パークナード 牛田本町【旧称：〈仮称〉牛田本町マンションプロジェクト】ってどうですか？

[評判気になるさん]

パークナード　牛田本町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://city.panahome.jp/ushitahonmachi/

所在地：広島県広島市東区牛田本町6丁目1505-118
交通：アストラムライン「牛田」駅徒歩4分
売主：パナホーム株式会社
施工会社：広成建設株式会社
管理会社：パナホーム・合人社コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【タイトルを正式名称へ変更しました　2017.04.29　管理担当】　

[255: 匿名さん]

>>252
今まで数え切れないほど引越しを繰り返してきましたが、牛田ほど住み心地が良い町はなかなかないですね。
中心街から適度に離れていて、だからと言って寂れているわけではなく必要なものは全て揃いますし、裕福な家庭が多いためか、穏やかな人が多いので本当に住みやすい町です。

[256: 匿名さん]

248
看板はスポーツセンター側の信号機から見える場所です。この敷地はどこの所有でしょうか。入居者への説明は無かったです。撤去して欲しいですね。

[257: 匿名さん]

言うのは自由です。
でも撤去させる権利はないです。

[258: 匿名さん]

マンションの敷地内からその看板の前に被せて別の看板立てればいい。

[259: 匿名さん]

>>255 匿名さん
このスレは穏やかではないけど
権利ないのに看板撤去とか別の看板被せるとか

[260: 匿名さん]

>>258 ですけど、冗談ですよ！
やだなぁー

[261: マンション検討中]

実際に住んでらっしゃる方々、
交通機関の使い勝手、道路渋滞状況はどうですか？

[262: 匿名さん]

256

重要事項説明書のアフターサービス業務基準の20ページに看板、掲示板等の設置に関する事項でも記載がありますし、説明会でもきちんと説明がありましたよ。

[263: 匿名さん]

業務規準です。

誤字、失礼しました。

[264: マンション検討中さん]

フレスタはいつからオープンでしょうか？
入居の頃には利用できると説明を受けたのですが、通りかかるとだいぶ開店準備が進んでいるようで楽しみです。

[265: 匿名]

看板の説明はありました。広告収入で共益費に充てるとね。

[266: 匿名さん]

共益費って賃貸かよ！

[267: 匿名さん]

>>264　マンション検討中さん
フレスタは４／１３（金）オープンですよ。
明後日ですね！楽しみですね♪

[268: 匿名さん]

看板の件は重要事項説明事に書いてありました。こちらの確認不足で失礼なコメント申し訳無かったです。お騒がせしました。

[269: 匿名さん]

リビングの床はベコベコ。リビングへの廊下が狭い。
柱のせいなのか部屋の形がいびつで家具が起きにくい。風呂、脱衣所、トイレは広めだが、キッチン狭い。
エレベーターが狭い。エレベーターホールの天井低くて圧迫感がある。
駐車場から出る時、カーブで見えにくくて危ない。絶対左折で出ないといけないので、駅方面へ行く時、遠回りしないといけない。車がずっと来てるとなかなか出れない。

それでも、新しい家というのは、気持ちがいいし、作り上げて行くのが楽しい！！
上記にあげたちょっとした不満はまぁ我慢できるのかなぁという感じ。

収納はわりとあるし、景色は最高だし、いいと思う。
ほおづき祭りに行った時に牛田の人は品が良く、街の雰囲気もいいと思った。他の地区のお祭りに行ったら、がらが悪く、全然違うなと思った。
白島とか上幟とかより牛田の方が個人的には好きです。

[270: マンション検討中]

この物件の最大の欠点は出し入れを含めた車の使い勝手です。
周囲の道路事情を知っていれば買うまでもなく明らかです。
そのうちしんどくなりますよ。

[271: 匿名さん]

どういう家がいいかは、人それぞれ違うと思うので、職場がどこか、よく行く場所はどこか、子供の年齢、車の有無などで、その人が、それでいいと思えば、それでいいと思います。
車乗らなければ、車多いとか関係ないし、車乗るなら、アストラムとかバスとか関係ないし、同じ広さでも広いと思う人もいれば狭いと思う人もいるので、自分がどう感じたか、どう思うかが大事なのではと思います。

[272: マンション検討中]

