千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[9624: 名無しさん]

イオンモールでもいいですが、お隣のエキスポに人が流れて行きそうな…

[9625: eマンションさん]

千里中央が他と違いを出すとしたら、やはり百貨店をコアテナントとした大型商業施設だと思うけどね。あの立地なら最強でしょ。

[9626: eマンションさん]

>>9621 職人さん

セルシー廃墟のままのほうが、イオンSENRITOの売上あがりますからね。イオンとしては。

[9627: マンコミュファンさん]

>>9623 匿名さん
今日も朝、セルシーを見ましたが
残念な気持ちになります。
セルシーが朽ちていってるのが日に日に
わかります。千里中央は住環境もよく
気に入いってる街だけに悲しい

[9628: 名無しさん]

SENRITO微妙やん
入居テナントも微妙で平日は閑散としてるし
廃墟のセルシー、ガラガラのヤマダ電気とともに千里中央の地盤沈下が止まらない

[9629: 匿名さん]

yamada電気撤退？

[9630: マンション検討中さん]

京都駅直結のビックカメラも閉店したぐらいだから駅前の一等地の大型家電店も閑散としてたら経営きついよね。現状としてあんな感じだと存続するかは怪しい。

[9631: 評判気になるさん]

>>9630 マンション検討中さん
YAMADAまでなくなってしまったら跡地はどうなるんや

[9632: マンコミュファンさん]

いずれにせよオトカリテ跡地は来年夏には更地になり、イオンが金を生むこの一等地を放置するとも考えにくいため、先行開発エリアとしての可能性は高いであろう。
阪急阪神はやはり電鉄系ゆえ開発力は劣る。
三菱地所や辺りが手掛けてたら比較にならないスピード感と開発力で様変わりするであろうが、阪急王国エリアのためどうしようもない。

[9633: eマンションさん]

豊中市の資料によるとイオン側も恐らくパルにほぼひっつくあたりまで建物がせり出すと思うから床面が大幅に増えるだろうね。低層のみ商業としても現状の不足を払拭できる規模は確保されそう。
何れにせよ建物の解体が夏に始まるということはスムーズに計画を発表してくれそうな期待感がある。
エイチツーオーには見習って欲しい。

[9634: マンコミュファンさん]

本当にそう思います。
市がどうこうじゃなく、エイチツーオーが残念なんですよね。

[9635: マンション掲示板さん]

センリトやLABIが平日は閑散としている現状を見ていると、再開発されて大型商業施設が出来ても初めは集客できるが、そのうち平日は閑散としそうです。北にキューズモール東にエキスポシティーが出来てしまい、もう昔の千里中央のような一極集中の集客や賑わいは難しいでしょうね。H2Oはその辺を危惧して百貨店を残すかどうか話し合ってそうですね。結局はタワマンが建つだけで終わりそうな気がします…

[9636: 周辺住民さん]

センリトやLABIが平日は閑散と書かれていますが、皆さん、平日に、西宮ガーデンズ、エキスポシティ、キューズモールに行かれましたか？
なんばパークスもしかりです。
どこも、センリトやLABIと、似たものですよ。
平日でも人が多いなと思えるのは、梅田だけですよ！

[9637: 匿名さん]

確かに。

[9638: マンション検討中さん]

閑散のレベルが全然違うけど行ったことあるのでしょうか。
エキスポや西宮は映画館などがあるためか平日の客の少なさはあっても各フロアで買い物はされてます。
平日のヤマダは生活品のフロアに買い物客はいても家電のフロアはほぼ店員だけ。
私も実機を見に行くだけで他で買ってますが、平日にレジに向かってる客はほぼ見てないですね。
そもそも映画とかある総合的な商業施設と家電店を比較するのも無理があるのですが。

[9639: 名無しさん]

今は商業施設がオーバーストア状態なので、どこも平日は閑散としてるけど、千里中央は他と違ってゴーストタウンレベル
H2Oも千里阪急が苦戦してる中で、セルシーの再開発に二の足を踏んでるのも無理は無い

