パークナード 牛田本町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://city.panahome.jp/ushitahonmachi/
所在地:広島県広島市東区牛田本町6丁目1505-118
交通:アストラムライン「牛田」駅徒歩4分
売主:パナホーム株式会社
施工会社:広成建設株式会社
管理会社:パナホーム・合人社コミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
【タイトルを正式名称へ変更しました 2017.04.29 管理担当】
[スレ作成日時]2016-12-03 00:03:43
- 所在地:広島県広島市東区牛田本町6丁目1505-118(イーストウィング)、1505-119(ウエストウィング)(地番)
- 交通:広島高速交通アストラムライン 「牛田」駅 徒歩4分
- 総戸数: 154戸
パークナード 牛田本町【旧称:〈仮称〉牛田本町マンションプロジェクト】ってどうですか?
21:
匿名さん
[2017-04-15 18:30:56]
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22:
匿名さん
[2017-04-15 23:59:06]
>>21
ここ数年、牛田の平地で建てられたマンションは90平米くらいで4000万円台後半だったので、この物件はそこまで高いとは思いません。 南側には学校のグラウンドが出来るので日が遮られる事はありませんし、商業施設も隣に出来ますし、牛田駅も近いですし、公園も近いですし、お子さんがいれば学区も市内トップレベルですので、特にデメリットはないと思います。 |
23:
匿名さん
[2017-04-16 11:04:30]
現在検討中です。
営業の方から住宅ローンを使う場合は、指定の銀行から選んで下さいと言われたのですが、これは一般的なのでしょうか。 別段金利や契約が優遇される訳ではないようです。可能なら自身でネット銀行含めて検討したいのですが。 |
24:
匿名さん
[2017-04-16 22:23:35]
>>23 匿名さん
銀行が指定されることは結構ありますね。 理由は、 ・提携している銀行だと販売会社にマージンが入る。 ・物件の担保価値の審査があらかじめ済んでいるため、審査が早い。 営業の人が追加で書類を出したりといった手間が少ない。 ・営業の人が銀行の人と連絡を取りやすいため、営業の人としても安心。 ・ネット銀行は審査がシビアで審査に通る確率がやや低いので困る。 ・ネット銀行は審査がとにかく時間がかかる。 などです。 営業の人を頼れないデメリットがありますが、引渡しまで余裕がありますし払うのは自分なので、納得ができるよう話し合った方がいいと思います。 |
25:
匿名さん
[2017-04-16 23:55:00]
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26:
匿名さん
[2017-04-17 09:29:07]
営業担当に迷惑さえ掛けなければネット銀行でOK。
ただ、ローンの素人が段取り無視して引き渡し日以降に資金実行日設定したり、 銀行本位の訳ワカラン理屈に振り回されて営業担当にあらぬ疑念を抱かされたりと、 トラブルを未然に防ぐのが金融機関指定の目的。 |
27:
匿名さん
[2017-04-17 09:42:47]
司法書士の関係もあるかもね
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28:
匿名さん
[2017-04-17 13:08:23]
24です。
私は契約から引き渡しまで時間がなかったので仕方なく提携ローンで借りました。 利率は当然ネット銀行がいいですが、提携ローン(メガバンク、地銀)も一応メリットがあります。 ・昼休みや仕事が終わった20時ごろでも書類のやり取りで家に来てくれる。 ・目の前で聞きながら書類の記入ができるので不安が少ない。 ・書類は直筆が必要な最低限の書類で済む。 記入すべき内容も自分用にアレンジされた見本をつけてくれ、それを写すだけ。 物件に関する資料は販売会社が直接出してくれるので、中継役にならなくて済む。 ・販売会社と銀行が連絡を取り合ってくれるので、日程もあらかじめ調整しておいてくれる。 イレギュラーなことがあっても、リスケジュールしておいてくれる。 ・融資が速い。 仮審査は1週間~10日ぐらいかかるが、購入申し込みをすれば本審査・融資は10日程度 (ほとんど団信の承認待ちのみ) ネット銀行は仮審査は速いが、本審査ではじめて物件の評価をするため、時間がかかる。 ・販売会社が諸経費をサービスしてくれる場合、大概提携ローンのみ。 ・繰上返済したら、微々たるものだが保証料が返ってくる。 (ネット銀行は保証料が無料で事務手数料を取るので、返金は全くない) ・審査に通りにくい場合でも職歴書などの資料を出したら、考慮してくれるので通りやすい。 提携ローンを利用するまで正直、提携ローンはぼったくり、ネット銀行で借りない人は情弱だと 思っていましたが、提携ローンもちゃんと存在意義はあるなと見直しました。 若くて時間があれば自分で手間をかけることで金利を抑えたいと思うでしょうし、 歳とって億劫になってきたり忙しかったりする人は金利以外の部分に価値を見い出せるかもしれません。 とは言っても総支払額が100万、200万とかわってくるので、そこまでの価値があるかは微妙ですが。 長文ですいません。 |
29:
匿名
[2017-04-17 21:47:40]
もう契約の話しをしているのでしょうか?