歩いて中心部に行ける地区ではないのだから、
道路渋滞は物件の利便性にもろに関係しますよ。
バスも車も使い勝手がいいとは言えないのは間違いないです。

歩き→近隣の店が少ない。中心部に歩いていけない。
車→慢性渋滞で使いにくい。行きたい方向に行けない、帰りたい方向から帰れない。
バス→広島駅直結は少ない。
アストラム→雰囲気が寂しい。エレベーター使うには祇園新道をいちいち渡らないといけない。

これらを知ったうえでみなさん購入されたのでしょうか。

[273: 匿名さん]

また例のラ◯◯◯◯マンションのやつが荒らしにきたか

[274: 匿名さん]

自宅マンションから歩いて街ブラしたい方は、牛田でなくそういう立地のマンションを求めれば良いだけです。
SUUMOだとあと数邸みたいですが、残りどのくらいかな…完売いけそうですね。

[275: マンション検討中]

素朴な疑問ですが、ここって南側は公園じゃなくて
安田のグラウンドなんですよね？

もしかしたら将来何か高い建物が建つ可能性がある？

[276: 匿名さん]

近隣の店が少なくても。中心部に歩いていけなくても、渋滞があっても、行きたい方向に行けなくても、広島駅直結は少なくても、アストラムのエレベーターは祇園新道らないといけなくても、全て購入者の自己責任で購入するのです。これを知ったうえで購入されたのでしょうかだと、場違いな投稿はやめましょう。271の投稿文がすべての正解を語っています。 マッチポンプのみなさん気を付けましょう。世の中100％はありません。本人の思いが100％に近ければいいのです。

[277: 匿名さん]

お店は少なくない(スーパーが4店舗)。
飲食店も少なくない(ミシュランガイドに載った店が2軒)。
病院も多い(人気の小児科も近い)。
パチンコのような嫌悪施設がない。
市内トップレベルの学区。
市内中心部へ自転車で行ける。

かなり環境はいいと思う。

[278: 匿名さん]

今は人気の小児科になったのかな？
うちの子が小さいころは、5分も待たずにチャチャって診てくれた。
診察時間は2分くらいなので(笑)気に入っていました。
10年くらい前は戸坂のかごさきがすごい人気だった。
なくなったけど。

[279: 匿名さん]

アラフィフのわたしが小さいころは、橋の向こうは都会だから行っちゃだめだよって言われて(笑)、安田の制服を着て橋を渡って帰って来る子に憧れていました。

牛田いいとこですよ。
なんでこんなとこで叩かれてるのかな。

[280: 匿名さん]

住んだことがある人は住環境がよいとわかっていても、
中心部にしか住んだことがない人からは不便な場所に見えてしまうのではないでしょうか。

[281: 匿名さん]

>>278
多い日で2時間待ちだったことがありますね。

[282: 匿名さん]

新規購入家具の搬入を効率的に行いたくて、幹事会社にエレベーターの空いてる日時ありませんか？と聞いたら、みんな埋まってる、空いてないの一点張り。5件/日の引っ越しがあったとして、引っ越し完了に18日。空いてない訳がないと思うんですが…印象が悪かったです。人の話も聞かないし。
本当に好き勝手に家具搬入してしまって、いいんですかね？数往復程度だから、いつでもいいよってことなんでしょうか。

[283: 匿名さん]

＞本当に好き勝手に家具搬入してしまって、いいんですかね？
良いですよー
あくまでも「ご協力」ですから。
でも、迷惑かけるのは引っ越し屋じゃなくてその時の枠を取ってた入居者に迷惑が及ぶわけですからね。
そこんとこお忘れなく。
そういえば夕方は時間開いてたと思いますよ。

[284: 匿名さん]

>>283 匿名さん
そう、そこなんですよ。
他の引っ越しに被りたくないから、聞いているのに、全く聞く耳持たずでした。

[285: 匿名さん]

>>280 匿名さん
都心部に通勤するのは不便だと思います。特に通勤時間帯は。主婦とか自営業でたまに都心部に出るくらいの人なら住み心地いいかもしれません。

[286: 名無しさん]

今日も向かいのビッグウェーブ混んでましたねぇ。
フレスタも出来て、混雑凄いです。
車の交通量も半端ないですし。

[287: 匿名さん]

