パークナード 牛田本町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://city.panahome.jp/ushitahonmachi/
所在地:広島県広島市東区牛田本町6丁目1505-118
交通:アストラムライン「牛田」駅徒歩4分
売主:パナホーム株式会社
施工会社:広成建設株式会社
管理会社:パナホーム・合人社コミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
【タイトルを正式名称へ変更しました 2017.04.29 管理担当】
[スレ作成日時]2016-12-03 00:03:43
- 所在地:広島県広島市東区牛田本町6丁目1505-118(イーストウィング)、1505-119(ウエストウィング)(地番)
- 交通:広島高速交通アストラムライン 「牛田」駅 徒歩4分
- 総戸数: 154戸
パークナード 牛田本町【旧称:〈仮称〉牛田本町マンションプロジェクト】ってどうですか?
195:
匿名さん
[2018-03-25 12:28:05]
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196:
匿名さん
[2018-03-25 12:34:38]
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197:
匿名さん
[2018-03-25 13:21:30]
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198:
匿名さん
[2018-03-25 14:22:44]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]
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199:
匿名さん
[2018-03-25 17:11:16]
ここからなら徒歩で花見に行けるからいいですね。
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200:
匿名さん
[2018-03-27 12:29:23]
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201:
購入者
[2018-03-28 15:15:43]
白島の桜
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202:
匿名さん
[2018-03-28 15:17:10]
白島の桜(2)
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203:
匿名さん
[2018-03-28 15:18:05]
白島の桜(3)
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204:
匿名さん
[2018-03-28 16:40:50]
いいですねー!
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205:
匿名さん
[2018-03-28 18:34:01]
ローンのお話で13階のモデルルームに行きました。
南側のロケーション最高です~ぅ!! 桜のつぼみも膨らんでピンクに見えました。 来週も行こうかな~ |
206:
匿名さん
[2018-03-29 21:20:43]
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207:
匿名さん
[2018-03-31 13:38:32]
牛田総合公園のバラ園から桜とマンションです。
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208:
匿名さん
[2018-03-31 13:40:56]
同じくバラ園からです。
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209:
名無しさん
[2018-03-31 22:02:20]
いつから桜の検討会になったんでしょうか?
出来れば検討スレから外れて契約者住民スレで お話し頂けますか? |
210:
匿名さん
[2018-03-31 22:11:41]
近所にこの季節にきれいな桜があるというのもいい情報だと思いますよ。
今日白島の桜見ましたが、きれいでした。 狂ったようにライオンズ物件を貶める連投コメントばかりの中、桜の写真にほっこりしましたよ。 |
211:
マンション検討中さん
[2018-04-01 02:32:47]
日当たり、買いもの、公園目の前、交通機関の便という点では非常にバランスのとれた物件ですね。
ただあの辺はもともと慢性渋滞になりがちで、特に祇園新道が通勤時間帯はどんづまりになりますので、 車を使う場合は注意が必要です。 アストラム駅近くが強調されていますが、決して本数は多くなく、 エレベーターに乗る場合は交通量の多い祇園新道を毎回渡らなければいけないのが自分としては気になりました。 八丁堀方面に行くバス停は目の前ですが、慢性渋滞の中を北から抜けてくるバスで、本数も多くはないですから 朝は便と便の間がだいぶ空く時間帯がうまれそうですね。使い勝手は悪そう。 交通機関の利便性としては正直微妙だと思います。 確かに子育てにはいいんでしょうが、街中まで歩ける場所ではなく、周囲にお店が多いわけでもなく、 散歩したくなるような環境ではないですよね。 子供がある程度大きくなったら立地の価値が見いだせない気がします。 年取ったらスーパーが隣がゆえにスーパーと家との往復で引きこもってしまう生活になりそう… |
212:
匿名さん
[2018-04-01 11:37:52]
中区でも電停に10分かかる半端物件あるから気にする必要ないのでは。
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213:
マンション検討中
[2018-04-01 13:19:58]
>>212 匿名さん
もちろん電停から10分の物件も便利ではありません。 ただ、ここは営業が言うほどは交通の便はよくないので 注意すべきと思います。もうほとんど売れてしまいましたが。 自転車で街中に出るにも道中は決して快適ではないです。殺風景な道が続くので。 |
214:
匿名さん
[2018-04-01 17:32:31]
