ソライエ成増についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL：http://n-111.jp/
所在地：東京都板橋区成増3丁目323-1（地番）
交通：東武東上線「成増」駅徒歩11分
東京メトロ有楽町線・副都心線「地下鉄成増」駅徒歩11分
間取： 2LDK ～4LDK
面積：55.82㎡～84.74㎡
売主：東武鉄道株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2016-12-03 00:24:18
ソライエ成増ってどうですか？
| No.1 |
by 匿名さん 2016-12-22 16:10:06
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駅まで10分ちょっと、ですか。
となりますがお値段はどうなってくるのだろう。 ファミリー向けの比較的大きな物件ということになってきますので、 価格はあまり高くはしてこないんじゃないかなぁって思いました。 販売は3月下旬ということですから2月ぐらいになったら価格は見えてくるようなかたちになる？ |
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| No.2 |
東武のマンションなんですね…検索したところ東武のマンションは東武線沿線でちらほらあるようですけれどどういう立ち位置のマンション何でしょうか。ファミリー向けなのかな。あまりゴージャス系統ではなさそうな感じです。あまり高くないほうが良いと思いますが最近はどこも高いらしいのであまり期待し過ぎないほうが良いのかなぁなんて思ってしまいました。
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| No.3 |
徒歩11分ですか。ちょっと遠いですね。
目の前の瑞光橋バス停、朝はそこそこ本数があるけど昼間や帰宅時は毎時3本。 買物はミニピアゴと駅前の西友・ダイエーを使い分け。 お値段がこなれていれば検討したいと思います。 |
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| No.4 |
111戸のマンションとなると通勤通学時間帯のバスは大混雑するでしょうか。
お天気の悪い日ほど歩いたほうが楽ということにもなりそう。 サイトの更新があったようで、デザインが公開されてました。 真ん中の部屋は少し奥まってますが、この部屋は独立してるのかな？ 1フロアの部屋数が多いのでプライバシー性が少しでも保たれるといいのですがね。 |
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| No.5 |
３ＬＤＫの間取りを見ていますが、残念ですね。
玄関周りが扁平で工夫の欠片もない。 わずかでもアルコーブがあれば違うと思うのですが。 廊下側の柱がガッツリ室内に食い込んでるし。 長谷工施工の中でも最もコストカットしているように感じます。 駅徒歩11分というハンデがあるのだから、 もうちょっと魅力的な間取りを期待していました。 |
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| No.6 |
私も間取りを拝見しましたが、長谷工によく見る田の字型プランで
共用廊下側の部屋のプライバシーが気になる事、柱が食い込み 面積が狭くなっている事が目につきました。 &Premiumとの共同計画だそうですが、ライフスタイル誌との コラボとは？インテリアやデザインをプロデュースするもの でしょぅか。 |
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| No.7 |
まぁ東武も高い金払って土地買ったんだし、デベにがっつり間抜かれるんだし、こなれた値段には到底ならないよね！！
買う人は負道産でチーン。南無 |
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| No.8 |
ここは普段の買い物自体は駅前まで行かないとならない感じでしょうか。ミニスーパーはあるように見受けられるのですが、大きめのスーパーマーケットとなりますと駅前の西友？と思いまして。
自転車で行けば近いんでしょうけれど、駅前だときちんと自転車停められるかしら？なんていう疑問もあります。 お仕事されている方ならば会社帰りに買い物をして帰ってくることができるでしょうから便利なのかもしれないなと思いました。 |
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| No.9 |
・成増（から徒歩10分オーバー）
・川沿い ・ややチープめな作り ・駐車場少ない 目立って悪い点もないが良くもない、魅力は結局価格次第か。 1階の3LDKで4,000半ばってとこかしら、検討するなら。 |
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| No.10 |
雑誌とのコラボはマンション全体ではなく、モデルルームの1室のみの企画で、
素敵な家具やファブリックで生活スタイルを提案するようなものではないでしょうか。 ラウンジのプロデュースもそうなのかな？ ちなみに雑誌のコンセプトはファッション、ビューティ、インテリア、日用品、グルメ、旅、カルチャーなど、ベターライフに役立つ情報を発信する事で読む人が心地よく暮らせるような内容みたいです。 |
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| No.11 |
同じソライエでも船橋塚田のほうは間取り、とくに玄関周りは多少工夫がある。
施工は飛島建設。 数年前のソライエときわ台はブリリアと共同だったし施工は三井住友建設。 クランクインの玄関といい間取りは最高レベルだった。 つまり東武＋長谷工のコンボだと工夫がなくなってしまうのか。 |
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| No.12 |
そもそもその雑誌知らないしコラボするメリットがまるで見えません。
出足から力の入れどころ間違ってるような、、、 |
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| No.13 |
駅周辺は栄えているので暮らしにくいという事は無さそうです
買い物は成城石井、西友、スキップ村にはイオンがあります。買い物は日常的にいろいろなスーパーに行けると思いますよ このあたりは駅からの距離があっても家賃が案外高いです。ファミリーに人気がある地域ですから子供は住みやすいと思います。 ただ、子供の数が多いだけあって保育園は待機児童が多いです。 学童はアイキッズという小学校内であずかってくれる制度を行っているので、ほとんどの子供が入れます。 |
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| No.14 |
買い物だけは困らないっていうのは大きい面ではあるなーって思います。毎日のことじゃないですか、食べ物って。日用品だって家族で住んでいればシャンプーやらトイレットペーパーやらすぐになくなってしまうし。買い物は頻繁ですからそれに手間がかからないのは主婦的にはありがたいなと思いますよ。
学校で預かってくれる制度が有るのは良いですね。学童は人数が多すぎて3年生になると追い出されちゃうなんて聞いたことがありますもので。 |
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| No.15 |
それにしても人気がないですね
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| No.16 |
少し駅から離れているとういのがあるからかもしれないですね。もっと近ければ違ったのかもしれないですけれど。
子供がいる人だと必ずしも駅に近いことが条件に上がるわけではないようですが、子供も大きくなってくるといずれ駅に近いことが重要になってきます。 ここだと１１分なんで、とてつもなく遠いというわけでもないですが、 なんとなくもう一声！みたいな感じになるのでしょう。 |
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| No.17 |
駅徒歩11分：うーん、もう一声
最寄駅成増：同上 仕様と間取：同上 買い物施設：同上 雑誌とコラボ：微妙 何か一つでもセールスポイントがあると良かったんですがね。 |
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| No.18 |
今月中にモデルルームOPEN予定・・ということですが、もしかしたら４月になってしまったりするのかな。もう少しで今月終わっちゃうじゃん！と思うのですが。
雑誌コラボってモデルルームだけのお話じゃないんですか？公式サイトにはそういう話はメインで出ていなかったですから。インテリアなどの参考になると思いますし、そういうのを見ておいても面白いのではないかなぁと思います！ |
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| No.19 |
う～ん