>>285
自転車で解決

[288: 匿名さん]

>>287 匿名さん
自転車は線路超えで道悪い。
会社が白島近辺ならまだいいかもしれないけど、八丁堀、紙屋町あたりまで行くとしんどい。
人混み多くて自転車通勤し難い経路だし。
やはり、住むにはいいけど都心部通勤には向いてないよ。

[289: マンション検討中さん]

牛田と一口にいっても広くて、学区がいいのは山の方だけど、あんなところに家を建てると歳とってから苦労する。免許返納したら、坂道酷くてスーパーに行くにも一苦労。西区の山側に家買った人が都心部のマンションに買い替える動きが盛んになって、地価も下落しているけど、人口減少が進めばやがて牛田にも波及する可能性が高い。

[290: マンション比較中さん]

だから交通の便は悪いと言っていたのに…
営業はおそらく利便性抜群と説明してたのでしょうが、鵜呑みにしてはいけません。

物件自体が素晴らしいのは間違いないです。
近年の物件の中では一押しです。

[291: 匿名さん]

>>289
早稲田学区もいいけど、平地の牛田学区もいいよ。
牛田小の大半の生徒が中学受験する。
偉そうに言っておきながらそんなことも知らないの？

[292: 匿名さん]

>>291 匿名さん
大半とは何割？また合格率は何割？
両方とも割合が高ければ、牛田中に人がいなくなるよ

[293: 匿名さん]

交通の便が悪い、交通の便が悪いってそんなに悪いですか？どこに行こうとしてるんでしょうか？
八丁堀方面なら、バスの12番。紙屋町方面ならアストラムライン。立町に出たいなら、ちょっと頑張って牛田本町のバス停まで歩かないと行けないですが…。でも、八丁堀から立町歩く方が近いので12番のバスで出れば関係ないし。広島駅へは面倒ですが、広島駅へ毎日行く人はここへ引っ越さなければいいだけだと思います。
車があれば広島駅へは便利だし、タクシー乗ればすぐだし。
車は必ず同じ方向しか帰らないといけないので少し面倒ですが、交通の便が悪いとは思いません。

[294: 匿名さん]

悪くはないけど良くは無いよね
バスとか車は混むでしょここ
渋滞や時間通りにこないのはストレス
アストラムの駅は微妙に遠いし本数も少ない
都心部電停駅そばとかに比べるとどうしても劣ってしまう
そもそも都心部なら徒歩や自転車で通勤できるわけだし
都心部から見ると宇治西広島牛田東雲あたりが同じ位置付け

[295: 匿名さん]

>>294
アトムが遠いって300mくらいじゃん。
それくらいも歩けないの？

[296: 匿名さん]

そこからさらに階段登って本数も少ないですよ。使い勝手がいいとは言いづらい。
あと牛田を強調してますが、ここは牛田の外れの外れです。

[297: 匿名さん]

建物はいいよ。念のため言っておくけど。
あとは少し時間が経ったら悪名高い合人社の感想を聞いてみたい。

[298: 匿名さん]

>>294 匿名さん
あなたのような人もいるんですね。
でもここのスレにはそうでない方々がたくさんいます。
そこであなたのお節を振りかざしても、理解が得られないのは当然の事と言うのは理解されていますか？

[299: 匿名さん]

その方は別に理解を得ようとしてないのでは。事実を述べているだけで。

[300: マンション比較中さん]

実際に住んでる方の感想がすべてだとは思いますが。
そこはどうなのでしょうか。

[301: マンション比較中さん]

バスの使い勝手でいうと、

・渋滞がない路線（定時制が保たれやすい）
・始発に近いバス停（定時制が保たれる）
・渋滞はあるがともかく本数が多い。１時間１５本以上（待ってればそのうち来るはず）

路線が使い勝手がよい。時刻表だと3分おきに来るはずでも時間帯によっては15分くらい待つこともある。
５号線は本数が多くない上に渋滞する路線。これは日常使いにはしんどいでしょう。

[302: 匿名さん]

本数は多いけど、渋滞するから時間通りに来ない。乗ってからも時間がかかる。
通勤だけでいうならそれほど便利なエリアではありません。普通です。

[303: 匿名さん]