敷地から徒歩5分でもエントランスから徒歩10分みたいなのもあるから注意が必要ですね。
ここは色んな意味でバランスが良いです。 ホームページ繋がんないな。 あれ? |
215:
匿名さん
[2018-04-01 19:03:44]
ありがちだよな。中区と言いながらスーパーも電停も10分かかる川沿いの利便性最悪の物件。しかも資産性低いのに価格は高い。
そういうのに比べるとバスとスーパーが近いだけここはいいと思うよ^^ |
216:
マンション検討中
[2018-04-01 19:44:17]
>>215 匿名さん
結局は住んだ方が判断すればよい話ですが、 私は断言できます。 この物件の道路交通事情、公共交通機関の使い勝手は良くない。 ここに一軒家ならいいですが、 マンションに住むのはアホらしいです。 |
217:
匿名さん
[2018-04-01 20:05:40]
私はそうは思いませんが、そういう方もおられるんですね。
宜しければ具体的にお願いします。 |
218:
マンション掲示板さん
[2018-04-01 20:54:34]
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219:
マンション検討中さん
[2018-04-01 21:43:09]
>>218 マンション掲示板さん
私はライオンズ加古町を購入しました。利便性や資産価値は高いと思っています。 |
220:
マンション検討中
[2018-04-01 21:56:56]
ライオンズ加古町にそれだけ価値があるならとっくに売り切れているわけで、
街中からの距離はいいとはいえ、 資産性には疑問符がつきますね。 |
221:
マンション検討中さん
[2018-04-01 21:58:45]
でもこちらも売り切れてないですよね
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222:
マンション検討中さん
[2018-04-01 22:16:08]
私は通勤にアストラムが必須で、バスはあってもなくても良いですが、利便性は満足しています。バラ園にも行ってみたいと思っていましたし、写真は和みました。
通勤方法も子供の有無も人それぞれですから、加古町>牛田とは思いません。私には、この立地のマンションはありがたかったです。 |
223:
匿名さん
[2018-04-01 22:58:58]
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224:
マンション掲示板さん
[2018-04-02 07:26:04]
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225:
マンション掲示板さん
[2018-04-02 07:49:23]
>>219 マンション検討中さん
他の物件の掲示板にきてわざわざ否定する書き込みをする方のいるマンションには住みたくないです。 あなたが価値を下げてますね。残念っっ。 ライオンズ加古町はやめときます。 |
226:
匿名さん
[2018-04-02 15:43:40]
俺もライオンズ加古町の検討はやめようと思う・・・・
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227:
通りがかりさん
[2018-04-02 17:58:21]
やめるもなにもハナから牛田の検討者が加古町を検討しているとは思えない
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228:
匿名さん
[2018-04-02 18:07:28]
牛田を検討しているとは言っていない。
通りがかりだからな。 |
229:
匿名さん
[2018-04-02 18:37:37]
自作自演のマッチポンプだから相手にしない方が良いよ。
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230:
匿名さん
[2018-04-02 21:14:31]
加古町さんの外観は実際に見ましたが素敵だと思います。場所も便利な所ですよね。牛田本町を選ぶ人は便利さよりも子育て環境重視だと思うので加古町さんと意見が合わないのが当たり前じゃないかな。お互いに価値観が違うから上も下もないと思いますよ。それより加古町さんのスレだいぶん荒れてるみたいなのでそっちをフォローしてあげて下さいね。
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231:
名無しさん
[2018-04-02 21:39:26]
通勤が楽とか、地元だとかありますよね。
各々の利便性で宜しいかと思います。 ちなみに私は職場から近い場所にマンション購入してます!通勤嫌いですし、学区の関係で! |
232:
匿名さん
[2018-04-02 21:39:47]
自演なのか。
ライオンズは一体何に目を付けられてしまったのか… 皆さん仲良くしましょう! |
233:
匿名さん
[2018-04-02 22:02:14]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]
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234:
匿名さん
[2018-04-03 00:04:42]
残り3戸の広告入ってました。5千万円台の角部屋だけど間取りが微妙ですね。
合人社の管理、周辺店舗の少なさ、建物設備が微妙。一方でアストラム、ランニング割安、子育てがメリットと言ったところでしょうか。 |
235:
マンション検討中
[2018-04-03 06:57:00]
ゴミ捨て場が建物の外なのはいやですね。
天候気温に関係なく出したいときに出せない |
236:
マンション掲示板さん
[2018-04-03 11:02:38]
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237:
匿名さん
[2018-04-04 00:20:32]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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238:
契約者
[2018-04-04 21:31:50]
契約者の皆さん、引っ越しは幹事会社にまかせますか?その他会社にしますか?