ただただ、微妙。 ここ買う人は地元の人？ |
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| No.20 |
Eタイプ 70.50㎡ 3階 6300万円台 坪単価294万円
高すぎ。解散。 |
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| No.21 |
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| No.22 |
５５平米台はいくらですか？
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| No.23 |
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| No.24 |
確かに予想より高かったです
ちょっとビックリでした |
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| No.25 |
それほど人気が集まっているという事ではなさそうですね。
個人的には駅から少々離れている分、あまりガヤガヤした感じがなく、落ち着いて住める環境だとは思いました。 やっぱり今の人は駅から10分以内くらいでないと、厳しく考えてしまうのですかね。 |
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| No.26 |
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| No.27 |
成増駅徒歩11分ですが、このあたりは利便性が良いので住みやすいんじゃないかな
駅前だと逆に騒音がうるさくて住みにくいと思います。 あと、このあたりの保育園は大変入園しにくいです。共働き世帯が多いんでしょうね。 隣の駅の保育園まで行っている方もいらっしゃいます。 幼稚園も人気のある幼稚園は入れにくいそうです というのは、和光市からわざわざ通わせる方も結構いるというのが理由と聞いたことがありますよ。 |
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| No.28 |
予定価格みたけど、間違いなく下がるね。
５５平米台４８００万って（笑） 成増北側徒歩１０分以上の金額ではないですね。 あの辺は立地としてよくないからなぁ。 地元の人は買わないだろうね。 |
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| No.29 |
曖昧にする意味が分からない。
富裕層なのか、庶民なのか。 曖昧にするのはオーセンティックなバーだけでいい |
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| No.30 |
駅から11分というけど、大人が意識的に頑張って歩いてなんとかその位ですかね。子供なら15分以上かと。
立地場所から駅まではずっと緩やかな上り坂ですし。 ちょっとお値段設定高いかなと。 よくある一般的なファミリーサイズ、成増でここまで高いなんて驚きました。内装が良いのかしら？ |
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| No.31 |
ご記載の金額が本当なら吹き出しますね（笑）
内装は長谷工だからごく普通 徒歩11分かつ、最後ぐっと下がるエリア 地盤がアレ（3丁目ですが4丁目とほぼ隣接、4丁目は川の関係で・・・） 東武そのものはパッケージ商品作ってるだけですし、あちこち丸投げしまくった結果お値段が膨れ上がったということか。設備仕様などの詳細を出さず、ずっと曖昧なブランディングに終始していたのは、それ（広告戦略）で何とかカバー出来ると思っていたからか。いくら何でも考えが甘すぎでしょう。 |
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| No.32 |
1千万安くても迷うレベルですね。
まあ値段に関係なく成増徒歩11分って二の足を踏むけど。 |
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| No.33 |
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| No.34 |
成増北側で検討できるのはブックオフまでの立地だなぁ。
ブックオフ下るともうダメ。 数年前の集中豪雨であの辺は洪水だったからね。 成増の立地を知っている人は検討外。 |
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| No.35 |
現地見に行ってきました。
近くに工場みたいなの？を見かけました。 騒音とかは大丈夫なのでしょうか… |
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| No.36 |
このあたりは坂道がたくさんありますから駅までは坂を上って行く感じになりそうですね。
自転車移動するとしたら電動自転車でないときついかもしれません 確かに価格設定は高めかなという印象ですが、ここ何年かの間で、このあたりの地価も上がってきているように思います。賃貸でも３LDKで１４－６万くらいはしますし、 副都心線が東横線と直通になったことから成増も人気が高いです。 |
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| No.37 |
仕様もアクセスも間取りも地盤も平均以下でも、値段がリーズナブルならと思いましたが。唖然。さようなら。
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| No.38 |
成増の土地から行って、割高なところではないけど。むしろ庶民的。リーズナブルじゃないと判断されている人が多いようで。東京スカイツリー効果でしょうか、もしくは東京オリンピック効果？
間取りは3LDKと4LDKで家族も住めます。あと、ホームページがオシャレでブルックリン風になっています。3LDKはウォークインクローゼットが洋室1のほか洋室2にもありました。間取りは定番っぽいのですが、収納もあり、これで価格がそれなりなら買い手もいるのかと思います。価格が高かったですね。見送る人も多そうです。 |
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| No.39 |
広告に出てた間取り、ウォールドアを閉めないと部屋のクローゼットが使えないみたいで笑いました。
成増自体の相場観は知りませんが、個人的には成増自体にこだわりないし、周囲と比べても異常な強気レベル。その値段なら中央線沿線の人気エリアでも買えますよ。 |
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| No.40 |
物入れなのデOK
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| No.41 |
ウォールドアの扉って何処かにキレイにしまうことができるというわけではないということなのでしょうか。
キレイにしまえればリビングと一体化させたときにあまり気にならないのかなと思いますがどうなんでしょう。 何となく物入れのところに折りたたまれた物がしまえるような感じになっていたんですがどういうことなのでしょうね。 |
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| No.42 |
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| No.43 |
ちょっと気になる物件ではあったのですが…。
公表されてる間取りと価格を見ると一般的なファミリー層の我が家は悩みますね。 駅はともかく、マンション自体の立地がそれほど良くないし。そう思うと値段が高過ぎると思ってしまいます。でも、新築だとそんなものですかね？ |
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| No.44 |
成増ならまず平坦な南口。
北口の坂をくだって川横の低地でこの価格？ありえない。 |
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| No.45 |
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| No.46 |
駅遠、坂下、川沿い、東武、地下鉄反対側...メリットゼロじゃないですか
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| No.47 |
否定的なコメントも多々ありますが、そこまで利便性を重視しないファミリー世帯にとっては環境的にも静かで住みやすいと思います
このあたりはファミリー世帯が多いですし、保育園は入れにくいという事情がありますが、 小学校内に学童がありますし、幼稚園も送迎バスがある所もたくさんあるので、働くママさんにとっては暮らしやすいと思います。 |
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| No.48 |