[9640: eマンションさん]

もうヤマダ電機をワンフロアだけに縮小して、他の階にテナント入れたらいいんじゃないなと思ってしまいました。

[9641: 名無しさん]

>>9639 名無しさん

同じ次元で生きてるか疑いたくなるレベルのコメント

[9642: 通りがかりさん]

>>9638 マンション検討中さん

総人口が減り、共働きが当たり前になり、
平日が賑わうわけない。
安売り目当ての老人でにぎわっても仕方がない。

[9643: 匿名さん]

想像力無いなぁ

[9644: 匿名さん]

ヤマダ電気撤退した後にドンキができたところあったな…

[9645: マンション検討中さん]

西宮の平日、阪急百貨店はわりと客が来てますよ。特に食品のところは奥様連中が惣菜やお菓子を買いまくってますし、ファッションのフロアでも買い物されてます。千中も企画力と開発しだいでは人口的に復活できる可能性はあるはず。

[9646: 匿名さん]

でもこうやってみんなに見放された時が、相場の底だったりするのよね～
そういう意味では千中は買いかも？？知らんけどですが。

[9647: マンコミュファンさん]

>>9639 名無しさん
平日千中がゴーストタウンって来たこと無いでしょ

[9648: マンション掲示板さん]

>>9643 匿名さん

想像力働いたプラン書いてみーや

[9649: 匿名さん]

>>9647 マンコミュファンさん

マルチバースの話でしょ。
我々とは違う次元だと思われます。

[9650: 検討板ユーザーさん]

>>9648 マンション掲示板さん
命令しないでね^_^

[9651: 匿名さん]

オトカリテ跡地もどうせタワマン（定借タワマン）と予想

[9652: 通りがかりさん]

>>9651 匿名さん

タワマンはいいけど、定借は嫌ですね

[9653: 口コミ知りたいさん]

>>9651 匿名さん
下層階は商業施設だったらいいんじゃないでしょうか？
タワマンは定借の方がいいかも。
タワマンは建替は出来ないだろうし。

[9654: 匿名さん]

そこにタワマンはセンス無いでしょう。
南北にタワマンサンドウィッチ

[9655: 評判気になるさん]

>>9654 匿名さん
あなたのセンスだと何が建つのでしょう？

[9656: 評判気になるさん]

>>9653 口コミ知りたいさん

低層商業、高層住居の可能性が高そうですね。
タワマン楽しみです。

[9657: マンション検討中さん]

>>9653 口コミ知りたいさん

マンションの営業さん？
買い手からしたら定借マンションに良いことなんてないでしょう。
ましてこの千中では売り切れないと思いますよ。

[9658: 評判気になるさん]

>>9657 マンション検討中さん
なぜそう言い切れるのでしょうか？

[9659: 匿名さん]

普通に、イオンモールになるんちゃうの？

[9660: 匿名さん]

オトカリテ跡地の底地がイオン所有なら定借マンションの可能性が高い
低層階はイオンが店舗を運営して、高層階はマンデベに丸投げしてイオンはマンションの買主から地代を得るというスキーム
定借マンションが買主目線では1ミリもメリットが無いのは事実だけど

[9661: 評判気になるさん]

>>9660 匿名さん
定借が1ミリもメリットない事実とはどのような理由から言われてるのでしょうか？

[9662: マンション掲示板さん]

>>9661 評判気になるさん さん
ないものはない

[9663: 口コミ知りたいさん]

>>9661 評判気になるさん さん

https://www.sumu-lab.com/archives/77523/

大阪タワーさんが定借を酷評されていますよ。
定借のメリット、デメリットを知る上で参考になります。

[9664: 検討板ユーザーさん]

>>9663 口コミ知りたいさん
1ミリもメリットないって嘘やん（笑）

[9665: 匿名さん]

