地盤調査

[口コミ知りたいさん]

先日、地盤調査をしてもらったら70cmの表層改良が必要だと言われました。見積もり書を見せられ49万でした。残土はHMで処分してくれるそうです。土地は一階が17.6坪です。これは妥当な金額でしょうか？
土地の売り主さんからは前に調査してもらったら大丈夫だったよと聞いてたのでとてもびっくりしました。
調査報告書がなかったのですが、必ずこちらに出すものではないのでしょうか⁇
なんだかモヤモヤしてしまっています。

[37: 口コミ知りたいさん]

>>32 匿名さん

HMが倒産したら被検者はうちにかわるそうなので保険はおりるそうです。

建物、地盤の両方の保険に入っているので逃げることはないです。

長期優良住宅の申請をするのでしない家よりかは審査は厳しいのではないのでしょうか？素人の考えですが。

[38: 匿名さん]

長期優良住宅の申請はHM側が一方的に作成して、それを申請するだけです。
実際にどのように施工させれているのか、現場を全く見ることもないです。

で、施主にとって何かメリットがあるのか（笑）減税と、将来売りに出した時に
あった方が売りやすい位しかないみたいです。

設計図通りであれば、長期優良住宅の筈だという目安しかないらしいです。

本題に戻って、そもそもこのHMは本体に関わる大切な地盤、基礎に対していい加減な対応を
しているとしか思えてなりません。

上で他の皆様が仰っているように、HMの問題なのか担当者の問題なのか分かりませんが、
責任の所在があやふやです。注文住宅なのに、こんなやり方おかしいですよ。

一事が万事。そもそもこのHMに依頼しても大丈夫ですか？

安物買いの銭失い、ではないですが３７さんはどうしてこのHMに決めたのですか？

予算ありきではなくて、少ない予算の範囲内でもきちっとした仕事をしてくれる
工務店やハウスメーカーはきっとあると思いますよ。

今からでも他のHMや工務店へ行って話を聞いてみるとか、如何でしょうか。
今のHMのやり方がおかしいと思うはずです。私は変だなあと思っていますが。

[39: 口コミ知りたいさん]

え。データの改ざんができるのですか。それも経験あり。そんなことされたらいったい何を信用したらいいのでしょうか・・・。

地盤調査会社からしたら改良したほうが自分たちの利益になりますよね。HMも微妙な判定ならのちのち改良になる可能性があるならすると思うのですが、したほうがいいのにしないのはどういう理由だろうとは思っていましたが、遅延損害金が発生するのですね・・・

補強しても傾くんですか！！びっくりですが携わってた方が言うなら間違いないですね・・・

[40: 口コミ知りたいさん]

↑＞＞33さんへ。

[41: 口コミ知りたいさん]

＞＞34
そうですよね。本当にごもっともです。
正直、不信感しかありません。
このサイトのおかげでとても勉強になりました。周りに建てた方もいるんですが、大抵の方はHMのいわれるがままだと思うので。

[42: 口コミ知りたいさん]

>>38

そうなんですか・・・今から長期優良住宅認定やめることできるのかな。

おっしゃるようにあやふやで心配になってきてしまいました。

私が選んだ理由はまず建物です。いろんなところへ見に行きましたが、建売とは違う重量感があり、デザイン住宅を売りにしているのでとてもお洒落なんです。見学会で行ったお家も私好みの家ばかりでした。イベントで従業員や社長、大工さんと接する機会があったのですが会社の雰囲気がとてもよかったんです。今まで他にもよかった会社があったのですが、担当がどうも合わずで。今の担当は不器用ながらも時間を見つけては家に足を運んでくれ一生懸命さに負けました。
ですが、何社か比較に行った中のそのうちの2社でそこの会社は使っているものもいいものでしっかり作ってくれると思うけど、高くとってますよと言われました。それでも魅力が勝ってしまったのが間違いだったんだと思います。
他にもいろいろとあったんです。予算オーバーしたから少し小さくするって言ったら家は小さくなって金額はほぼ変わってなかったり、ショールームでこれがついてると言われたものがついていなかったり。
でも、契約してしまった以上信じるしかありません。もうスタートしてしまったので。

[43: 匿名さん]