でも標高5～33mの、標高差25mの坂道を徒歩11分、さらに階段、地下鉄はその先でしょ
成増ってどうしても休めないとかでなるべく郊外で東武とメトロ2路線必要な人向け、 名より費用対交通利便性効果をとる人向けだからね ここの場合、立地で成増の意義が半減していると思う 少なくとも通勤でメトロ使うならまずない さらに成増住んでたから分かるのが、 ここはなりより低地で周辺(すぐ隣ではなく数100m圏内ですが)の川沿いに中小の工場もあり、成増というより高島平に雰囲気が近い。 それに徒歩30秒の川向こうは和光市だから、立地的には和光市アドレスと変わらず、あえて高い東京側を選んでる感じになる |
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| No.49 |
働くママさんがこんな駅遠物件を選ぶわけないでしょ
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| No.50 |
レスぺ・ケミカル
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| No.51 |
近隣住民です。
高い買い物になるかと思いますので、注意事項として投稿します。 このマンションの南側に月極の駐車場がありますが、この駐車場の目の前にある 古い家に住んでいる４０～５０歳くらいの男性が精神的におかしく 駐車場内で昼夜問わず、不定期に叫んだり、挙動不審な行動をします。 誰かと喧嘩しているように外で大声で怒鳴ったり、上半身裸、全裸になったり、 ひどいときには早朝4:00に大声で叫ぶなどなど・・・。 警察にも何回も通報されているようです。 ソライエ成増に住む方からするとベランダ側になるので、よく考慮して お決め頂いた方が良いかと思われます。 |
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| No.52 |
工場が近くにあるのでよくストリートビューなり見た方がいいと思います
検索もした方が良いかと... |
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| No.53 |
駅まで徒歩１１分でも登りの坂道と平坦な道とでは徒歩で全然印象違いますね。
ファミリー向け間取り中心ですが、ファミリー世帯こそ通勤通学、子供の習い事、買い物等は駅周辺まで行かないとと思います。 ここだと地元の小中学校に行くのも坂道ですよね。 |
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| No.54 |
駅まで緩やかな長い坂道ですが、ソライエの目の前に東武バスの瑞光橋停留所があるので、便利だと思います。成増の西友前のロータリーからわりと頻繁に出てますよ。
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| No.55 |
普段天気が良い日などは歩いていってしまっても良いのかもしれませんが、
そうではないときなどは利用しても良いのかもしれませんね。 頻繁にバスが有るということは人気路線ということなのでしょうか…。雨の日など混んでいたりなんてあるかも？ 駅まで行けば習い事などは特に不便もなくということなのですか。自転車で行くことができればいいのですが、停める場所などはあったりするのかなぁ。 |
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| No.56 |
成増という街自体は子供がいる世帯も多いですし、子育てのためのものはある程度揃っているという感じだと思います。
Fプランを見ていています。 風呂がリビングインなのは若干どうなんだ？と思う人が出てくるのかなと思いつつ、 出入り口がキッチンのすぐお隣ということですから 家事動線的にはよく考えられていると思います。 朝、洗濯物を見ながら台所仕事を、みたいなことがし易い。 |
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| No.57 |
洗面風呂のリビングイン、
子どもが小さいうちは歯みがきや入浴の世話がしやすい。 （リビングの延長なので目も声も届きやすい） でも思春期になったら絶対に嫌がる。 親が起きているうちは風呂に入ろうとしない。 子どもでなくても来客中に入浴できない。 一長一短と言いたいけど、感覚的には一長三短くらいかな。 |
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| No.58 |
過去に近所に住んでました。
まずは現地見学が何より。 自転車で成増駅北口まであの坂を上るのは無理ですよ。 駅距離からして電動自転車購入は必須でしょう。 駅徒歩10分以内の表記ができないと資産価値は かなり目減りして行きますから資産価値下落覚悟で買うのが条件ですね。 さらに最近はマルキチさんまで近所にいるとは・・・・ なんて土地を購入してしまったんだデベは。 これは捌くの厳しいや。 |
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| No.59 |
最新の２Ｌ５５平米台の予定価格わかる方いらっしゃいますか？
当初は４８００万円台（予定）でしたがさがりましたかね？ |
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| No.60 |
7年前まで、このマンションの近くの大型マンションが立ち並ぶエリアのマンションに住んでいました。今は南口エリアに住み直したものです。
メリット 特に思い当たらないかも、、 でも、小中はマンモスではあるけど、作り替えてきれいになったはず デメリット メトロユーザーには不向きです。踏み切りを越えるか、裏道の高架を通るかになると思います。私は高架を使用してました。 保育園がない。駅方面の認証か赤塚よりの保育園にいれることになるか、駅を無視して成増奥地の認可か、、 幼稚園の延長を視野に入れられる方がよいと思います 坂道きつい バスが通るがいまいち歩道は狭く歩きにくい 北口商店街はなにもない 成増駅、地下鉄成増を使いたいかたなら、練馬区アドレスか板橋区アドレスかあの辺いりくんでてよくわかりませんが、光が丘公園北口近くに野村がマンション建てるらしいです 近くにすむ知り合いからの話ですが、、 ソライエ成増の立地は、保育園のない成増からするとワーママにはなかなかきついと思いますし、駅を使う人もあの坂を毎日いくのはなかなか大変 |
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| No.61 |
その光が丘公園北口近くに住んでるけど環境はいいよ。
巨大な公園とスーパー銭湯が近くにあるという典型的な郊外のメリットを享受。 道順選べば駅までほぼフラット。 北口が羨ましいのは西友くらいかな |
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| No.62 |
西友ならここの帰宅ルートに入りますし場所的には悪くないんじゃないでしょうかね。
スーパー銭湯は地図で確認できませんでした。どの辺りにあるんでしょうか。 ここのマンションってメインターゲットはディンクスさんなんですかね。 オシャレカフェやパン屋だけでなく、手頃なスーパーやDSなんかも紹介して欲しいなあと思いました。 周辺の坂ってどんなものでしょう？駅方面まで自転車で行くとちょっと辛い感じですか？ |
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| No.63 |
あと100メートルで埼玉県の坂を下りきった低地なのに価格が高すぎる。 デベもかなりの高値で土地を掴まされたのかな。これじゃあデベ、客、販売業者も誰も幸せじゃないな。 私ならあの価格払って毎日あの坂を登って通勤通学は耐えられない。
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| No.64 |
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| No.65 |
隣に工場あるし
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| No.66 |
成増駅まで徒歩11分という距離、坂があったとしても
遠くはないかなという感じがします。 大切なのは、部屋の間取りや設備がどうかだと思います。 収納スペースが多くて、使いやすい物件だなと感じました。 ファミリー層には人気が出るように思います。 |
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| No.67 |
↑営業さんお疲れ様です。
10分以内と表記できないマンション立地は資産価値が厳しいのが現実。 検討してる人はまず現地から駅まで坂を登り切ってみましょう。 ネガキャンじゃないのがわかるでしょう。 |
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| No.68 |
近いエリアに住んでました。