希望日のアンケートに幹事会社を利用するかも合わせて記入させるのは普通なのでしょうか。日程が決まった後に会社を選んでも問題ないものでしょうか。 |
239:
匿名さん
[2018-04-04 21:41:18]
病院でもセカンドオピニオンが必要であるように、どこか別の1社の合い見積もりは必要かと思います。
少し安くてもあんまり値段が変わらないようなら幹事会社にしたいと思いますが、他社の見積もりを基に幹事会社と最終値交渉をしたいと思います。 |
240:
匿名さん
[2018-04-05 00:14:37]
≫238 契約者さん
うちは幹事会社にしました。気持ちは相見積もりを取って安いところにしたかったのですが、他社だと周りの気を使いそうだったので、幹事会社にしちゃいました。私が見た感じでは幹事会社60%、他社40%くらいですよ。 まだ会社を決定していなければ相見積もりをした方がいいと思います。ちなみに幹事会社のスタッフはいい感じの人でしたよ。 |
241:
契約者
[2018-04-05 06:25:00]
>>239 240匿名さん
コメントありがとうございます。 引っ越し希望日のアンケートは締切までに出しましたが、そのアンケートに幹事会社を利用するか否かも明記する必要があり、他社を検討する余地があるのか確認したかったしだいです。 一旦、幹事会社を利用すると答えていますが、引っ越し日程が決まってから他社の見積り、速やかに会社の変更をすることは可能ですよね。 説明書類に申込日以降の違約金のことが書いてありましたが、正式申し込みは引っ越し日決定以降ですよね? ちなみに幹事会社の見積りはいただいています。 |
242:
匿名さん
[2018-04-05 08:13:24]
>>241 契約者さん
正式申し込みは日程の決まる説明会の時だったと思いますが(うろ覚えでごめんなさい)他社をお考えでしたら早めに相見積もりを取って、他社の場合は幹事会社へ電話して日程調整してもらったほうがいいですよ。 それさえ済ましていたら心配なく引越しできると思います。 |
243:
匿名
[2018-04-07 12:28:59]
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244:
匿名さん
[2018-04-10 16:33:32]
今日久しぶりに通りかかったら、ウエスト側の敷地の角にフレスタの駐車場を記す看板が立ってました。あの看板は誰の敷地にどこの許可を取って立てたものなのでしょうか?これから入居するので気になります。景観が悪くなり嫌な感じでしたよ。
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245:
マンション検討中
[2018-04-10 16:44:05]
ただでさえ慢性渋滞なのにマンションとショッピングモールができるからよけいに道路が込み合いますよ。
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246:
匿名さん
[2018-04-10 18:01:32]
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247:
匿名さん
[2018-04-10 19:02:23]
≫244
看板が設置されることは前回の説明会であったと思いますよ。私ももう一度確認してみますが、ご自身でも再度ご確認されてはいかがでしょうか? |
248:
匿名さん
[2018-04-10 21:13:01]
今日看板を見ましたが、フレスタ通路のテニスコート側(反対は立体駐車場)に立っていました。なのでマンション敷地内ではないと思いますよ。ウエストの立体駐車場南側はフレスタ通路になっていますから看板が立っていても仕方ないと思います。それよりもフレスタがオープンしてからのフレスタ通路の交通量が気になります。
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249:
匿名さん
[2018-04-10 21:26:14]
フレスタが混雑するようだと結構車が通るんでしょうね。
それも気になりますが、安田学園のグラウンドの音も気になっています。 入居されている方、練習の声などは部屋に響いてきますでしょうか。 |
