売主と買主の問題であって、他の住民には、法的、道義的責任は全くありません。 個人的には同情しますが。 あと、なりすまし住人には退去を希望します。 |
1047:
マンコミュファンさん
[2018-11-28 13:30:52]
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1048:
マンション検討中さん
[2018-11-28 20:10:13]
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1049:
匿名さん
[2018-11-28 21:00:29]
早期購入者はそれだけ新築マンションの恩恵を享受してるという最大のメリットがあるじゃん。そのメリットを享受しておきながら、後から文句ぶーぶーはねぇ。しかも自由に部屋を選べるという早期特典もあるのに。
マンションに詳しくない人もいるってのも擁護にからんし、詳しくないなら自分で調べるなりマンマニみたいなプロにお金払ってアドバイス受けるなり時間ないしお金を掛けるべきで、それを怠っている以上は擁護の余地ないけどね。別にデベが強制して購入させたわけでもないし。 |
1050:
マンコミュファンさん
[2018-11-28 21:50:15]
ほんとここまで売れないのはデベの責任もあるのでは?
初期の金額はこの立地、仕様で法外だよ 今の値引き後の3000万台ですら、決して安いとも思わんぞ |
1051:
匿名さん
[2018-11-28 22:53:20]
デベの責任はあるにせよ、それは外部ではなく内部で果たせばいいのでは?税金で成り立ってる公共的組織ならまだしも、単なる営利企業ですよここ。責任者は詰め腹切らされてるでしょこんな惨状にして。
多少駅遠で低仕様だけど、別に欠陥住宅でもないし、きちんと引き渡しを行なってる時点で義務と責任は果たしてる。購入責任はあくまで購入者が自分で背負うべき。 真っ当に価格を表示してた売ってた米国産牛肉を国産黒毛和牛と勘違いして購入したからって、お店に文句言う人いないでしょ。 |
1052:
匿名さん
[2018-11-28 23:22:35]
一匹 他人に厳しいのが紛れてるね。
そういうのに限って自分には甘いんだろうが・・・ 最近の日本人は自己責任論好きだねえ。 他人の痛みを面白おかしく煽ってやだやだ。 |
1053:
マンコミュファンさん
[2018-11-28 23:46:42]
しっかし、100以上あるマンションで、
竣工して20しか売れないってひどくないか? こーなったら、今更値下げしたって絶対買いたくないよ これって、販売不振が本来以上に価値を下げてるけど、泣き寝入りよね |
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1054:
匿名さん
[2018-11-28 23:57:08]
多少駅遠で低仕様なのに6000万で売り出したのはなぜ?
株主総会で質問来たら不動産部門担当役員は説明できる? 多少駅遠だけど高仕様だから高いとせめて言えたら良かったのにね。 |
1055:
通りすがりさん
[2018-11-29 00:49:14]
>>1052 匿名さん
何が何でも他人の責任にしたい自己崇愛者の方か入居者の方ですか?自己紹介ご苦労様です。 社会人で甘々なこと言ってたら上に行けませんよ。社会人でなく専業主婦の方でしたら失礼しました。 |
1056:
匿名さん
[2018-11-29 00:55:29]
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1057:
マンコミュファンさん
[2018-11-29 05:19:13]
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1058:
匿名さん
[2018-11-29 08:52:43]
>>1054 匿名さん
説明なんていくらでもつくよ。マンション価格って積み上げ方式だってご存じない? それが市場に受け入れられるかは別の話。現に市場の一部には受け入れられたから20くらいは捌けてるわけだし。 |
1059:
匿名さん
[2018-11-29 12:22:18]
担当役員が株主総会で
積み上げ式だから販売価格が高くなった事で 極度の販売不振となり事業全体で大きな損失を出しましたで済まないだろw 何の説明にもなってない。 採算の合わない土地購入とコストカットだらけの上物に 法外な価格設定で売れませんでしたで済むなら上場して 資金調達しないでポケットマネーで事業しろて話。 |
1060:
匿名さん
[2018-11-29 12:59:41]
住民板にわざわざ検討者を名乗る奴が買う気失せたと書き込み。