>>299
そうですか。では、事実を述べているだけなら良いんですね。
以下はこの物件の事ではありませんが他スレの転記です。事実を述べています。


＞現在広島市内で建築中で販売中のマンションで、
＞「そこの土地に以前建っていた建物で全国ニュースで騒がれたほどの殺人事件があった」物件があるそうです。
＞説明義務があるのかないのかは分かりませんが、敢えて説明はしてないそうですので、気にされる方はとくに物件を選ばれる際には、担当営業に改めて確認してみたり、ネット等で自分で調べられる範囲は自分で調べるなどした方が良いと思います。

＞ 100点満点のマンションは中々無いとは思います。交通事情や利便施設の距離などは誰でも見ればわかるものだったり容易に想像ができる分かりやすい部分ですが、リセールの資産価値に影響のある分かりにくい部分（眺望・湿気・地歴・隣接・臭気・振動・騒音など）は情報として調べておくべきだと思います。気にするかしないかは人それぞれですので。　　（以上転載）


私も100点満点のマンションは無いと思っています。メリットとデメリットは裏表だったりしますしね。
それをデメリットの部分のみをクローズアップして「事実ですから」とやるのは如何なものでしょうか？
どの物件を買う方もみんな交通機関のアクセスや立地条件の特異性は理解して購入に踏み切るんだと思います。
中にはデメリットをデメリットであると承知しながらも色々妥協して購入に踏み切る方も居られるのだと思います。
そんな状況の中で「事実ですから」とみんなが分かり切ったデメリットを延々と垂れ流すことが前向きなマンション検討に必要でしょうか？分かり切ったことを言われることこそ不愉快になります。
みんなが実は気付かないでいるようなデメリットなどがあれば、それは逆に教えて欲しいくらいですが、周辺道路事情やフレスタの件、グラウンドの件など分かり切ったことはみんな十分知っていますので。

[304: マンション比較中さん]

>>303 匿名さん

そうですか？いままでの書き込みを見る限り、
交通利便性が高いという前提で買われているのかと思ってました。

周囲の道路事情を把握した上で納得されたのであれば
ここは素晴らしい物件ですよ。
日当たり最高フレスタ隣で羨ましい。

[305: 匿名さん]

303です。
交通利便性については、
＞どの物件を買う方もみんな
としている通り、この物件に限らない一般論として申し上げたまでです。
すみません。ちょっと分かりにくかったですね。

因みにこの物件に限ったことは一番下の行に書いています。

[306: 匿名さん]

掲示板にメリットデメリット書かれるのは当たり前だからそんなに目くじら立てなくても良いのではないでしょうか。事実と異なることや根拠ない情報が書かれているなら別ですが。

[307: 匿名さん]

>>306 匿名さん
事実であっても、デメリットをしつこく言われて喜ぶバカは居ないと思います。

「貴女胸無いけど赤ちゃん大丈夫？」
ってしつこく言われて喜ぶペタパイはおらん。

[308: 匿名さん]

>>307 匿名さん

デメリットをしつこくと仰ってますがメリットも沢山書かれてるではありませんか？

私は、ここの検討者でしたから掲示板を最初から読んで理解もして、現地に足を運んで、自分の目で確かめた結果、見送りとしましたけど、かなり参考になった点もありましたよ！

掲示板というものは8割方、嘘半分、貶したり汚したりだと理解してますから、どんな事を書いていても気になりませんが？

本当に検討中なら現地や周辺状況など既に把握してると思います。

[309: 購入経験者さん]

マッチポンプさんはどこに住んでいるのですか？。ここの場所で十分ですよ。すべて人それぞれですから。気に入らなければ購入しなければいいし、気に入れば購入すればいいんですよ。人の価値観はみんな違うもんです。この場所より便利が悪ければこの場所はよい所と思えるし、もっといい場所であれば不便だと感じるわけで。個入した人が自己責任で考えればいいことです。アストラム近い、遠い個々の考え方ですよ。

[310: マンション比較中さん]

検討スレなのですからメリットデメリットを書くのは当然でしょう。

自分が購入した物件のデメリットを書かれたら誰でもいやになります。反論したくなるのは当然ですが、
ただ明らかな虚偽情報や特定の個人・団体を攻撃するものでなければ許容されるのでは。