定借マンションのメリットは所有権よりも若干安く買えることくらいか
デメリットは色々あるけど、最も大きいのは借地の残存契約期間が短くなるにつれて加速度的に市場価値が低下する、つまり売れにくくなること

[9666: 匿名さん]

オトカリテ跡地が最速でオープン
パルも解体いただきたい

[9667: 評判気になるさん]

もともと阪急好きだったけど、セルシーとオトカリテの顛末を見てると、イオンの方が好感を持ってしまう。ホールディングスの資料には千里中央は阪急グループの重要な事業拠点との記載がありますが、阪急さん住民のこと蔑ろにしてませんか？住民を複数年に渡って不安な思いをさせてること分かってますか？

[9668: マンション検討中さん]

これだけ伸び代がありそうな場所を全く有効活用されてないのは誰のせい？
ニュータウンは一度廃れたら放置？
あれだけ賑やかだった場所がこれだけ廃れるのは寂しすぎる

[9669: マンション掲示板さん]

>>9667 評判気になるさん
エイチツーオーは所詮電鉄系の弱小関西資本なんでやれる事は限られます。
私も電鉄関連企業に勤めてますので、あまり悪くいうのもどうかと思いますが、とにかく電鉄系の開発力はショボいです。組織体制もヤバい。
イオンの方が遥かにまともです。

[9670: 通りがかりさん]

>>9669 マンション掲示板さん

せめてこの様な状況が数年続いてるわけだから説明する必要があると思うけどね。能力じゃなくて誠意の問題かと。

[9671: 通りがかりさん]

阪急阪神の角といい近鉄の小林といい電鉄系のトップは中国や北朝鮮並みに独裁色が強い
CEOが白と言えば白、黒と言えば黒という世界で、経済合理的な判断は存在しない
大した実績もスキルも無い社内政治力だけでのし上がった爺さんに絶大な権力が集中してるからタチが悪い

[9672: 通りがかりさん]

>>9671 通りがかりさん

電鉄系には期待出来ないですね。グルーブとしてのブランドイメージだけは立派です。
それゆえ阪急のジオや東急のブランズというネームバリューに価値を感じている方は非常に多く、マンション価格自体は他ブランドよりもやや崩れにくいのは事実です。
しかしながら、あくまで電車をはじめとする交通部門がグルーブの主軸であり、不動産開発は枝分かれした一部門に過ぎません。
そのため、三井・三菱辺りの開発力には及びません。

[9673: 検討板ユーザーさん]

>>9672 通りがかりさん
三井三菱が大阪難波で何してくれた？
まさかLaLaport？
それもまたイメージ

[9674: 匿名さん]

電鉄系はパワハラが凄いみたいですね。

[9675: マンション検討中さん]

千里阪急ホテル跡地は阪急不動産が所有しているので、マンションができるのではと淡い期待を、、、
持っている方は少なくないと思いますが皆さんどうですか？

[9676: eマンションさん]

>>9669 マンション掲示板さん

でも高槻とか西宮北口ではかなり街作りに成功したんじゃないかな。どちらも阪急の駅があるから力の入れ具合が違ったのかも。けっきょ、大規模な開発は自治体の協力が必要不可欠だから、吹田市の頭が固いんじゃない？

[9677: 評判気になるさん]

>>9676 eマンションさん
>吹田市

たしかに
そう思われちゃうところが問題の本質なのかもしれませんね

[9678: 口コミ知りたいさん]

>>9677 評判気になるさん

千里ニュータウンも泉北ニュータウンも最盛期は大阪の中でも垂涎の最先端の街だったよなぁ。その時に移住した団塊の世代はなかなか排除できませんわ。その点、萱野は老朽化した商業ビルばかりだったから開発の障害はなかったけど、千里中央はなぁ…

[9679: 匿名さん]

速報，オトカリテ７月から解体！

[9680: 匿名さん]

↑4日前から話題なってますよ！

[9681: eマンションさん]

>>9679 匿名さん
速報ってちょっと恥ずかしくないですか。
皆んな知ってますよ。
>>9613

[9682: 匿名さん]