すかさず6000万の価値あります。 定価で買ってくださいと書き込み! 面白おかしく小馬鹿にされ住民があまりにかわいそう。 しかし自己責任も少しはある。 近隣の中古成約価格調べた? 地下鉄成増6分のコスモ成増シティフォルムや9分のJシティオメイツや 8分のコスモ和光ガーデンフォルムの直近成約坪単価は150万ぐらい。 20年住むと価格がそこまで落ちる訳だから逆算して購入時に坪290だと どうなるのか推測はつく。 あれ?坪290の価格の整合性がとれないと・・・ |
1061:
マンコミュファンさん
[2018-11-29 16:11:21]
法外、ってさ。。意味わかってないなら気安く書かない方がいい
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1062:
匿名さん
[2018-11-29 20:02:18]
『法外』に噛みつくなら
『価値と価格のバランスが全く取れておらず周辺相場に比べて超割高』と表現すれば気がすむか。 |
1063:
匿名さん
[2018-11-29 20:37:05]
販売時期が重なる周辺新築
ソライエ成増 平均坪単価290万円→250万円(公表価格) 〔ささやき価格あり〕 3 路線 徒歩 11 ~ 15 分 111 戸 (販売中) グランスイート下赤塚 平均坪単価280万円 3 路線 徒歩 2 ~ 4 分 42 戸 + スーパー (竣工後完売) ライオンズ和光丸山台マスターヒルズ 平均坪単価245万円 3 路線 徒歩 10 分 54 戸 (竣工前完売) パークハウス和光市 平均坪単価270万円 3 路線 徒歩 9分 158 戸 (一期に80戸以上要望入) パークハウス朝霞台 坪単価260万円 2 路線 徒歩 2 分 56 戸(竣工前完売) 競合は価格リサーチが秀逸でしたね。 片手間に仕事してちゃダメだということでしょう。 |
1064:
匿名さん
[2018-11-29 20:48:13]
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1065:
通りがかりさん
[2018-11-29 20:52:18]
株主総会が!って言ってる方に質問ですが、竣工済みのマンションが売れないとIR上で損失でるものなのですか?
もちろん、まだ資産を除却してるわけでもない ですし。。。 営業担当の人件費くらいで、総会で責められるもの? 後学のために教えてもらえると嬉しいです。 |
1066:
匿名さん
[2018-11-29 21:05:41]
会社擁護する書き込みが連投だな。
掲示板チェックする指示か出てるようです。 検討者は売る側寄りの発言などには気をつけましょう。 |
1067:
マンション検討中さん
[2018-11-29 21:24:56]
>>1066 匿名さん
大丈夫ですよ。両者の言い分とも話半分で聞いてますから。 気に入ったら買いますし、気に入らなかったら買いません。ただそれだけです。 平日の昼間っからの投稿って笑。 仕事してない人か、カキコミするのも仕事なのか、、、お疲れ様です。 |
1068:
匿名さん
[2018-11-29 21:59:54]
>>1066 匿名さん
そう?株主総会がうんたら言ってる変な人に対する反論がそう見えるだけで、一貫して初期の価格は割高、それで購入した組はまぁ勉強不足で仕方ないねってなってない? あとはこの不人気マンションをどこで買うか、まだ買い叩けるかの探り合い。 |
1069:
匿名さん
[2018-11-29 22:28:03]
パークハウス和光市の方が先に完売しそうやな。
駅近いし価格も同じなんだしグランスイート赤塚で良かったんじゃね? |
1070:
匿名さん
[2018-11-30 00:21:33]
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1071:
通りがかりさん
[2018-11-30 02:15:24]
設計施工販売代理の長谷工が悪どい。
長谷工が持ちかけた価格設定を東武が鵜呑みにしたのか、長谷工が東武の高望みを諌めなかったのか。 どっちにしても長谷工は素人じゃないんだから、最初からこうなることわかってたわけでしょ。 |
1072:
匿名さん
[2018-11-30 12:00:59]
>>1071 通りがかりさん
サンリヤンも長谷工が土地を買わせたのかな?この辺の土地勘がない西鉄は、土地を高値掴みした可能性もあるな。 サンリヤンの値付けって相当大変そう。価格次第で、次の一手に出ようかな。 |
1073:
通りがかりさん
[2018-11-30 13:53:40]
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1074:
匿名
[2018-12-01 22:24:50]
さんりやんはメトロが近いからね。
有楽町、副都心が使えるのはでかいよ。 まあ川越街道が目の前だけど。 |
1075:
マンション検討中さん
[2018-12-02 00:57:03]
冷やかしで現地モデルルームに行ってみたけど、わざと駅から行き方がわからないと電話したら迎えに来てくれたし、成増の街を案内してほしいと言ったらタクシー使ってであちこち案内してくれた。