４２さん、もう契約済なのですか。夢いっぱいの楽しい時期のはずなのに、
何だか不安を煽り立てるような事を書いてしまい、申し訳なく思います。

長期優良住宅の申請は、見積もりに入っていると思います。
住宅性能表示も申請することになっていませんか？
両方申請で手数料も割安になるみたいです。

また、設計の段階から申請する事を前提に建築するはずですので、
施主さんにとってあった方が安心感があるのは間違いないと思います。

やめることもできると思いますが、減税とか資産価値になることを考えれば
申請した方が良いと思いますが。

具体的には、ネットで調べてもすぐにわかることですが所得税の住宅ローン控除、
登録免許税、不動産取得税などが控除されるらしいです。

契約後、さらに細かく打ち合わせていくうちに、おかしいな、止めた方が良いかな、
と思う時も出てくると思います。

その時に、契約金を惜しんで大金を払うことになり後で後悔するか、
今までのご自分の判断を信じて、そのまま建ててもらうか、悩む人は多いと思います。

今抱えていらっしゃる色々な不安を全部、担当者にぶつけてみたら如何でしょうか。

４２さんの懐具合を心配してなのか不明ですが、担当者の判断で勝手に色々と決められては
納得した家造りはできないと思います。私たちは素人なのですから、不安があっても
当たり前だと思います。

分からない事や知らない事は、教えてくださいとお願いすれば良いのです。
その不安を取り除いてもらうのが、プロの担当者の仕事のはず。
せっかくの家造りですから、本当に大変ですが精一杯楽しんで欲しいです。

良い家を建ててください。

[44: 足長坊主]

ところで、スレ主さんの家の基礎は布基礎？ベタ基礎？どっちじゃろ？

[45: 口コミ知りたいさん]

>>43 匿名さん

いえいえ。いろんな意見を聞けて感謝しています。契約するもっと前に相談できていたら、変更していたかもしれません。
おっしゃるように申請前提の作りになっているのでそのままでいこうと思います。
実は、すでに疑問に思っている事があるので今度ぶつけてみようと思います。
理想の家になるように妥協せずいかなきゃですね。

[46: 口コミ知りたいさん]

>>44 足長坊主さん

ベタ基礎です！

[47: 足長坊主]

>>46べた基礎であれば、根入れの深さ（地盤面の高さ（GL）から、基礎下端までの距離のこと）は12cm以上という事になるの。ただし、基礎の下にはさらに割栗石や捨てコンクリートを敷き詰めるゆえ、表層改良の厚みの半分程度は掘り返される事になるかのぅ。70センチだけの表層改良なんてそもそもする必要があるのかの？表層改良ではなく、基礎をダブル配筋にする程度で良いのではないかのぅ。

[48: 匿名さん]

＞70センチだけの表層改良
スレ主旨に記載が有りますね、インチキですね。
簡単な方法は基礎の梁部分だけ70センチ強、掘って砂利を入れれば良いだけ。
液状化で砂利の柱の地盤が有るのだから十分です。
表層改良等すると六価クロムなどの土壌汚染で土地評価が下がる？

[49: 口コミ知りたいさん]

>>47 足長坊主さん
そういえば地盤調査会社も同じ事言ってました。基礎でその部分を少し掘る事になると。
必要なかったんですかね…。

[50: 口コミ知りたいさん]

>>48 匿名さん

え。インチキですか。これってどちらが判断しているのでしょうか。HMは、調査会社がやったほうがいいと言われたと言ってましたが。

掘って砂利いれるだけでじゅうぶんだなんて。

改良して評価が下がることもあるのですね。しりませんでした。

HMの改良見積もりの49万の中には、地盤保証料3万ものっていたんですが、保険料ってどういう計算なんでしょ。

[51: 匿名さん]

＞50
＞20参照。
調査会社は調査だけでは儲かりません。
地盤に関しては工務店は素人同然が多いようです、調査会社の曖昧な結果を鵜呑みにしますから駄目です。
確認申請する建築士ならデータを見て判断して改良の要否、どのような改良が良いか等を決められ権限も持ってます。

[52: 匿名さん]

＞50
地盤補強判定の目安
http://www.house-support.net/seinou/ss.htm
上記の目安を参考にして建築士と相談して大きな改良はしないで済みました。
表層部分はほとんどの土地で腐葉土等が有り、弱いのが普通と思います。

[53: 匿名さん]

＞改良して評価が下がることもあるのですね
http://www.jiban-dr.com/jibankairyou.html

[54: 足長坊主]

「過ぎたるは及ばざるがごとし」じゃな。

[55: 匿名さん]

改良しなきゃいけない場所ならやらなきゃしょうがない。
評価が下がるというよりもそれも含めた資産価値であるだけ。

[56: 口コミ知りたいさん]

>>51 匿名さん

調査会社からしたら、改良してくれた方がいいですよね。HMも後で傾いたら困るから結果は大丈夫だけど、ギリギリなのでやっといてもらおうと判断した可能性もあるかもですね。