バス停が目の前との話がありますが、あの辺りのバス停から駅までだと、微妙な距離だからなのか利用する方はあまりいない印象です。 その先の住所が和光市の人も歩いてます。 バス停も屋根付きタイプではないし、雨の日に傘さして待つ位なら歩く方を選ぶ感じですかね。 |
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| No.69 |
バス乗る程の距離ではないが夏は駅までたどり着いた時点で汗だく
冬の雪の日の次の日の帰りの坂では凍結で転倒間違いなし。 |
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| No.70 |
バルコニー側の窓が大きく、さらにウォールドアもありますので、
専有面積以上の開放感を感じられそうな間取りになっていますね。 プラン的にはキッチンカウンターを上手に使えそうなHタイプが住みやすそうに思えます。 |
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| No.71 |
駅まで徒歩で１０分以上かかってしまうという点はありますが…
マンションそのものはデメリットをカバーするように頑張っているのだなという印象は受けました。 ハイサッシ、複層ガラス、ルーバー面格子とかは、あるとかなりいいけれど、必ずしもついているものではないというものなのですから。 ハイサッシだとガラス面が多くなるので、断熱が心配だったりしますが、複層ガラスなのでその点は大丈夫そうですね。 |
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| No.72 |
なななな、7千278万ですか！この価格表記はあくまで一部で最上階など条件良いところはもっと高いですよね。。やはり手前のシティテラスの中古の空き待ちですな。
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| No.73 |
板橋区の花火大会は部屋から見えるのかな
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| No.74 |
デメリットをカバーしようと頑張るんならディスポーザーくらい付けて欲しいよね。
まあ、値下げ必至でしょう。 |
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| No.75 |
シティテラス成増は、中古物件出てないし。
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| No.76 |
111戸さばくの相当厳しいだろうね。
不動産市況悪化してきてるしな。 竣工してから現地販売でも買えると思う。 |
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| No.77 |
近隣住民です。初めて、この掲示板を見ました。
本来は某省庁の成増寮でしたね。跡地には、小型スーパーを願っていた近隣住民は多かったハズです。 確かに何回も通報を受けている家が、このマンションの近所にあります。 その問題は司法なり行政が介入すれば解決するでしょう。 しかし、問題は成増駅までの経路ですよ。 皆さん緩やかな坂と記載されておられますが、坂といえる傾斜のある道に変わりは無いですよ(笑) 当方は親の代からの住居ですから、慣れておりますが、小さなお子様のいらっしゃる家族は良くお考えになったほうが良いですよ。 友人、知人を家に招待すると、成増駅からは、ずっと下り坂で15分強ぐらいで、少し距離あるけど商店街もあって良い場所だね～と言ってくれますが、駅までの帰路の坂は、皆さん、本当に閉口しますね。 私が幼い頃は北口商店街と言えるほどの店舗数がありましたが、今や商店街？という状況です。 色々な事由が重なってだと思いますが、北口入り口の大手100円ショップが撤退した点も、 このエリアの現状を表しているかと思いますよ。 |
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| No.78 |
近隣で通報を受けてる家とはゴ◯屋敷ですか…？
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| No.79 |
ひとつの目安として購入候補の
現地から池袋駅までの時間で考えてみる。急行で１駅10分は便利。しかし駅まではひたすら坂ですからホームまでは実質徒歩16分ぐらいはかかります。なので合計26分以内の物件でやや範囲を広げて比較し価格とのバランスをみないとですね。個人的には急行停車駅でなくとも駅近の方がその日の天気や個人差のある体力に左右されないから確実ですな。 |
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| No.80 |
坂くだるギリギリ手前のシティハウス成増ステーションコートが72平米の4150で
売り出されていてはここの入る余地は全く無いな。 現地見学に行く時に必ずシティハウス通るから比較したら どれだけ距離と高低差があるかも実感できるでしょう。 デベ南無阿弥陀仏 |
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| No.81 |
1期から100万円の（諸費用）お値引きしてましたね。相当苦しいのでしょう。
価格設定する前に、いや仕様決定前に気付こうよ・・・ それを雑誌コラボだ小手先のマーケティングだでどうにかしようとした罪は重い。 3期になれば5-10％、5期になれば15％くらいお値引きしてそうね。 |
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| No.82 |
なまじ小洒落たホームページだから見にくい。
世田谷区とかならわかるが坂を下りきった埼玉県との境のギリギリ東京都 の物件を購入検討層に向けたサイトにはそぐわない。 小洒落デザインのサイトだけで売れる程商売甘くないでしょ。 販売提携の2社の営業マンも辛いだろう。 この周辺の購入層は価格最優先でしよ。 |
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| No.83 |
近隣の者ですが、広告にある桜並木道は完全にCG加工されています
板橋区がガン無視しているせいかこの近辺の歩道状況はお世辞にも綺麗ではありません |
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| No.84 |
ハハハ、言われて見れば、全て加工された写真＆画像ですね～
確かに、この近辺～駅までは、どの道も高齢者の方々にとっては歩き難い歩行道路が多い！ |
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| No.85 |
実家が成増ですが、北口の坂は相当しんどいです。買うなら南口方面をお勧めします。
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| No.86 |
桜並木は確かにありますがそちらの道は普段あまり人通りなく、現在は夜なんて真っ暗な道です。子供とか歩かせたくない感じ。むしろマンションが出来て街灯とか設置されたら近隣の人は良いのかも。
とてもじゃないけど駅まで11分という計算では乗りたい電車に乗れないでしょうね。飛び乗らずに行きたければなんだかんだで20分はみないと無理かな。 (特に子連れで歩くと) |
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| No.87 |
この坂を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ。
危ぶめば坂はなし。踏み出せばその一足が坂となり、その一足が坂となる。 迷わず買えよ。買えばわかるさ。 |
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| No.88 |
もうちょっと噛み砕いてもらえますか。
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| No.89 |
有楽町線車内全面広告ジャックやってましたね。
しかし厳しさはかわらんだろう。 |
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| No.90 |
久々にクチコミ見ました。私は価格が出る前に撤退しました。撤退して正解でしたねぇ
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| No.91 |
値引きですかぁ
何のためにプレ何カ月もやっていたのでしょうか。 売主の担当者＆決裁者がアホなのでしょう。 このタイミングで値引くなら、はなから適正価格でやればいいのに 客も困るし販売会社も困るし売り主も困るし 見極めなければ誰も徳しませんねぇ |
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| No.92 |
結局は土地を高値で仕入れてしまったからどうにもならないんだろう。
デベも儲からず、購入者にメリットもなく、販売業者も高くて売り辛いという三重苦。 値引きどのくらいしたんですか？ |