東武系で使える商品券までお土産でくれて次回本申込までしましょうって話をされた。 もう二度と行かないけどね(笑) わざわざ伊達眼鏡までして変装したかいあったぜ! やはり30代前半で会社経営と言うと対応が違うぜw ここは売りたくて必死なだけかもしれないがな。 |
1076:
マンコミュファンさん
[2018-12-02 05:13:16]
くず~
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1077:
検討中さん
[2018-12-02 10:52:12]
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1078:
マンション検討中さん
[2018-12-02 11:11:12]
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1079:
匿名さん
[2018-12-02 14:19:07]
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1080:
マンション掲示板さん
[2018-12-02 17:19:12]
このマンションの実態を知るため、暇なやつは冷やかしい訪問ありそうだな
そのくらいレジェンド物件に、なっとる どこまで値引けるかとか。 最初の価格さえ、今の2000万引きで販売してりゃ みんなが幸せだったのに。 デベが悪いよ |
1081:
マンション検討中さん
[2018-12-02 18:31:50]
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1082:
マンコミュファンさん
[2018-12-02 19:58:46]
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1083:
匿名
[2018-12-02 20:52:10]
鉄道会社なら手堅くて安心、初心者でマンション
のこと詳しくない人は、多かれ少なかれそれを 拠り所にしてたかも知れないよね。 それもミスといえばミスだけど、大切なイメージ を自ら踏みにじった形のデベは、もし仮に悪くな いとしても、愚かではある。 |
1084:
マンション検討中さん
[2018-12-02 22:50:51]
そうですね。
売主も買主もマーケティングが不十分。 どちらも愚かですね。 |
1085:
匿名さん
[2018-12-02 23:31:02]
ある意味有名になりすぎてしまい全く検討もしてない連中に面白おかしく弄られる物件になってしまったのはデベのせい。住民に罪はない!イジメ!ダメ!絶対!
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1086:
匿名
[2018-12-03 01:13:51]
そう思う。
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1087:
匿名さん
[2018-12-03 03:00:20]
ここまで来たらさ、2000万の値下げは仕方ないよ。でもさ、一期で定価で買った先輩たちの立場もあるわけさ。
落としどころとしては値下げて買うのは仕方ないとして、値下げ購入組は管理組合の議決権や提案権を一切放棄する。あるいは一期に定価で買った人は議決権3倍のにするとかでいいのではと思う。 安く買った人は一生何も文句を言わないというくらいでちょうどいいのではないかな。 |
1088:
検討板ユーザーさん
[2018-12-03 08:38:22]
踏切近くのソライエ専用駐輪場の利用者の少なさを見ると
あの谷底から自転車で登ってくるのが いかに大変かを物語っている。。 |
1089:
通りがかりさん
[2018-12-03 09:44:49]
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1090:
マンコミュファンさん
[2018-12-03 10:34:03]
逆に、知識も判断力もないっー理由で議決権なしだろ
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1091:
匿名さん
[2018-12-03 10:46:30]
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1092:
マンション検討中さん
[2018-12-03 10:53:34]
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1093:
マンション検討中さん
[2018-12-03 11:39:42]
一期で定価で買ってるからって住民の中でデカイ面してても恥かくだけだからやめたほうがいいのでは?