モデルルームにいったのですが、見て帰っただけです。販売開始の連絡はくるのでしょうか? |
30:
マンション検討中さん
[2017-04-18 18:08:34]
狭さの割には高いです
交通の便以外のメリットを感じません 2棟出来るそうですが人気なのでしょうか |
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31:
匿名さん
[2017-04-19 00:00:40]
24、26、27さん
沢山の回答ありがとうございます。 とても参考になりました! ネットで借りないと情弱というのは少し同じイメージあったので親近感湧きました。確かに提携には提携の利点がありますね。 29さん 私の場合は、モデルルーム見学時に頭金はどの程度考えてますか?とか支払いに関する話の流れで、住宅ローンは指定の銀行で・・・という話が出ました。 正式な価格発表などは月末予定みたいです。 |
32:
匿名さん
[2017-04-20 10:29:27]
>>30
微妙ですよね。 アストラムでの通勤や普段の買い物は便利だけど、 お値段の割には中心地って訳じゃないし、物件のブランドイメージも薄い。 平和大通りの物件もまだ残ってるみたいですから苦労するかもしれませんね。 |
33:
匿名さん
[2017-05-03 06:54:58]
南側に安田女子大のグラウンドがありますが、練習や試合は頻繁に行われていますか?声などは気にならない程度のものでしょうか?
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34:
匿名さん
[2017-05-07 08:20:40]
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35:
匿名さん
[2017-05-14 09:42:32]
直床、直天井らしいのですが気にする必要ないでしょうか??天井は二重のマンションが多い気がしてます。。
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36:
匿名さん
[2017-05-14 12:16:42]
>>35 匿名さん
直床はふにゃふにゃする感じが好きじゃないですが、西日本では多いらしいので仕方ないですね。 二重床だと物件数が限られるし、二重床にするようなマンションは漏れなくお高いです。 天井は西日本でも二重天井が多い気がします。 賃貸みたいに変な所に梁がきてたら嫌ですね。 私だったら、図面だけじゃなくて実物を見ないと買いたくないです。 |
37:
eマンションさん
[2017-05-14 16:12:23]
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38:
匿名さん
[2017-05-23 08:46:25]
154戸だと、ある程度安くてスケールメリットが期待できそうです。
でも高級感だけは損なわないで欲しいな。 |
39:
マンション検討中さん
[2017-05-28 20:17:38]
今日、第1期の抽選だったみたいですね。どれくらい売れたのかなー。
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40:
検討板ユーザーさん
[2017-05-30 09:52:30]
先日資料請求してみました。間取り微妙かなー。和室が要らないので洋室に変更するか…。隣にはフレスタと医療施設ができると記載があって便利だとは思うんですが、もっと車が増えると思うとどうなんだろう。小学校も近いし、人気の小児科も近いし、アストラムラインなら駅も近いし、便利には便利ですよねー。
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41:
検討板ユーザーさん
[2017-05-30 11:30:31]
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42:
マンション検討中さん
[2017-05-30 19:48:05]
残り、東が13、西が47ってことですかー。
車の出入口とエレベーターの数をみると、 西の方が便利そうなのに、東の方が人気なんですねー。 |
43:
匿名さん
[2017-06-05 09:45:52]
フレスタいいね!
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44:
購入検討中
[2017-06-30 03:15:18]
資料請求した方、普通は中に間取り図は入ってるのでしょうか?