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| No.94 |
確かにこのあたりは坂だらけですから電動自転車は必須になってきます。
その他、地下鉄成増駅まで行くのには少し距離がありますし、 地下鉄までは線踏切を渡って行くか、もしくは階段を上り下りして駅の通り道を渡り、反対側に行く手段しかありません。 踏切を渡る場合、電車の通りが重なると、何分か待つこともあります。 地下鉄までは１１分で行けないと思いますし、もっと時間はかかってくることや、 駅前には駐輪場が少ないので、駐輪場を契約するのは難しいと思います。 |
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| No.95 |
そもそもアスベスト抱えた建物付きの土地を３０億近くで買ったんだもの。仕込みの段階で失敗でしょ。
この価格で売り切っても儲かるのはデベだけ。 買った人は５年以内に後悔かな？！ 東武は中長期計画発表してけど東上線沿線が計画通りにいくとは到底思えん。 |
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| No.96 |
30億の土地決済した責任者は次の異動で左遷ですか。
あの廃墟団地の取り壊し費用ていくらかかったのだろう。 もちろん取り壊し費用も物件価格に乗っけられてますよね？ |
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| No.97 |
昨今の大雨を考えると場所が良くないですねぇ
数年前にあの辺は大変な洪水に見舞われたし |
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| No.98 |
ホームページの外人さん、
成増には合わないなぁ。 |
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| No.99 |
このあたりはマンションを賃貸で探すにも案外大変なのと、分譲マンションは住みたいと思っている方よりも少ない方なので、空き家が沢山出るという事は少ないとは思いますが、
駅からの距離に関しては難点になってくるでしょう。 ただ、ファミリー住まいの場合は子育て支援もよく、住みやすい環境になっていると思いますよ 成増は賃貸でも、３ＬＤＫで１４-１６万くらいしますから、分譲マンションを狙っている方も多いのではないでしょうか。 |
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| No.100 |
業者関係の御方ですか？色々と事情通な感じを出しておられますが「ただ、ファミリー住まいの場合は子育て支援もよく、住みやすい環境になっていると思いますよ」ってコノ場所は違いますよ。コノ付近をご覧になっておられます？
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| No.101 |
今乗ってる東急東横線の車両の吊り広告全てがソライエ成増
隣の車両も全部だ。こりゃすごい |
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| No.102 |
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| No.103 |
マンションは立地が全て。
マンションは10分表記までしか買ってはダメ。 徒歩11分以上は絶対に買ってはダメ。 これは定説です。 徒歩11分なら戸建てを買え。 これも定説です。 Byシャクティパッド・グル それはサイババの勝手なんです！ |
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| No.104 |
駅まで11分となると、今時の人たちはどうしても遠くに感じてしまいますよね。
分譲マンションとはいえ、少なからず交通面を重視したいところはあります。 このへんは坂が多い地形になっていますので自転車の移動は大変になりそうで、 電動自転車がなければ楽に行き来しづらいかもしれません。 |
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| No.105 |
10分であろうが11分であろうが変わらないけど問題は駅に行くまでの道のりでしょ？
平地の10分とダラダラの坂道では雲泥の差。しかもきちんとした歩道がないのが危険。 |
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| No.106 |
11分でも光が丘公園方面だったら気にならないけど、ここはねえ。
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| No.107 |
手放す時に苦労しそう
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| No.108 |
早く完売させる為には販売価格を安くするしかなさそうですね。
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| No.109 |
マンションから少し行くと駅があるという立地なのに、
自然がたくさん残っているのは理想としている人が多いのではないでしょうか。 日々を忙しく過ごしているからこそ、自宅ではほっこりとしたいものです。 そんな気持ちを叶えてくれるマンションではないかなと思いました。 |
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| No.110 |
自然がたくさん残ってる(苦笑)
周りは町工場の低地で駅徒歩11分はリセール相当厳しいのは想像に容易い。 109は売る側の都合のいい書き込みと推察。 検討者はまず駅まで歩きましょう。 今の時期なら駅に着いたら熱中症で倒れてもおかしくない。 |
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| No.111 |
それは言い過ぎ。倒れるほどの辛さではない。しかし中身と金額が折り合ってないのは事実
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| No.112 |
ここのデべは東武鉄道のようだけど、価格を下げて売るつもりなのか？
人口減少による乗客減に加え、北関東に赤字路線を多く抱える東武鉄道。 スカイツリーは開業から５年経って来場者がだいぶ減っているようだし、 系列の東武百貨店もインバウンドによる恩恵をあまり受けていない。 その上分譲マンションも安売りして。 厳しいね。 |
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| No.114 |
>>109さん
このあたり、自然はたくさん残ってはいませんよ～ ほとんどが住宅街になっています。町を歩いてもわかる様に、自然はほとんどありませんが、区の管理している畑が幾つかあります。 昔はもっと畑がたくさんあり、野菜を売っているところもありました。 このあたりの良い所は、区が畑を住民に貸し出しているということです。年間５千円で２畳から３畳くらいの広さのスペースを利用できます。 倍率が高く抽選になっているところもありますが、お子さんがいるならぜひ、利用してみてください。 |
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| No.115 |
遂に価格下がり始めたのですね。
角部屋や最上階にこだわりなければ、他はほぼフラットに見えるので、粘れるだけ粘ったほうがよさげ。 |
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| No.116 |
このあたりの物件にしては間取りも広く確保している印象があります。
成増にもよいマンションがそろってきたので、比較するのが難しくなってきた感じがあります。 後は価格と折り合いがつくかどうか。 迷っていると、どんどん売れていくのでどこかで決断が必要なんですけどね。 |
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| No.117 |
どんどん売れてくよとか早く買わないとなくなるよ
てのは営業マンの売り文句でもう聞き飽きてる。 115さんの粘れるだけ粘る作戦がいいと思います。 |
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| No.118 |
正直、建物ができてからでも間に合うよ。その頃にはもう少し下げてるでしょう
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| No.119 |
駅から11分というところが少々気になるところでしょうか。
スライドウォールもあって、部屋の使い方が幅広く、そもそも広い間取りになっていて非常に住みやすそうです。 駅から離れている分、それほど賑やかな周辺ではない点もまた良いですね。 |
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| No.120 |
スライドウォールの部分はリビングとの仕切りですよね。