完売したらその多くは値下げ後購入者だよ。 まぁ完売まで何年かかるか知らんが。 |
1094:
匿名さん
[2018-12-03 14:07:25]
谷底でどこに行くのも全て坂を上がるしかない立地。
駅からも遠いし電動自転車は必須。 和光市丸山台方面、光が丘方面、成増方面は 全て坂、西高島平だけは平地で行ける。 筋トレ家族には素晴らしい立地! |
1095:
匿名さん
[2018-12-03 14:31:49]
パークハウス和光市
サンリヤン成増 ソライエ成増 アトラス加賀 グランドメゾン新江古田 どこなら残債割れ少なくて済む? みんな徒歩7分以上とトレンドの真逆立地で苦戦が予想される。 |
1096:
匿名さん
[2018-12-03 15:30:38]
同じ成増でもプラウド練馬光が丘公園はあっさりでもないけど、竣工前完売してるのに。
向こうも地味に上り坂だし、駅から徒歩10分くらい。 元の価格帯も変わらないくらい。 駅の出口が違うけど、そんなに設備にも差があるとは思えない。 なんでこんなに差がついてしまったのだろう。 |
1097:
匿名さん
[2018-12-03 16:11:21]
みんな勘違いしてると思うな。我々がいまここを安く購入できるのは一期購入者のおかげだと思わないと。
もし一期から誰も買わなかったら今頃ソライエは販売中止で取り壊されてたよ。不振ながら今まで存在し得たのは一期購入者たちのおかげ。 割引で購入するなんて一期購入者からしたら気持ちいいものじゃないんだから最大限配慮するべきだよ。 議決権の話がよくないとしても、将来足りなくなる修繕積立金を一期購入者より割高に設定して値上げ時期も一期購入者より早くするのはどうだろうか。これなら一期購入者たちも納得して受け入れてくれると思うが。 |
1098:
通りがかりさん
[2018-12-03 16:55:45]
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1099:
マンション検討中さん
[2018-12-03 16:56:37]
>1095
徒歩七分以上でも坂かフラットかで全く違うよね。 ソライエ、サンリヤンの坂道と、パークハウス和光のフラットアプローチでは比較対象にならないでしょ。 個人的には坂道の駅徒歩五分より、平らな八分とかの方が良いように感じる。 |
1100:
匿名さん
[2018-12-03 16:57:33]
>>1097 匿名さん
勘違いも甚だしい。なぜリテラシー不足で高値ジャンプキャッチした一期購入者に、ちゃんと市況感を努力で会得した購入者が金銭的負担を合わせなければいけないのか。根拠全くなしのただの感情論でしょ? 安くなった価格でやっと検討に上るかどうかなんだから、初期価格で誰も買いませんでしたで建物がポシャっても、損するのはデベだけで別にこっち側に問題なし。選択肢はここだけじゃない。 |
1101:
通りすがり
[2018-12-03 17:09:05]
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1102:
マンコミュファンさん
[2018-12-03 18:37:04]
で、買ったやつが悪いってことでおけ?