2週間以上来ないので問い合わせたらHPと同じ内容のリーフレットだけ届きました。 |
45:
検討板ユーザーさん
[2017-06-30 12:26:32]
>>44 購入検討中さん
少し前に届いた資料には同じくリーフレットとモデルルーム特別事前内覧会の案内のみでした。電話で間取りや価格の資料はもらえないのか問い合わせたら、モデルルームで渡すとの事でした。 |
46:
匿名さん
[2017-06-30 12:57:46]
価格表はまだしも、間取りの資料さえもらえないんですね。
なんのための資料請求なんだか。モデルルームに行くのも一苦労なんだけどねえ |
47:
匿名さん
[2017-06-30 20:03:07]
その思いがすべてでしょ。
モデルルームに行くことが一苦労って思ってる人を相手にしなくても、、、ってことですよ。 資料請求の意味ないじゃん、って気持ちもわからなくないですが、あくまで市場ですからね。 需要と供給。これ以上言わなくてもわかるでしょ。 |
48:
匿名さん
[2017-07-01 11:35:18]
90平米の価格はいくらでしょうか?
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49:
購入検討中
[2017-07-01 13:16:03]
やはりモデルルームへ行かないと詳しい資料は頂けないのですね。
地方に住んでる為、2泊3日でマンション廻りをする予定なので設備等は事前に知っておきたかったです、、、 知っている方、教えて頂けると有り難いです。 |
50:
マンション検討中さん
[2017-07-03 21:47:13]
遠方の方は大変ですよね。
とはいえ、こちらで共有される情報は限られるでしょうし、特に関心度合いが高いことをピンポイントで相談するならともかく設備等、だけではなおさら必要な情報は集まりにくいでしょうね。 一つ大事な情報を共有できるとすれば、7月中旬に残り60ほどのお部屋に対して抽選があるということ。少なくともそれまでに希望のお部屋の申し込みをしなければいけないということ。 ということは今週あたりまでには希望の部屋を決めなければいけないということ。 第2期で全て埋まるとは思いませんが、希望のお部屋が残っている可能性が高くなることはないかと思われますので、それらを踏まえて調整された方が宜しいかと思います。 ここに限らずご希望の物件が見つかると良いですね。 |
51:
通りがかりさん
[2017-07-04 07:59:52]
設備ってそんな大事ですか?
最悪自分の力で変えられるので、そんなに重要視してないのですが。 それより、場所と価格が合えばそこが良いかなと思っています。 |
52:
匿名さん
[2017-07-04 08:51:31]
パークナードですから、設備メーカーは基本パナソニックですよね。
同時期の広島エリア物件 【パークナード平和大通り】http://city.panahome.jp/heiwaodori/facilities/ これが参考になるのではないでしょうか? |
53:
匿名さん
[2017-07-04 20:32:12]
設備はパナさんだから失敗はないでしょう。
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54:
マンション検討中さん
[2017-07-04 21:09:47]
ここって、CM、チラシ等の広告を見かけませんし、資料請求してもリーフレット程度など、広告、宣伝にお金かけて無いように思います。
結構、いいお値段だと思いますが、それほど人気ってことですか? |
55:
匿名さん
[2017-07-11 09:29:20]
全てパナソニックだからじゃないですか?
うちも実家のリフォームの際にパナソニック製品はキッチンから何から他のメーカーに比べて高かったですよ。 |
56:
匿名さん
[2017-07-11 16:22:52]
パナソニックって高いわりにすぐ壊れる印象がある。
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57:
匿名さん
[2017-07-11 17:45:56]
トイレはTOTO
キッチンはクリナップとかタカラスタンダード のイメージ。 ユニットバスは・・・どこだろ? |
58:
匿名さん
[2017-07-11 21:16:59]
パナソニックはデザインがいい。
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59:
匿名さん
[2017-07-12 08:42:01]
そうだね、デザインがイイね!
で、何のデザインがいいの? |
60:
匿名さん
[2017-07-13 00:07:23]
毎晩遅くまで突貫工事やってるけど大丈夫???