改良しなくていいという基準も会社によって違うと言われたのですが、明確な基準がないのですね。

[57: 口コミ知りたいさん]

>>52 匿名さん

改良が少なくすんでよかったですね。表層部分は、弱いのが普通なんですね。基準等検査しても改ざんができる体制を変えてもらいたいです。

[58: 口コミ知りたいさん]

>>53 匿名さん

表層改良して不同沈下が起こる可能性もあるんですね。ビックリです。

[59: 口コミ知りたいさん]

>>54 足長坊主さん

ほどほどがいいのですね。

[60: 口コミ知りたいさん]

>>55 匿名さん

本当に改良しなくてはいけないならしなくてはならないですね。真面目に調査会社もいると思いますが、素人からでは見極めるのは難しいですね。

[61: 匿名さん]

地盤調査の会社　と　地盤改良の会社を分ければ良いのでは？

地盤改良の会社は仕事が欲しいから、必要なくても工事をしたがるかもしれない。
調査の会社は調査だけだから、工事をやるかどうかにとらわれない結果を出すはず。

[62: 足長坊主]

>>61
万一の場合、「調査」が不十分だったとか、「施工」が悪かったとか、お互い責任をなすりつけ合うゆえ、それはやめた方がよろしかろう。

[63: 匿名さん]

調査会社も改良会社も責任など取らない、いい加減なことを言うな。

[64: 足長坊主]

>>63
もちろん責任を負うのは元請じゃ。ただ、保険の適用に際しては沈下事故の原因を調査する事になり、その際に地盤調査会社と地盤補強施工会社がそれぞれの言い分を主張する事になる・・・という意味で書いておる。責任をなすりつけあうというのと責任を取るという事は意味が違う。

[65: 匿名さん]

地盤をぐちゃぐちゃにしてＯＫですｗｗ

[66: 匿名さん]

古家付で買った土地なら、解体前に床の傾きや土台の状況を確認しておけば地盤改良要否の目安になります。
地盤と基礎がよければ、築後数十年経っても傾きや土台の不具合などありません。

[67: 匿名さん]

＞64
相も変わらず、糞坊主の役立たずの屁理屈、＞62のレスは何？施主には関係ない。
元請も責任など負わない、保険で処理するだけ。

＞「地震で不同沈下」通らず積水ハウス敗訴
＞　東日本大震災で自宅が不同沈下した千葉県成田市に住む建て主が、住宅の設計・施工を手掛けた積水ハウスに損害賠償を求めた裁判の判決が9月29日に下った。
＞東京地方裁判所は、建築前に地盤改良工事をせずに施工したことは、契約の債務不履行と不法行為に当たるとして、積水ハウスに約1460万円の支払いを命じた。

＞　　　　2016年10月27日　日経アーキテクチュア

[68: 足長坊主]

>>67
「保険で処理するだけ」との事じゃが、保険に加入しておるからといって、安心とは限らぬ。
例えば、地盤会社が倒産等の場合は、保険金は支払われないずら。
また、保険が支払われる場合でも、保険金額は対象となる保険金額の8割までという事が多いずら。

[69: 匿名さん]

＞67を見れば安心は無いのは明らか。
顧客に裁判までさせる大手ハウスメーカーの悪質さ。
売る、建てる、逃げるの悪質業界。

[70: 匿名さん]

大手でも裁判で勝たなければ相手にしてもらえないのでしょうか。

きちんとした施工をしてくれて、アフターも安心だからと期待して
なけなしの金を払い、数十年ものローンを組む。

一体何のために高額な家を買うのか、理解に苦しみます。

[71: 足長坊主]

>>70
大手だからこそ、裁判に勝たねば、相手にしてもらえぬのじゃ。顧客が多いという事は、逆を言えば、ひとつの瑕疵×顧客数となり、数多くの対応をしなくてはいけなくなるからの。
かといって、中小企業のビルダーや工務店も怖い。ある顧客の新築間もない家が、太陽光発電からの出火により半焼したそうじゃが、半年以上経っても、屋根はブルーシートのままだそうじゃ。火災保険には加入しておったが、火災の原因について住宅会社と太陽光メーカーと電気工事会社とで責任の所在が明らかにならないそうじゃ。責任を認めれば、社会的な信用を失うからの。かわいそうなのは、ブルーシートの新築住宅に住むお客様じゃ。子供も学校でからかわれているかもしれないずら。

[72: 匿名さん]

一見の客です。
車などと異なり、また買って貰える等と大手メーカーは考えてません。
逃げるのが利益になります。
地場に根を張り、生きて行く工務店の方が信用出来る。
地場で悪い噂が流れば、商売に差し支え、私生活にも影響する。