250:
マンション検討中
[2018-04-10 22:12:52]
このマンションは子育て世代向けとのことですが、
その根拠は公園が目の前にあって学区がいいから、 ということでしょうか。 公園が近いマンションはいくらでもあるし、 勉強を考えるなら塾の多い広島駅前へのアクセスが大事だ思うのですが。 広島駅に行くのに乗り換えが必要な場所はアクセスがいいとはいえません。 あと昔からこの辺は交通量が多いわりに 歩道が狭くて危ないな~って思ってました。 みなさんどこに魅力を感じて購入されたのでしょうか? |
251:
匿名さん
[2018-04-11 01:20:09]
1回牛田に住んだ人はずーっと牛田だったりしますよね。
社宅出てもまた牛田にこだわって探したり。 私の知り合いだけ? 特に平地は住み心地がいいんだと思います。 |
252:
マンション検討中さん
[2018-04-11 01:23:42]
他を知らないから牛田がいいと信じ込んでいるだけでは?あまり利便性のいい土地ではないよね。
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253:
匿名さん
[2018-04-11 08:02:49]
>>249 匿名さん
安田学園のグラウンドの音は窓開けっ放しだと家の中まで聞こえますが窓を閉めればほぼ無音になります。 イーストでその程度なので大丈夫だと思いますよ。活動は9時~17時くらいまでです。 野球、ソフトボールの掛け声が一番響いているかな。そんな感じです。 |
254:
匿名さん
[2018-04-11 08:34:50]
日当たり眺望風通しの良さとのトレードオフですからグラウンドの声なんて気になりませんね(笑)
公園となりだと24時間誰にでも開放だから誰が居るか分からないので心配だけど、グラウンドなら夜は基本静かですからね。全く心配はありません。 |
255:
匿名さん
[2018-04-11 09:27:45]
>>252
今まで数え切れないほど引越しを繰り返してきましたが、牛田ほど住み心地が良い町はなかなかないですね。 中心街から適度に離れていて、だからと言って寂れているわけではなく必要なものは全て揃いますし、裕福な家庭が多いためか、穏やかな人が多いので本当に住みやすい町です。 |
256:
匿名さん
[2018-04-11 13:47:20]
248
看板はスポーツセンター側の信号機から見える場所です。この敷地はどこの所有でしょうか。入居者への説明は無かったです。撤去して欲しいですね。 |
257:
匿名さん
[2018-04-11 14:18:32]
言うのは自由です。
でも撤去させる権利はないです。 |
258:
匿名さん
[2018-04-11 15:05:37]
マンションの敷地内からその看板の前に被せて別の看板立てればいい。
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259:
匿名さん
[2018-04-11 15:42:54]
|
260:
匿名さん
[2018-04-11 15:57:24]
|
261:
マンション検討中
[2018-04-11 17:57:13]
実際に住んでらっしゃる方々、
交通機関の使い勝手、道路渋滞状況はどうですか? |
262:
匿名さん
[2018-04-11 19:00:25]
256
重要事項説明書のアフターサービス業務基準の20ページに看板、掲示板等の設置に関する事項でも記載がありますし、説明会でもきちんと説明がありましたよ。 |
263:
匿名さん
[2018-04-11 19:01:33]
業務規準です。
誤字、失礼しました。 |
264:
マンション検討中さん
[2018-04-11 22:06:40]
フレスタはいつからオープンでしょうか?
入居の頃には利用できると説明を受けたのですが、通りかかるとだいぶ開店準備が進んでいるようで楽しみです。 |
265:
匿名
[2018-04-11 22:12:37]
看板の説明はありました。広告収入で共益費に充てるとね。
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266:
匿名さん
[2018-04-11 22:29:30]
共益費って賃貸かよ!