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1103:
マンション検討中さん
[2018-12-03 18:56:44]
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1104:
通りすがり
[2018-12-03 19:00:38]
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1105:
マンション検討中さん
[2018-12-03 19:06:19]
プレミスト溝の口は販売不振で値下げしましたが、その際既に契約していた人にも値下げ分を返金したようですね。ソライエ成増の1期購入者も団結して東武と交渉するべきでは。
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1106:
匿名さん
[2018-12-03 19:47:50]
不動産リテラシーが低いせいだと自己責任論で一期購入者を叩く輩は
荒らして楽しんでるだけ!気にする必要はない。 連中もどうせたいした物件には住んでない。 昔近所に住んでたが南口スキップ村側は得に便利で住みよい街。 苦境に立つ一期住民を応援したい! |
1107:
eマンションさん
[2018-12-03 19:59:10]
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1108:
赤ペン先生
[2018-12-03 20:47:28]
>>1106 匿名さん
①連中もどうせたいした物件には住んでいない。 →ソライエ成増と同様に、たいした物件には住んでいないって意味? ②昔近所に住んでいたが南口スキップ村側は得に便利で住みよい街。 →この文脈の流れでどういう事? あと「得に」じゃなくて「特に」ね。 ③苦境に立つ一期住民を応援したい! →なんで部外者が応援するの? もうよく分からなくなってるよ。 荒らして楽しむのは止めて下さいね。 |
1109:
匿名さん
[2018-12-03 21:37:48]
変換ミスぐらいで赤ペン先生と名乗ってわざわざ書き込むとは随分と暇人やな。
昔近所に住んでたから応援したいんちゃう? 先生読解力ないね。 『ソライエ成増と同様に』とわざと書いて意地悪いね! |
1110:
匿名さん
[2018-12-03 22:26:53]
一期購入者と値下げ後のズル購入者が仲良く一緒に暮らすにはズル購入者がある程度の金銭的負担を負わないと収まらないでしょう。
一期購入者には何の非もないんだから後から美味しいとこだけ取る人が一定の負担を受けるべき。 どちらにしても差をつけないと納得できない。 これは私だけではないと思うよ。 |
1111:
匿名さん
[2018-12-03 22:39:53]
↑
一期購入者VSズル購入者 と不愉快なネーミングまで付けて 無理矢理の対決構図で荒らしてる。 スルーしましょう。 反応がなければ飽きてどこか違う板に行きます。 |
1112:
匿名さん
[2018-12-03 22:59:52]
>>1106 匿名さん
そういう余計な一言付けるから荒れるんだよ。 しかも連中「も」大した物件に、とか言ってここも大した物件じゃないと言い放ってるし、擁護に見せかけた貶しコメント?二枚舌が一番人間性疑われるよ。。 |
1113:
eマンションさん
[2018-12-04 00:07:41]
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1114:
名無しさん
[2018-12-04 00:26:34]
>1095
和光のパークハウスは一期90戸が完売らしいけど。。 |
1115:
匿名
[2018-12-04 07:49:32]
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1116:
マンション検討中さん
[2018-12-04 08:29:40]
この物件を検討しているのですが、ここが荒れているのでなんとなく抵抗があります。
現段階もしくはもう少し下がれば購入したいとおもっていますが、それはズルになるのでしょうか? 先に入ってる住民はこれから入居する家族へ入居後もマウントをとってきますかね? |
1117:
匿名さん
[2018-12-04 09:03:59]
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1118:
eマンションさん
[2018-12-04 10:51:11]
1116さん
掲示板気にしない方がよいと思いますよ。 無責任に楽しんでいる人達を相手にしないで良いと思います。 ご自身の判断で、内容と価格が納得できれば購入さるのがよいと思います。 先に入ってる住民が必ず一期購入者とも限りませんし、 これだけの金額を払えるということはしっかりとした職についている=ちゃんとした人である可能性が高いと思います。 住民板書き込みしているのはごく一部か、或いは外部の荒らしかと思います。 マンションの価格と住民層(民度)はある程度一致しますよ。 |
1119:
匿名さん
[2018-12-04 11:23:30]
確かに6000万円払える属性なら余裕はある。
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1120:
マンコミュファンさん
[2018-12-04 13:29:03]
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1121:
匿名さん
[2018-12-04 19:46:15]
東武が頑張って盛り上げようとしている不動産事業、ソライエブランドが完全に失墜していくのを今目の当たりにしてる感ありますね(元々そんなに盛り上がってはいなかったけど。)。
こんなん見たら今後東武から早期にマンション買おうと思う客出てこないやろ。完全に売れ残りを買い叩くべきブランド。素人が触れちゃダメですね(*_*) |
1122:
匿名さん
[2018-12-04 20:57:50]
2000万値下げの噂が立つなんて、今後、東武からマンション購入しようなんて思わなくなるでしょうね。
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1123:
評判気になるさん
[2018-12-04 21:05:02]
ソライエ小菅とか
変なマンション目立ちますね。 長谷工物件ヤバイね。 |
1124:
通りがかりさん
[2018-12-04 23:41:45]
情弱悪い=トラップがあってことなので、ソライエとか長谷工の物件は要注意ですね
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1125:
匿名
[2018-12-05 00:21:15]
そうなるよね。
手堅いイメージが唯一のアドバンテージみたいな 鉄道会社が、自社沿線でこれをやらかしたわけ だから。 ここの経済ダメージなんてたかが知れてるけど、 デベが失ったものは甚大だと思う。 |
1126:
通りがかりさん
[2018-12-05 00:43:07]
2,000万値下げってほんまかいな?