基礎工事から竣工までの期間が短すぎ! まともな建物できるのでしょうか?不安です。 |
61:
匿名さん
[2017-07-13 08:05:55]
夜遅くまでは知らなかったですが、基礎は時間かけていたように見えました。各階の建築ペースも一般的だと思いましたよ。
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62:
マンション検討中さん
[2017-07-13 14:10:09]
>>60 匿名さん
素人な質問で申し訳ございません。ちなみにどのくらいの期間だと突貫工事になるのでしょうか??ここの規模(建物面積、高さ)だとどれくらいが妥当なのでしょうか教えていただけますでしょうか。 |
63:
マンション検討中さん
[2017-07-13 14:32:08]
平成27年5月から杭打ち、平成30年2月竣工。普通でしょ。突貫工事の根拠を教えて下さい。
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64:
匿名さん
[2017-07-13 20:54:19]
27年5月から杭打ち???
うちはすぐ近所ですが去年の春なんて安田のグランド工事しかしてなかったけどな〜 |
65:
マンション検討中さん
[2017-07-13 22:54:48]
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66:
匿名さん
[2017-07-14 08:29:51]
何か問題でも?
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67:
匿名さん
[2017-07-14 12:42:05]
あら捜し、間違い探しでもしているのでしょうか。
結果、良いものが出来ればそれでいいんじゃないでしょうか。 |
68:
マンション検討中さん
[2017-07-14 13:19:44]
勿論、いいものができれば問題ないよ。
ただ、偽装(間違い?)表記自体は問題なのでは? |
69:
マンション検討中さん
[2017-07-14 14:55:54]
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70:
マンション検討中さん
[2017-07-21 12:24:58]
いよいよ今週末、第2期申し込み、抽選ですね。
販売個数が、東5、西16。思ったほどではないですね。 |
71:
匿名さん
[2017-07-29 15:24:58]
購入された皆さん、ローンの検討は進んでいますか?
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72:
検討板ユーザーさん
[2017-07-29 23:43:40]
高層棟の方、ベランダが南向きの部屋はなかなか良さそうですね。
立地はかなり良いと思います。 この物件、ホームページを見ても仕様のリンクが切れているのですが、プロモーションしなくても買い手があるという事なんでしょうかね。 |
73:
匿名さん
[2017-07-31 12:55:42]
販売代理がアイスタイルですか。うーん
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74:
マーシー
[2017-07-31 14:45:50]
「うーん」とは、どういう意味かな?
|
75:
通りがかりさん
[2017-08-26 22:09:59]
確かに、うーんです
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76:
マンション検討中さん
[2017-09-08 20:19:20]
3期始まったみたいですね!
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77:
マンション検討中さん
[2017-09-18 19:51:39]
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78:
匿名さん
[2017-09-19 08:07:17]
アイスタイルさんの接客はすごいですね。目線を合わせてくれて親身に相談してもらえました。
まだ他社の横柄な態度の営業さんには会ったことないですが、営業さんの態度も判断材料のひとつですよね。 |
79:
匿名さん
[2017-09-19 12:22:10]
>>77
たぶん悪い意味で別次元なんだと思いますが、なにが出てくるのですか?笑 |
80:
匿名さん
[2017-09-20 12:10:17]
飲み物は何とも思いませんが、私はここの営業は嫌いですね。他社ををディスってばかり。質問しても数値がすぐに出てこない、わかりませんばかり。
それに比べ、三菱の営業は質が違うと思いました。 |
81:
購入ユーザー
[2017-09-24 19:31:51]
本気で購入検討されている人は早く、モデルルームに行った方が良いですよ。私はモデルルーム訪問後2日で決め
ました。近隣の中古物件の維持管理費や新築分譲マンションの相場から判断すれば、ここが一番だと思います。希望の間取りや階が無くなる前に動いてください。^_^ |
82:
匿名さん
[2017-09-25 12:56:14]
81さん>
私も説明を受けてすぐに決めました。 同感です。希望の間取り、階はすぐ無くなります。 まずはモデルルームへGOですね。 |
83:
匿名さん
[2017-09-25 17:25:57]
販売苦戦中ってことでいいのかな
平和大通りもまだ残ってるみたいですね |
84:
匿名さん
[2017-09-25 18:44:11]
説得力に欠けるので、そう思われるのも仕方ないですね。このマンションは牛田小中学区で子育て夫婦に魅力的な立地です。平和大通とは立地条件が違うので比較は出来ないとは思うのですが。同じ会社のマンションには違いありませんけどね。
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85:
通りがかりさん
[2017-09-27 15:45:39]
週末で見て来ました。
もう角部屋と三期の分くらいしか残っていませんでした。 かなり人気みたいでした。 残っている3LDKも確実に抽選になりそうです。 |
86:
マンション検討中さん
[2017-09-27 20:56:50]
角部屋まだ残ってるんだ笑
|
87:
通りがかりさん
[2017-09-27 23:26:08]
4LDKで5000とかですからね。
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88:
マンション検討中さん
[2017-09-30 14:21:48]
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89:
匿名さん
[2017-09-30 23:06:32]
88さん>
そうですかね^^; マンションの購入者としてアドバイスしたつもりでしたが。胡散臭かったでしょうか^^; |
90:
マンション検討中さん
[2017-10-02 15:34:47]
この物件では4Kテレビは見ることが出来るのでしょうか?