>>9676 eマンションさん

茨木駅や高槻駅に比べて吹田駅の寂れ具合見てたら分かるやん。快速も停まらんし政治がなっとらん

[9683: 通りがかりさん]

>>9682 匿名さん
おいおい、千里中央は豊中市や。
吹田関係ない。

[9684: 9677]

おいおいマジで吹田市やと勘違いされてるやん
豊中市の存在感の薄さが悲しい

[9685: 通りがかりさん]

>>9682 匿名さん

JR吹田駅周辺の再開発は市議会でも議論されていますよ。

[9686: 近隣居住者]

あくまで予想ですが、マンションはないかと思います。
解体業者が清水建設でここってあまりマンション建設の
実績がないんです。チョロっとはしてますが、
ブランド力はあまりありません。対する商業施設は
ららぽーとやイオンモールの実績があります。
勿論解体業者と建設業者は変わるかもしれませんが、
通例は…
https://toyo-2.jp/archives/post-132251.html

[9687: eマンションさん]

>>9685 通りがかりさん
そんな議論なんていくらでもある。
決まらなかったら実行されないよね。
エキスポが忙しくてそれどころではなかったりして。

[9688: マンション比較中さん]

とりあえず千里中央の話に戻ろうか(;^ω^)

[9689: 通りがかりさん]

オトカリテ再開発するんだったら阪急所有の駐車場含めてやってほしいね。今のセンリトの建物と繋がるとかだったら最高と妄想してみる。

[9690: 通りがかりさん]

>>9689 通りがかりさん

ここにいらっしゃるみなさんはマンション期待されているのではなく、あくまで西宮ガーデンのような再開発を期待されているんですか？

[9691: 匿名さん]

>>9690 通りがかりさん

開発入ると居住性も上がるけど、資産価値も上がって値段も高くなるからなぁ。投資目的の人はそちらの方がいいのかも知れないけど、住居を見つけたい人には手が届かなくなる可能性もあり、痛し痒しなんだよなぁ

[9692: 匿名さん]

>>9690 通りがかりさん
当然タワマン

[9693: 検討板ユーザーさん]

一応ここはマンション購入検討板ですし
タワマン希望というのが多いのかもしれませんね

[9694: 匿名さん]

>あくまで西宮ガーデンのような再開発を期待されているんですか？

もちろん。

[9695: マンション比較中さん]

>>9692 匿名さん

今朝のニュースで来年からタワマンなど実勢価から著しく評価額が下がる場合、相続評価額は実勢化の6割にするって言ってたよ。タワマンによる相続対策は終了したね。

[9696: 匿名さん]

>>9695 マンション比較中さん
節税目的の投資は終わった感じでも住む目的なら関係ないのでは。

[9697: eマンションさん]

>>9696 匿名さん

これまでのタワマン人気を支えてきた一定の層とデベにとっては衝撃大きいよ。今後、販売されるタワマンは完売が難しくなるだろうね。それで少しでも値段が下がって住まいを求めている人に手が届くようになれば良いと思います

[9698:]

　千里中央駅はもう諦めましょう。千里中央駅には明日はない。　　　
　　　

[9699: マンコミュファンさん]

>>9698 　さん
やまない雨はない

[9700: ご近所さん]

>>9667

確かに最近のイオンは好感持てますね。

先日、茨木イオンモールに行って、びっくりしました。単純に、商号施設のレベルでいうと、せんちゅうは完全に負けていますね。せんちゅうは、立地では他を圧倒していますので、それに胡坐をかいてるのかもしれない。

茨木イオンモールと同じようなものをセルシー跡地に作ればいい。反対意見の人は、一度行けばわかると思います。イオンの巨大資本とH2Oは比べ物にならない。
ちなみに、Picardでクロワッサンとピザを買いました。おいしかったです。