実際に区切って一部屋とカウントする場合は部屋もリビングもそれぞれかなり狭くなる印象です。 モデルルームは透明なスライドウォールを開けてそこにダイニングセットがありましたが、その様に暮らせるとしたら夫婦2人か子供1人の３人家族だろうな。 子供が2人とかの場合、成長したらリビングとの境目でスライドウォールドアの部屋とかは嫌がりそう。 |
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| No.121 |
ここは竣工2年しても完売しない気がする。
強みがなさ過ぎる。 竣工２年後に売り主は損切りで投げるんじゃないかな。 |
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| No.122 |
シティテラスの中古狙いの方が得かな。
しばらく成増近辺では大規模新築マンション供給されないような。 |
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| No.123 |
121さんの言う通り。たぶんずっと先まで完売しないよ。
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| No.124 |
本当頭悪い売主だわ。
この時代、このタイミングで下げたらsnsで拡散なのに、自らプレ四ヶ月もやっといて「間違ってました」って言ってるようなもんだからな。 流石三流デベ。担当者、責任者も三流ですね |
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| No.125 |
当初定価で買われた方が若干名いて、このタイミングでの値引きなので
既契約者の不信感も半端ではないでしょうね。 おそらく価格改定をし既契約者に改定後の金額を理解いただき販売していくのでしょう。 何にしても無能売主の見極めがおそまつでしたね。 [No.115～本レスまでの一部テキストを削除しました。管理担当] |
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| No.126 |
「スライドウォールがあって住みやすい」だのなんだの言っている方は
頭がチンパンジーなのでしょうか？ 不動産、特に都内のマンションは立地が９５％を占めます。 設備だの間取りだのスライドなんちゃらだのは二の次三の次です。 あっ、販売の方でしたか、失礼しました。 |
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| No.127 |
昨今の不動産価値は駅からの距離が99％と言っても過言ではない。 関係者の小手先の書き込みで5000万越える商品が売れるなら苦労しない。 もし何らの事情であの辺に住むならデベの足元をえげつないぐらい 見てあげましょう。 竣工後にじっくり現地見てからで買えます。 同区のS不動産のS並に売れ残ると容易に想像がつく。 |
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| No.128 |
あの大規模マンションのことね？同区っていっても区の端しっこどうしだけどね。
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| No.129 |
駅力はあちらより少しだけましだがここは駅まで9割坂なのと地下鉄は更に遠いからどちらにしても難しい。
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| No.130 |
ウォールドアを広げるとリビングが広々として良いですね
使用用途によって、閉めれば部屋としても活用できるので使い勝手が良さそう 最近ではウォールドアを取り入れているマンションが多いなという印象 こういった使い勝手が良い間取りは人気がちがうんでしょうね ファミリータイプという事で洗面室や浴室が広くなっているというところも利点かな ところで立地に関しては賛否両論あるようですね。駅から遠いというところはマイナスポイントになってしまうのかな |
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| No.131 |
立地が9割りですから。。中身が良いからって立地の方を妥協すると後悔するよ
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| No.132 |
販売業者さんの書き込みが多くなってきましたね(笑)踏切のところのモデルルームの前ででも、夜に立ってみてご覧なさい。誹謗中傷しながら通り過ぎる人の多い事。。。
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| No.133 |
ウォールドアを書き込みした者だけどチンパンジー呼ばわりするなんて酷すぎる・・・ |
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| No.135 |
[No.93～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･前向きな情報交換を阻害 ･具体的な値引き金額の掲載 ･削除されたレスへの返信 |
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| No.136 |
同じような場所の築１１年ゼファーヒルズ成増８０平米が3800万円で売られてるけど、ソライエに5000万位上の価値はあるのか？
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| No.137 |
昨日現地行きました。バス往復の毎回350円は現実的ではないですね。
いつ来るかわからないバスの待ちに費やすなら歩く方がまし。 しかし帰りは暑くて坂地獄で駅に着いたら体調悪くなった。 毎日だと思うとゾッとする。 |
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| No.138 |
人口減少時代に突入してる日本で徒歩11分の物件を買ってしまったらここに限らず
２０年後には買い手がつかず家族の人生マンションと共に朽ち果てるしかなくなります。 徒歩11分以上は戸建てエリアです。 大規模で駅遠だと資産の流動性もなく、10年・20年後はお隣さんが中古市場で売りに出たときに 競合物件になってしまい悪循環で更なる値崩れの要因を引き起こす。 一生をそのマンションで暮らすという考えは危険です。 親の介護、子供の独立、自身の転勤etc 資産価値＝リセールバリューを考えないといざという時に身動き取れなくなります。 検討者は冷静になった方が・・・ |
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| No.139 |
ここに限らず途方11分のマンションなんて星の数ほどあるでしょ…
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| No.140 |
駅距離はマンション選びには最重要条件。
徒歩1分と徒歩2分の土地の希少性は乗数倍で変化してゆく。 徒歩1分と徒歩11分ではどれだけの差？ 当時ならここの価格でブリリア成増買えたな。 南口から実質徒歩10秒の物件と北口実質徒歩15分の物件が 時が変われば同価格とは恐ろしい。 |
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| No.141 |
駅からの距離よりも坂だね。
老後はかなりきついだろう |
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| No.142 |
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| No.143 |
リビングにあるウォールドアは扱いやすそうなのと
部屋が広くしたり、狭くしたりと自由自在なところが良いと思いました。 この仕様だと、人が多くお越しになった際も、ササッとリビングを広く出来るはずです。 プランの種類が多いのも家族の人数に合わせて選べるのも魅力的です! |
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| No.144 |
どうしようもない物件だな。
終了〜 竣工後、2割3割引きで買えるんじゃない？ |
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| No.145 |
北口は頑張ってもブックオフ迄だよ。
てかそもそも、北口じゃなくて南口の方が需要高い。 東上線は北と南で全然違うからね。 |
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| No.146 |
ウォールドアごとき設備でどうこう言ってるのは恐らく 業者なんだろうが強みがウォールドアの物件て。
マンションは立地が全てと痛いほどわかっている営業マンは逆にかわいそう。半分騙すようにしないと完売しないで。 |
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| No.147 |