仮に事実で検討に必要でも近隣住民の具体的な情報とかになるとネットに書いてはいけません。

デメリット≒悪口　になってしまうのはしょうがないですが、
マイナスの情報をかかない検討掲示板なんてありえませんよ。

[311: マンション検討中さん]

牛田は環境が良いと良く聞きますが、人それぞれのようですが、実際どうなんでしょうか？
交通の便も人それぞれのようですが、実際どうなんでしょうか？
交通の便が良い場所というのは広島市内でだいたいどの辺のことでしょうか？バスや電車が頻繁に来て、バス停や駅が近くて、スーパーが近くて、歩いて街に行けて…という便利な地域が知りたいです。車はあります！

[312: マンション検討中さん]

>>301 マンション比較中さん

・渋滞がない路線（定時制が保たれやすい）
・始発に近いバス停（定時制が保たれる）
・渋滞はあるがともかく本数が多い。１時間１５本以上（待ってればそのうち来るはず）

のあてはまる場所が知りたいです。
よければ教えてください

[313: 匿名さん]

交通の便で言えば、牛田は、東は蟹谷霞、南は宇治吉島、西は西広島と同じくらいでそれより内側は紙屋町八丁堀へのアクセスが良いイメージがあります。特に市電駅近くはより利便性が高いです。大雑把に言えばですが。

[314: 匿名さん]

嘘や誘導はダメだけど、耳障りの良い情報だけ知りたいなら、スーモと折り込み広告読んで営業と話しておけばと思います。住民スレを立ててそこで情報交換をしておけばいい。検討者が知りたいのは正確なデメリット情報だと思いますが。

[315: 匿名さん]

>>312
301ではありませんが広島駅が当てはまりませんか？

[316: マンション比較中さん]

>>312 マンション比較中さん

・渋滞がない路線
→一般論として書きましたが、通勤時間帯に広島市中心部を通ってかつ
　　渋滞と無縁の路線は知りません。

・始発に近いバス停
　→祇園大橋、吉島、広大病院、広島駅などに近いバス停

・本数が多いバス停
　→舟入本町、市役所前、十日市あたり

[317: 匿名さん]

なんかこの人めんどくさい。



同意いただける方は、［参考になる！］のクリック↘
ご協力ください。

[318: 匿名さん]

JR沿線沿いがいいか、市電沿線沿いがいいか、中心部へ交通機関一本で行きたいか、広島駅へ一本で行きたいか、バスがいいかとかではないですか？あとは予算ですかね？希望の広さと予算で場所はある程度決まると思いますが。

[319: 匿名さん]

>>317 匿名さん

誰がめんどくさいのですか？
指摘もないのに、それだけの文章だけで
どれがめんどくさいのか分かりませんが？

賛同を得るのもどうかと思います。
弱い人間ほど賛同を得て自分を正当化する行為には、どうかと思います。

もう一度言いますが、ここは検討スレですから皆さんが個々に意見を言い合うのが本当のレスであり賛同を求める場所ではありません。

また、少なからずとも検討中な方もいらっしゃると思いますから、メリットもデメリットも掲載すべきです！

本当に気に入った方たちは少し位の挫折も了承して購入されるでしょう。

[320: マンション比較中さん]

購入されてから事前の説明ほど利便性がよくないことに気づいて
落胆された方もいらっしゃるかもしれません。

ですが日当たり、学区、スーパー隣という価値は絶対的ですよ。
間違いなくいいマンションです。

[321: マンション検討中さん]

あと4戸だそうですね。
全然落胆していませんよ。更地を発見したときから、もしここにマンションができるなら買うと決めていました。
地元の方に、牛田小は転勤族が多いから制服がないと聞きました。ありがたいです。

[322: 通りがかりさん]

アストラムが本数少ないとか言う人は、広島で使える交通機関がないでしょ。

[323: マンション比較中さん]

12分に一本の路線は少ないでしょ。
アストラムってできるときはにぎわい創生が期待されましたが、
駅周辺になにか生まれることはなかったですね。
乗るたびになんか寂しいんですよねー。

[324: 匿名さん]

>>323 マンション比較中さん

安佐南区はかなり創生されましたね。
なーんにも無かったですから、30年前は。
いまは人口爆発しましたね、

[325: 通りがかりさん]