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91:
匿名さん
[2017-10-02 21:29:30]
逆に見れない事ってあるの?
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92:
匿名さん
[2017-10-03 08:14:26]
90さん>
全国的に4Kテレビ(4096×2160)であっても、地上波デジタル放送(1440×1080) の解像度でしか見ることができません。現時点で、4K放送を視聴するためには、ひかりTV、CS放送など有料チヤンネルへの加入が必要になります。 このマンションではフレッツ光ネクストマンションタイプ、メガエッグ光マンションより選択できるのでNTTひかりTV、CS放送は別途契約すれば視聴できると思います。 |
93:
ミーシー
[2017-10-06 17:56:09]
このマンションはネット銀行は使えるのでしょうか?
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94:
匿名さん
[2017-10-06 18:31:59]
ミーシーさん
ネットに繋がる環境があるので契約さえすれば問題なく使えるでしょう。 |
95:
匿名さん
[2017-10-07 10:26:16]
コメントが噛み合ってなくて笑う(笑)
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96:
通りがかりさん
[2017-10-07 11:03:54]
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97:
匿名さん
[2017-10-07 12:58:32]
>96通りがかりさん
84コメントしたものです。マンションは牛田本町六丁目なので 広島市の小学校・中学校の通学区域一覧では牛田小学校となっています。 これ以降で変更になるのでしょうか?? http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1331861553805/index.html |
98:
ミーシー
[2017-10-07 15:24:27]
マンションを購入してもネット契約をしなければ使えないということでしょうか?
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99:
購入ユーザー
[2017-10-07 19:36:16]
ネット銀行の質問はインターネットの事では無く、ローンの話だと思います。基本は指定4銀行(広島銀行、UFJ銀行などの提携)でしたよ。ただネット銀行でのローンも可能だと思います。メリットとデメリットを含め、自己判断したら良いと思います。
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100:
購入ユーザー
[2017-10-07 19:47:27]
そうそう、提携銀行で強く勧められます。以前の書き込みで見かけましたが、確かにバックマージン的なものが発生しているかもしれませんね〜^_^何か良くわかりませんが、提携銀行以外では手続き上でややこしい事が発生するような事を言ってましたよ。ただ私は全て加味した上で提携銀行にしました。特にネット銀行が条件的に良いと思いませんでしたよ。ご参考までに!
|
101:
匿名さん
[2017-10-07 21:55:39]
皆さん、どこのローンにするか、既に決められてるんですか?うちはまだなんですが、こちらから担当営業に相談した方がいいでしょうか?