[73: 匿名さん]

http://biz-journal.jp/2016/08/post_16481_2.html
＞ある有名ハウスメーカー創業者が、引退後にある雑誌の取材で「この業界は、クレーム産業とも呼ばれ、家は、売る、建てる、逃げる――で完結させるのが当たり前ですからね」と本音を漏らし、世間の耳目を集めるとともに業界関係者を震撼させたことがありました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1243220727
＞不動産業は、昭和３３年に宅地建物業法ができるまでは、ヤ〇〇のしのぎ稼業でした。
＞建設業は、一部上場大手も含めて、初代は殆どがヤ〇〇です。

[74: 匿名さん]

＞71の糞坊主もヤ〇〇の幹部と親交が有ると他スレで自慢してましたね。

[75: 足長坊主]

>>74
善良な市民の方々に誤解があるといけないゆえ、一筆啓上いたすが、わしは親交があった訳ではない。皆から「社長」と呼ばれておった紳士から毎日飲み代をおごってもらっていただけじゃ。その方が、一般のチンピラさんが直接口もきけないないほどの指定○○○の大幹部の方じゃったと知ったのは、後になってからの事じゃ。

ところで、>>74は「ヤ〇〇の幹部」に悪印象を持たれておるようじゃが、必ずしもそうとは限らない。かつて、わしが支店長を務めておった支店の現場担当者が暴○団事務所に監禁された事がある。工事中の現場のたまたま隣りが、その事務所だったのじゃ。外部の塗装中に風が吹き、駐車中のお車が汚れてしまったからじゃ。わしは雑誌を腰にあて、その上からさらしを巻いて、事務所に向かった。ただし、その前に、例の「社長」に電話で報告をしてからの。すると、現場に着くなり、事務所のお偉い方が出て来られ、「うちの若い衆が手違いを起こしまして、すみませんでした」と頭を下げられたのじゃ。こういう事もあるからの。悪いとは一概には言えないのじゃ。

[76: 匿名さん]

＞悪いとは一概には言えないのじゃ。
世間の一般常識が分かっていない。
＞例の「社長」に電話で報告をしてからの。
〇〇〇を利用してる。
知ってからも親交を自慢してる、善良な市民は縁を切るのが常識。
酒飲み運転の容認発言も含め業界の悪水にどっぷりと浸かってる非常識な輩。

[77: 足長坊主]

>>76
「世間の一般常識」が非常識という事がよくあるのが現代社会じゃ。
「親交を自慢してる」訳ではない。「蛇の道は蛇」という事も大切じゃという主旨じゃ。なによりもお客様に迷惑をかけずに済んだ。
「酒飲み運転の容認発言」などしてはおらぬ。祝い事じゃからと、お酒を勧めて来るお客様はいかがなものか？という主旨で書いておるのじゃ。

[78: 匿名さん]

いつも、その場限りの言い訳で顧客を丸め込んでる、流石です。
お客様に迷惑と客をだしにして〇〇〇利用を正当化してる悪質さ。
飲酒も客が悪いと責任転嫁、代行等方法は有るとレスしたはず。

[79: 足長坊主]

>>78
代行の費用は誰が負担するのじゃ？

[80: 匿名さん]

世間一般常識と法律の話。

[81: 足長坊主]

>>80
「現実」から目をそらしてはならない。

[82: 匿名さん]

〇〇〇と付き合いの有った、お笑いタレントが廃業してる。
住宅業界が非常識。
気が付いてないようだが〇〇〇と親交が有り利用もしてることは間接的に脅してることになる。
トラブルが有れば・・・

[83: 足長坊主]

>>82
よどんだ景色に答えを見つけ出すのは、もう止めじゃ。濁った水も新しいひかりですぐに澄み渡っていく・・・。

ともかく、話題を「地盤調査」に戻そうかの。

[84: 匿名さん]

結局そういう団体自体無ければとらわれの身もなかろうて。
そうすればなんちゃらとかいう社長も出る幕ないし全て
丸く収まるのでは？
利用（とは言ってないもののあてに）するということは
結局存在価値を認めるということでやってはいけない行為というのが
世間一般の常識。
その人が良い悪いの話ではなく、その世界が悪いということを
ちゃんと理解しなきゃあかんよ、足長坊主さん。
最近のほとんどの会社は取基等様々な契約ものに必ずその手の
付き合いは完全にNGとされてるから破ったらえらいこっちゃ。

[85: 匿名]

ベタ基礎？初耳だね。理由を聞いてみたい。

[86: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>85 匿名さん