|
267:
匿名さん
[2018-04-11 23:35:49]
|
268:
匿名さん
[2018-04-12 19:44:15]
看板の件は重要事項説明事に書いてありました。こちらの確認不足で失礼なコメント申し訳無かったです。お騒がせしました。
|
269:
匿名さん
[2018-04-12 21:20:48]
リビングの床はベコベコ。リビングへの廊下が狭い。
柱のせいなのか部屋の形がいびつで家具が起きにくい。風呂、脱衣所、トイレは広めだが、キッチン狭い。 エレベーターが狭い。エレベーターホールの天井低くて圧迫感がある。 駐車場から出る時、カーブで見えにくくて危ない。絶対左折で出ないといけないので、駅方面へ行く時、遠回りしないといけない。車がずっと来てるとなかなか出れない。 それでも、新しい家というのは、気持ちがいいし、作り上げて行くのが楽しい!! 上記にあげたちょっとした不満はまぁ我慢できるのかなぁという感じ。 収納はわりとあるし、景色は最高だし、いいと思う。 ほおづき祭りに行った時に牛田の人は品が良く、街の雰囲気もいいと思った。他の地区のお祭りに行ったら、がらが悪く、全然違うなと思った。 白島とか上幟とかより牛田の方が個人的には好きです。 |
270:
マンション検討中
[2018-04-12 22:00:07]
この物件の最大の欠点は出し入れを含めた車の使い勝手です。
周囲の道路事情を知っていれば買うまでもなく明らかです。 そのうちしんどくなりますよ。 |
271:
匿名さん
[2018-04-12 22:15:21]
どういう家がいいかは、人それぞれ違うと思うので、職場がどこか、よく行く場所はどこか、子供の年齢、車の有無などで、その人が、それでいいと思えば、それでいいと思います。
車乗らなければ、車多いとか関係ないし、車乗るなら、アストラムとかバスとか関係ないし、同じ広さでも広いと思う人もいれば狭いと思う人もいるので、自分がどう感じたか、どう思うかが大事なのではと思います。 |
272:
マンション検討中
[2018-04-12 22:59:45]
歩いて中心部に行ける地区ではないのだから、
道路渋滞は物件の利便性にもろに関係しますよ。 バスも車も使い勝手がいいとは言えないのは間違いないです。 歩き→近隣の店が少ない。中心部に歩いていけない。 車→慢性渋滞で使いにくい。行きたい方向に行けない、帰りたい方向から帰れない。 バス→広島駅直結は少ない。 アストラム→雰囲気が寂しい。エレベーター使うには祇園新道をいちいち渡らないといけない。 これらを知ったうえでみなさん購入されたのでしょうか。 |
273:
匿名さん
[2018-04-13 00:07:56]
また例のラ◯◯◯◯マンションのやつが荒らしにきたか
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274:
匿名さん
[2018-04-13 01:00:54]
自宅マンションから歩いて街ブラしたい方は、牛田でなくそういう立地のマンションを求めれば良いだけです。
SUUMOだとあと数邸みたいですが、残りどのくらいかな…完売いけそうですね。 |
275:
マンション検討中
[2018-04-13 07:39:26]
素朴な疑問ですが、ここって南側は公園じゃなくて
安田のグラウンドなんですよね? もしかしたら将来何か高い建物が建つ可能性がある? |
276:
匿名さん
[2018-04-13 08:19:02]
近隣の店が少なくても。中心部に歩いていけなくても、渋滞があっても、行きたい方向に行けなくても、広島駅直結は少なくても、アストラムのエレベーターは祇園新道らないといけなくても、全て購入者の自己責任で購入するのです。これを知ったうえで購入されたのでしょうかだと、場違いな投稿はやめましょう。271の投稿文がすべての正解を語っています。 マッチポンプのみなさん気を付けましょう。世の中100%はありません。本人の思いが100%に近ければいいのです。
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277:
匿名さん
[2018-04-13 10:02:25]
お店は少なくない(スーパーが4店舗)。
飲食店も少なくない(ミシュランガイドに載った店が2軒)。 病院も多い(人気の小児科も近い)。 パチンコのような嫌悪施設がない。 市内トップレベルの学区。 市内中心部へ自転車で行ける。 かなり環境はいいと思う。 |
278:
匿名さん
[2018-04-13 10:08:03]
今は人気の小児科になったのかな?