営業からは提携銀行の話すら何も無いですが、、、。 |
102:
購入ユーザー
[2017-10-08 06:22:36]
>>101 匿名さん
契約前にローンの仮審査がありますよ。本審査までにローンをどこで組むか決める流れになると思いますが。あくまでも担当者は不動産屋なのでローンの細かい事はアドバイスしないと思います。彼らはファイナンシャルプランナーではありませんから❗️1番スムーズに販売出来る流れですすめて来られると思いますよ。ご自分で提携4箇所とネット銀行を比較して判断するといいと思いますよ。あと、ローン実行日は来年の入居前なので各銀行とも若干金利など条件も変わる可能性はあります。仮審査だけ何箇所かで通し、本審査までに決定すれば良いと思います。 |
103:
匿名さん
[2017-10-08 10:24:42]
>>102 購入ユーザーさん
ご丁寧な回答ありがとうございます。素人の私にもとてもわかりやすかったです。皆さんがおっしゃってるのは仮審査のことだったんですね。 私は仮審査、その後、マンション契約済みですが、マンション契約時は実行日まで一年以上前だったので、深く考えず地元の銀行さんで仮審査の申請をした次第です。(借入金額、収入等を鑑みてどちらの審査も通過する前提) 故に、今、最終的にどこのローンにするか悩んでいる状況です。一般的に、仮審査の銀行で実行される方が多いのでしょうか?? 手続きが面倒で、支店がないなどデメリットがあるとはいえ、ネット銀行の金利は魅力的ですよね。 |
104:
閑人
[2017-10-08 21:35:13]
>103さん
102さんの言われるとおり仮審査を複数行(金利等の最も安い銀行Aと地元の銀行B)で通しておき、最終段階でBの担当者さんにAと同等(金利・保証料・手数料を総合して)かそれに近い水準の条件で可能か相談されるのが良いと思います。 |
105:
匿名さん
[2017-10-10 16:48:22]
ローンは実行時の金利もあれば本審査時の金利もあります。本審査もいくつかの銀行を受けたほうが良いと思います。本審査を受けたから必ず融資を受ける必要はありません。金利・銀行の対応・今後の利便さをよく検討して本審査を受けた銀行の中から選べばよいと思います。私は3行本審査を完了してます。3行とも金利は審査時、実行時低い方でよいそうです。
|
106:
匿名さん
[2017-10-10 21:38:46]
>>105 匿名さん
本審査=実行ではないのですね。さっそく、本審査をいくつか出してみようとおもいますが、ちなみにどちらの銀行で申請されましたか? 変動、固定等、差し支えない範囲で教えていただければ幸いです。 |
107:
匿名さん
[2017-10-11 08:11:29]
参考になります。まだ仮審査が1つだったので複数の銀行に手続きしてみようと思います。
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108:
匿名さん
[2017-10-11 10:32:32]
105です。さすがに銀行名を書くのはどうかと思うので、第一、第二、組合系とだけ書いておきます。金利は10年固定後変動他、選ぶタイプです。金利はどこの金融機関もあまり変わりなく最大で保証料も入れて0.05%しか差はないです。
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109:
匿名さん
[2017-10-12 00:24:11]
過去10年を振り返ってみると、
実は金利は変動一択が正解だったりしてます。 将来金利が上がるかも・・・と、いうことで、 長期固定金利を選んでいるのは金融機関にとっては “いいお客さん” ですね。 もし、将来金利が上昇したとしても、 そうした客を対象とした「借り換え」市場が生まれる訳で、 残債が多いうちには金利の低い変動金利を選ぶ。 これが、賢いやり方だと思います。 固定変動でも最初だけ変動金利同等の優遇金利を採用して、 後から金利が高くなってなんてのもありますので、 よ~く聞いて調べておきましょう。 フラット35なんて思うツボですからね。 |
110:
匿名さん
[2017-10-12 11:42:13]
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111:
匿名さん
[2017-10-17 21:18:58]
自宅のポストにチラシが入ってました。恐らく初めてです。これまで広告にお金かけなくても売れたんでしょうけど、さすがに息切れですかね。
とはいえ、あと27戸らしいです。 |
112:
マンション検討中さん
[2017-10-20 23:10:55]
本日、営業さんからキャンセル部屋の連絡がありました。
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113:
マンション検討中さん
[2017-10-21 19:04:16]
小さめの部屋から売れてるみたいだね
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114:
キョンシー
[2017-10-21 19:34:48]
先週見に行きましたが、小さめ(3LDK)のお部屋は残りわずかでした。
|
115:
匿名さん
[2017-10-21 22:37:53]
広めの角部屋は高いですから手頃な値段から売れるんでしょうね
|
116:
iphone x 欲しいさん
[2017-11-03 16:48:04]
今日、スポーツセンターに行きましたが、足場が取れていましたね!
|
117:
匿名さん
[2017-11-03 21:21:04]
そうなんですね!近くに寄った時は見てみます。
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118:
匿名さん
[2017-11-11 15:45:21]
インターネットは月額いくらですか?
|
119:
匿名さん
[2017-12-03 04:29:36]
情報がないねー
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120:
匿名さん
[2017-12-12 22:01:27]
外観が見えてきましたが、白が強すぎる。
正直、ダサい。 |
あまりデメリットが思いつかないので、後で後悔しないよう知っておきたいと思っています。