駅が遠いマンションでも、買い物環境や医療施設、公共施設などが充実していれば妥協点がありそうです。勿論価格だけで検討される方もいらっしゃるでしょう。
ただし、通勤が不便でも旦那さんだけ我慢すればいいからと購入に踏み切ったとして、将来的にはお子さんの通学にも影響が出る事も頭に入れておかなければいけないのでしょうね。 |
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| No.148 |
対面式のキッチンなので、非常に広々と使い勝手が良さそうです。
キッチン周りの収納が充実していますし、コンパクトに食洗機がついているのも、 場所を取りませんので便利ですね。 お料理しながら家族とコミュニケーションとれそう。 主婦層にウケが良さそうなマンションだと思いました。 |
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| No.149 |
営業マンさん値下げして定価契約者とのクレーム対応は大丈夫ですか？
申し訳ないが今時対面キッチンじゃない物件を捜す方が難しい。他に強みを書き込んでみて。 |
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| No.150 |
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| No.151 |
毎日駅までの心地よいエクササイズ楽しみです。
私は平坦な道より季節感に富むなだらかな傾斜が好きです！ 成増というターミナルを庭に都民として何も妥協しない暮らしっていいですよね。 利便性と豊かな自然に棲まう、二度と出ない物件だと思いました。 |
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| No.152 |
雨降ったら、浸水しますよここ
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| No.153 |
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| No.154 |
>>153 マンコミュファンさん
151ですが、私は営業マンではないですよ。 ただ単にソライエ成増という物件に魅力を感じた者です。 ホームページでもお分かりの通り並木道、そして自然豊かな環境に棲まうことの喜びを共有できたらと思います。 ぜひ一度現地をご覧くださいね！ |
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| No.155 |
駅より遠いマンションでも購入される方はいると思うけど、それはきっと価格にも納得してであって、残念ながらソライエは立地と価格面から考えたら強気すぎるかな〜というのが皆さんのご意見なのでしょうね。
平坦なのは駅から二、三分迄で後は殆ど坂道なのが本当に残念！ 私は現地を見てもあの坂は季節感を感じる様なものでは無いと思いますが…。 受け止め方は人それぞれですね。 通勤の際、あの坂に雪が降ったら大変かなとは思います。 |
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| No.156 |
東武線で車両まるまるこの物件の広告になってた編成がありました。
この広告費も物件価格に上乗せされているんですよね。 |
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| No.157 |
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| No.158 |
最近成増(北口)に越してきた者です。
普通に生活するには北口は問題ないと思います。 綺麗ですし。 物件価格も安いし嬉しいです。 |
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| No.159 |
販売会社じゃないなら誉め殺しという新手のネガか。
検討者ならばここの書きこみは全部目を通すだろう。すると一人だけひたすら１円の資産価値のブラスにもならないどうでもいい設備について不自然に褒め称えてるのがわかるが、マンション購入に最重要である立地には一切触れずにどこにでもある設備を褒め続けるのは不自然過ぎる。その不自然さを狙ったネガなら納得だが、そうじゃないならやはり業者だろう。 |
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| No.160 |
>>154
痛々しい… |
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| No.161 |
今日も季節感を感じられる心地よい坂道を感じながらマンション建設予定地まで歩いてます。
ここに棲まうことへの充実感とともに。 今ならなんでも、見学者に特典もあるらしいですよ！ 一度問い合わせてみるのもいいかもですね！ |
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| No.162 |
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| No.163 |
山手線沿線以外で買うなら人気あるところに買わないと今はダメでしょ。なんか郊外まで都心の高額物件につられて値上げしてる時代だし。
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| No.164 |
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| No.165 |
近くまで来たので午後はマンションの周りを少し散策してみようと思います。
マンションが竣工してきれいな草花に囲まれる生活を夢見ています。 あ、そうだ、せっかく成増に来たなら駅の近くにあるモデルルームにも顔を出そうかな。きっと担当の営業さんが成増の美味しいケーキのお店を教えてくれるかもしれないし！ 早くみなさんとこの何でもそろう成増で都心ライフを一緒に満喫したいです！ そうそう、モデルルームで貰える成増駅前で使えるお食事券忘れないようにしないとね！ 坂道もこれくらいなだらかだと逆に気持ちいいな！ |
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| No.166 |
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| No.167 |
東武東上線で都心ライフだと！？埼玉だろ
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| No.168 |
このあたりの物件については、非常に注目しています。 本当に将来的にどうなるか、ということは気になっています。 成増もずいぶんと開けてきましたから嬉しいです。 駅前も賑やかなので、個人的にも何度も寄らせていただいています。 |
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| No.169 |
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| No.170 |
成増の再開発計画はないのでしょうか？
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| No.171 |
わざとらしい営業マンを装おったネガキャンか本当に営業マンなのか。流石に東武鉄道もそこまで馬鹿じゃないと思いたいね。 わざとらしいポジは逆効果でしかない。
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| No.172 |
価格はともかく、生活するには便利です。坂が大変と言う方も多いですが、そのくらいの坂ならいくらでもありますし。
どうしても、体調が悪いときは180円でバスも使えます。あさは10分おきにきます。ここのバス停は朝は並んでますよ。 スーパーもあるし、電車も便利、車を使うにも外環など近く、住みやすい環境です。小学生も集団登校をしていて周りも最近できたマンションが多いため他所から来られた家庭も多く、馴染みやすいとおもいます。北口商店街もマンションの入り口に居酒屋やカレー屋さんなど新しい店もでき、少しはよくなりつつあります。 自分はマンションの目とはなの先に住んでいます。購入検討してますが、値段が購入者の感覚に合ったなら買ってもいいと思いますが、高いですね。 |
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| No.173 |
この辺に7年住んでるものです。
価格は実に高いです。3500ー4500万が相場でしょうか！無駄に高いです。今マンションギャラリー行くと商品券もらえます。 |
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| No.174 |
みんなでマンションギャラリー行こう！
毎日がハッピーライフだよ！ |
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| No.175 |