うちの子が小さいころは、5分も待たずにチャチャって診てくれた。 診察時間は2分くらいなので(笑)気に入っていました。 10年くらい前は戸坂のかごさきがすごい人気だった。 なくなったけど。 |
279:
匿名さん
[2018-04-13 10:14:45]
アラフィフのわたしが小さいころは、橋の向こうは都会だから行っちゃだめだよって言われて(笑)、安田の制服を着て橋を渡って帰って来る子に憧れていました。
牛田いいとこですよ。 なんでこんなとこで叩かれてるのかな。 |
280:
匿名さん
[2018-04-13 11:27:48]
住んだことがある人は住環境がよいとわかっていても、
中心部にしか住んだことがない人からは不便な場所に見えてしまうのではないでしょうか。 |
281:
匿名さん
[2018-04-13 11:29:16]
>>278
多い日で2時間待ちだったことがありますね。 |
282:
匿名さん
[2018-04-15 13:48:01]
新規購入家具の搬入を効率的に行いたくて、幹事会社にエレベーターの空いてる日時ありませんか?と聞いたら、みんな埋まってる、空いてないの一点張り。5件/日の引っ越しがあったとして、引っ越し完了に18日。空いてない訳がないと思うんですが…印象が悪かったです。人の話も聞かないし。
本当に好き勝手に家具搬入してしまって、いいんですかね?数往復程度だから、いつでもいいよってことなんでしょうか。 |
283:
匿名さん
[2018-04-15 13:57:25]
>本当に好き勝手に家具搬入してしまって、いいんですかね?
良いですよー あくまでも「ご協力」ですから。 でも、迷惑かけるのは引っ越し屋じゃなくてその時の枠を取ってた入居者に迷惑が及ぶわけですからね。 そこんとこお忘れなく。 そういえば夕方は時間開いてたと思いますよ。 |
284:
匿名さん
[2018-04-15 17:28:05]
|
285:
匿名さん
[2018-04-15 17:54:37]
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286:
名無しさん
[2018-04-15 18:53:32]
今日も向かいのビッグウェーブ混んでましたねぇ。
フレスタも出来て、混雑凄いです。 車の交通量も半端ないですし。 |
287:
匿名さん
[2018-04-15 19:19:01]
>>285
自転車で解決 |
288:
匿名さん
[2018-04-15 19:28:52]
>>287 匿名さん
自転車は線路超えで道悪い。 会社が白島近辺ならまだいいかもしれないけど、八丁堀、紙屋町あたりまで行くとしんどい。 人混み多くて自転車通勤し難い経路だし。 やはり、住むにはいいけど都心部通勤には向いてないよ。 |
289:
マンション検討中さん
[2018-04-15 19:35:31]
牛田と一口にいっても広くて、学区がいいのは山の方だけど、あんなところに家を建てると歳とってから苦労する。免許返納したら、坂道酷くてスーパーに行くにも一苦労。西区の山側に家買った人が都心部のマンションに買い替える動きが盛んになって、地価も下落しているけど、人口減少が進めばやがて牛田にも波及する可能性が高い。
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290:
マンション比較中さん
[2018-04-15 19:47:07]
だから交通の便は悪いと言っていたのに…
営業はおそらく利便性抜群と説明してたのでしょうが、鵜呑みにしてはいけません。 物件自体が素晴らしいのは間違いないです。 近年の物件の中では一押しです。 |
291:
匿名さん
[2018-04-15 21:10:29]
|
292:
匿名さん
[2018-04-15 21:17:15]
|
293:
匿名さん
[2018-04-15 23:11:34]
交通の便が悪い、交通の便が悪いってそんなに悪いですか?どこに行こうとしてるんでしょうか?
八丁堀方面なら、バスの12番。紙屋町方面ならアストラムライン。立町に出たいなら、ちょっと頑張って牛田本町のバス停まで歩かないと行けないですが…。でも、八丁堀から立町歩く方が近いので12番のバスで出れば関係ないし。広島駅へは面倒ですが、広島駅へ毎日行く人はここへ引っ越さなければいいだけだと思います。 車があれば広島駅へは便利だし、タクシー乗ればすぐだし。 車は必ず同じ方向しか帰らないといけないので少し面倒ですが、交通の便が悪いとは思いません。 |
294:
匿名さん
[2018-04-15 23:50:59]
悪くはないけど良くは無いよね
バスとか車は混むでしょここ 渋滞や時間通りにこないのはストレス アストラムの駅は微妙に遠いし本数も少ない 都心部電停駅そばとかに比べるとどうしても劣ってしまう そもそも都心部なら徒歩や自転車で通勤できるわけだし 都心部から見ると宇治西広島牛田東雲あたりが同じ位置付け |
東棟の方が答えてくれたらいいのですが。