アストラムで通勤していた時期がありましたが、渋滞も関係ないし天候の影響も他より少ないのでよかったです。駅までの距離は近いと思いますし、遠くに感じる方も慣れれば問題ない範囲だと思います。
マンション購入の際、交通機関は重要なポイントです。広島駅前なら絶対便利だと思ってタワーマンション購入を検討しましたが、価格と自家用車を持つか持たないかの選択、子育ての環境を考慮して見送りました。

[326: 匿名さん]

私の場合、安定した交通機関を利用したいのでアストラムライン→JRが使えるのが便利です。中心地はアストラムライン以外は安定していない（バスは交通に左右され、路面電車は遅い）ので私向きではないです。今の環境で何不自由ありませんよ。

[327: 匿名さん]

30年後には安佐南区は過疎が相当進みますので、アストラムの本数は減っているでしょうね。

[328: マンション比較中さん]

アストラムがせめて広島駅につながっていれば沿線の価値も上がるし、広島全体が盛り上がったんでしょうけどねー。

唯一繋がってるのが実質乗換駅でしかない新白島、
将来繋がるとしても発展性が見込めない西広島。
こりゃダメだ…

[329: 匿名さん]

>>321 マンション検討中さん

東区で制服のとこあったっけ？

[330: 匿名さん]

知らないうちに、牛田小学校って、宇品並のマンモス小学校になっちゃったんですね。
1300人？子供多すぎないですか？

[331: マンコミュファンさん]

>>323 マンション比較中さん
1日に数往復しかない路線の人にとっては相当多いですよね。結局、多い少ない、利便性が良い悪いは、人それぞれ基準が違うのだから、何本/時など事実だけ述べればいいのではないでしょうか。

[332: 匿名さん]

1300人か宇品みたいだね。

[333: 匿名さん]

南の宇品と北の牛田はよく似てるね。

[334: 匿名さん]

1300人もいると荒れそう。校区内に低級住宅が結構あるし。

[335: 匿名さん]

とはいえヒエラルキーマンションじゃなくて良かった。

[336: 匿名さん]

>>335 匿名さん
エビデンスは？



無いよね、当然w

[337: 匿名さん]

>>334
それが全然荒れていないから人気があるのですよ。
真面目な生徒が多いから、問題児が暴れられるような雰囲気ではないみたいです。
学区外からの転入希望も多いそうですよ。

[342: 匿名さん]

[No.338と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[343: 匿名さん]

転勤族です。子育て世代の転勤族はほとんどの方が校区の評判を調べます。転勤族の間でも牛田は人気ですよ。

[344: 匿名さん]

合人社は評判悪いですが働きぶりはどうです？
やはり安かろう悪かろうですか？

[345: 匿名さん]

なんか必死で貶めようと頑張ってる人が居ますね。

[346: 匿名さん]

>>337 匿名さん
まあ、いまどき問題児が暴れてる中学もほとんど聞かないですけどね

牛田中は内申点を考えるとなかなか大変だから地元の子は中学受験という話はたまに聞きます。
まわりは、東京帰ってもついていけるようにって教育熱心なご家庭がけっこう多いみたいです。

[347: マンション検討中]

車の渋滞はどうですか？

[348: 匿名さん]

この辺りの渋滞は相当酷いです。平日も土日も混みます。

[349: 匿名さん]

どの時間帯が特に渋滞しますか？

[350: マンション検討中]

祇園新道の紙屋町方面は朝進まない。
マンションの目の前の道ももともと慢性渋滞道路
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1142235351182/index.html

[351: 匿名さん]

駅裏方面に行くのはちょっと混雑するけど、他方面はそこまで混んでいないよ。
混んでいても前に進んでいるからそこまで問題視するほどではないね。

[352: 匿名さん]

そいつhitotoやシティの掲示板も荒らしてるからスルーでOK

[353: 匿名さん]

>>350 マンション検討中さん
毎朝7時半から8時ころに祇園新道を白島方目へ走りますが、渋滞してないです。

祇園新橋まではひどいみたい。(西原あたりとか、あるいは戸坂あたりとか)

[354: 名無しさん]

アストラムライン沿い祇園新道は7時～9時と17時～19時まではバスレーンがあるので多少込み合いますね。