70㎡で坪290万 6140万→4140万 坪195.5万になるけど。 さすがにデマでしょ、そこまでしなくても坪222万 4700万ぐらいでは売れるでしょ。 いま出てるシティテラス成増の1階が同じ水準。11階は坪248万の5280万。 ブリリア成増シーズンテラスは坪282万5980万、これはちょっと強気だね。 2000万値下げがほんとなら、欲しいと思ったら何も考えず買っても大丈夫なんじゃない? |
1127:
匿名さん
[2018-12-05 09:02:16]
流山おおたかの森も大概。
価格は安く廉価マンション相応だが設計、プロモーションはかなり質が低い。 東武と長谷工の組み合わせは最強。 |
1128:
匿名さん
[2018-12-05 09:07:04]
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1129:
通りがかりさん
[2018-12-06 01:49:31]
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1130:
名無しさん
[2018-12-06 07:21:47]
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1131:
匿名さん
[2018-12-06 07:31:12]
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1132:
通りすがり
[2018-12-06 07:31:15]
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1133:
匿名さん
[2018-12-06 07:33:21]
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1134:
匿名さん
[2018-12-06 08:08:31]
小規模デベなら残戸数まとめて他業者に売却しないと
資金繰り悪化で飛んでしまうぐらいの苦戦ですが ここのデベの資金力だけは財閥系不動産と遜色ないのだけが住民の救い。 しかしここからの販売にしても打開策はないから 八方塞がりではある。 価格次第でいつかは完売するんだが値下げに伴うデベの信用の失墜と住民同士の軋轢と難しい舵取りが予想される。 こんな難しい局面に追い込まれたのは初期価格。 最初から現在価格で販売もしてたら半分以上は埋まってた。デベが初期に欲張り過ぎたのか。 |
1135:
通りがかりさん
[2018-12-06 23:57:23]
ソライエ・トラップには気をつけて。
引っかかっても情弱が悪いんです。 |
1136:
通りがかりさん
[2018-12-07 07:49:16]
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1137:
検討板ユーザーさん
[2018-12-08 10:18:43]
ソライエに否定的なコメントの多くは、「サンリヤン78」と推測されますね。
今度からこの名前で投稿して下さいね。 今日は仕事で忙しいかな? |
1138:
匿名さん
[2018-12-08 11:36:37]
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1139:
マンコミュファンさん
[2018-12-08 12:43:36]
サンリヤン建設業前から言われてるのにね。サンリヤンかわいそうだわ
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1140:
通りがかりさん
[2018-12-08 13:07:00]
高値で購入した人も、価格改定時に差額を返金されたから購入価格は変わらないって現地で聞きましたが…
対立煽ってるのは現地行ってないんでしょうか? |
1141:
検討板ユーザーさん
[2018-12-08 14:46:40]
>>1140 通りがかりさん
私も聞きましたよ、それ? 現地見学行った人は、おそらくほとんどの人が知ってる事なんじゃないかな? 東武はお金が潤沢だそうだから、返金くらい出来るでしょ? しかも初期購入者は、たった2割くらいでしょ? |
1142:
匿名さん
[2018-12-08 15:00:59]
そうなると住民板で初期購入して無茶言ってる人は嘘ついているということになりますね。
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1143:
eマンションさん
[2018-12-08 15:25:52]
住民板、、これ大嘘ですね笑
暇なやり取りしてんなー。 |
責任なんかないよ、高いと思ったら誰も買わなかったらよかった話
あの場所であの金額で納得して買ったんだから、購入者の全責任