洪水ですが。たしかあのときは練馬で一時間に100ミリのゲリラ豪雨でした。マンション前の北口商店街はたしかもう少し下ったローソン前が一番ひどく、膝くらいまで水がたまりました。テレビにも映ってました。マンションまえはローソンよりは少し高いですが、みちには20センチから30センチくらい水がきました。道路脇の側溝から水が吹き出していたことを覚えています。道と同じ高さの店は浸水していましたが、少し土台が高い家は大丈夫でした。土地が一番低いので、駅の方の高台からすべて流れてくるため下水管が処理できなくなったのが原因らしいです。改修する話もあるようですが、あくまでうわさですので確かではありません。まあマンションは大丈夫だと思います。
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| No.176 |
プランは豊富なんですね。
２～３LDKでものすごく広いタイプから、コンパクトに作られているタイプまで。 コンパクトなタイプは、 とにかく部屋数が欲しいとかそういうニーズ向けなのかな。 ７０㎡あるタイプと比べると一番違うのは収納力の違い。 １部屋収納として割り切って使うならいいのかもしれないです。 |
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| No.177 |
>>176 匿名さん
おっしゃる通りです！ プランは豊富に取り揃えていますので、ぜひモデルルームにもおいでください！ ど営業さんが言ってましたよ。 あと、プランごとの家具の配置もパソコンを使ってシュミレートできます！ って営業さんが言ってましたよ！ 私も今日もマンションが気になって現地に行くので帰りにモデルルーム寄ってみようかな～。 きっと成増のお得情報も営業さんがこっそり教えてくれるような気がするし！ 知ってました？ モデルルーム行けば行くほどお得になるらしいですよ。もうやめられませんね☆ |
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| No.178 |
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| No.179 |
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| No.180 |
ここの板、いつ来てもディスりあってる～オモロイ！
もうやめられませんね☆ｗｗｗ |
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| No.181 |
>>177シュミレート？
シミュレートでは？ |
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| No.182 |
新手だわ
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| No.183 |
今日は天気もいいサンサンSUNDAY！
さーて、散歩がてら成増でもいってみようかしら♪ そうそう、今日はまだモデルルームの予約に余裕があるって営業さん言ってたわね。 みなさんご存知？ 成増のターミナルステーションで使える商品券を初めてモデルルームにご来場の方にプレゼントされるそうですよ！ あぁ～ん！楽しみすぐる！ これはもう、行くっきゃない！ |
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| No.184 |
成増高台に住んでるものですが、あの辺成増３丁目は
別名 成増の貯水地です。 いつも豪雨の時、あの辺が受け止めてくれてるので重宝しています。 これからも貯水地として益々のご活躍ねがっております。 |
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| No.185 |
みなさんおはようございます！
ん～～！今日もいい天気！ 成増はピーピーカンカンです！ ところで、成増は治水事業が都内で一番発達してるのをご存知かしら？ つまり、大雨が来てもすべて地下の貯水施設に流れて洪水にはならないということよ。 当マンションはもともと低地では決してないので心配はないけど、仮に想定外の大雨が降っても行政の治水事業が発達したおかげで洪水どころかまったく危険はないわ！ そうそう、成増のターミナルステーションにはスタバもあるのを知ってる？ 板橋区では最大の店舗よ！ 私もたまにはゆっくりカフェライフを楽しもうかしら♪ これからもお得な成増情報を更新するわよ！ それじゃ、グッジョブ成増～！ |
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| No.186 |
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| No.187 |
現地は最低地なのでしようか？
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| No.188 |
3LDKでもMタイプだとちょっとリビングが狭いかなと思いましたが、
ここはウォールドアがあるので、広くも出来るのが良いですね。 将来子供が巣立つ事を考えると、あらかじめ洋室が分かれたとこよりも、 ウォールドアのあるプランが良いとも思います。 |
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| No.189 |
その後、売れ行きは？
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| No.190 |
みなさんおはようございます！
ん～～！今日もいい天気！ 成増はピーピーのカンカンです！ なんか売れ行きが気になってる方がいるみたいですね！ 私もみなさんと同じ普通の買い手なので詳しいことはわかりませんが、営業さんにききたとこによるとこの三連休で続々申込が入ったそうですよ！ 売れ行きヤバし！ そうそう、成増の情報も忘れちゃダメね！ 成増通信のファンに叱られちゃうわん(>_<) 成増にはね、私達が住むことになる北口方面に東京大仏っていう大仏があるのよ！ すごくない？ なんでもそこにお参りに行くと大雨が降っても冠水しなくなるんですって！ これで私達のマンションも安心ね♪ これからもお得な成増情報を更新するわよ！ 着いてきなさい♪ それじゃ、グッジョブ成増～！ |
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| No.191 |
【公式】成増通信さん、東京大仏って成増でしたっけ？
ちゃんと成増の情報を調べてから教えて下さいね～ あと投稿前に一度、ご自分の書かれた文面を読み返されてはいかがでしょうか(笑) |
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| No.192 |
何度かモデルルーム見に行ってたんで気にならないって言ったら嘘になりますね。けど、買いませんでした。
1歳の子供と行ったんですが、受付の女性なんですかね「もう少し静かにお願いできませんか」って言われちゃいました。それで冷めちゃいました。ファミリータイプ売ってるんちゃうんかい！みたいな…。 |
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| No.193 |
東京大仏は赤塚ですが，成増駅から普通に行けます。
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| No.194 |
じゃ最高じゃん！このマンション。
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| No.195 |
今週の成増通信、まだ？
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| No.196 |
早く発行しないと成増通信のファンが怒るよん！
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| No.197 |
成増通信は誰かが成増orマンションをけなすと出てくるみたいですよ。
なんてったって公式ですから(笑) |
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| No.198 |
でわ、ファミリータイプを販売してるのに、子供に静かにしろと言っちゃうヤツは、販売業者として失格でありますっ！！！！！！！！！！
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| No.199 |
24時間低風量換気システムなど設備はとても充実しているようですし、
最寄り駅も徒歩11分であれば遠すぎず、便利なほうだと思います。 ただ、若干どのプランも面積が狭いため、部屋が狭い感じがしました。 大規模マンションなので、ご近所付き合いが大変かもしれないなと思いました。 |
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| No.200 |
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