また、千里阪急ホテルを２０２５年度末（２０２６年３月）に解体するので、
おそらく一体開発となるので、セルシー解体も同時期になるだろう。しかも、
千里阪急ホテル解体は、老朽化と不採算が原因なので、解体後にせんちゅうには、
阪急ブランドのホテルはなくなるだろう。

[9701: ご近所さん]

>>9660

おそらく、そうだるだろう。

ただし、オトカリテの土地は登記簿上では以下のようになっています。
平成２５年　イオンマーケット株式会社
平成２８年　株式会社光洋（株式分割による）
令和元年　三井住友信託銀行（信託による）

ちょっとややこしいですが、株式会社光洋は、２０２０年にダイエーの子会社になっているので、おそらくオトカリテ後は、タワマンが建ち、低層階にダイエーか光洋が入るのだと思われる。

タワマンの節税規制が入るのは確実なので、個人的には定借はないと予想してます。

[9702: 検討板ユーザーさん]

>>9701 ご近所さん
マンション販売で資金も回収できるしそうするのが
一番賢明だと思う。ただ低層階辺りまでは商業施設が
入ってくれればいいなと思っています。
人口も増えるしマンション建設は賛成です。

[9703: 検討板ユーザーさん]

>>9700 ご近所さん

イオンモール茨木って
エキスポシティとですら雲泥の差があるで
規模が大きいだけで、若者向けのセレクトショップすらないやん

[9704:]

>>9700 ご近所さん
(「大丸グループ」・「阪急・阪神グループ」よりは）イオングループはまだまし。
　　　

[9705: 匿名さん]

>>9700
・おそらくはセンリトーと一体化されたイオンモールができるでしょうね？
・相乗効果を狙って、今まで同様デッキでセルシーとつながるはず
・立地を考えたら屋上レストラン＆ホテルを備えたタワマンは阪急H跡地が濃厚？
背景は延伸＆アリーナによる地域一帯の人口増含む活性化
万博時(2025年)に盛り上がり頂点になり、終了後リソースはこちらに向くのでは？
今年度の計画リリースに乞うご期待
不動産も爆上げだ？バブル再来か？

[9706: 匿名さん]

千里中央でエリアNo.1の物件てどちらでしょうか？

[9707: 匿名さん]

>>9706 匿名さん
ブリリア箕面船場、またはシエリアタワー千里中央でしょ

[9708: 通りがかりさん]

シエリアタワーは定期借地権

[9709: 周辺住民さん]

>>9706 匿名さん
所有権物件に限れば、現状の千里中央では、千里タワー・ザ千里レジデンスでしょう。船場まで広げ、建物や規模で評価するなら、箕面船場ブリリアが筆頭でしょう。
今後、千里阪急ホテル跡に計画されれば期待できると思いますね。

[9710: 匿名さん]

千里レジデンスに関しては、もしオトカリテ跡地にタワマンが建ってしまったら日照が遮られて価値はだだ下がりですがね。

[9711: 通りがかりさん]

千里中央の再開発が
着工したら
周辺のマンション価値は
爆上がりでしょう！
今のうちに
欲しい方は今のうちに
買わないと買えなくなりますよ！

[9712: 周辺住民さん]

>>9710 匿名さん
確かにレジデンスの南側住戸は影響をうけるでしょう。しかし、お互い様なので相対に住戸は作らず、千里タワーみたいに北側は駐車場エリアではないでしょうか。
もしできるなら、どんな規模なのか？

[9713: 匿名さん]

シエリアタワーってありましたね。定借なので眼中になかったです。

[9714: 匿名さん]

>>9712 周辺住民さん
千里レジデンスは今は日照関係で他の住宅に迷惑はかけていないし、後で建てられたものもひっくるめてお互い様という表現はおかしいのでは？

[9715:]

タワマンて日時計みたいなもんで細長いし日照遮られるの短時間ちゃうの？1時間とか

[9716: 検討板ユーザーさん]

>>9715 　さん
千里レジデンスに1票

[9717: 検討板ユーザーさん]

>>9706 匿名さん
千里レジデンス、千里タワー、Dグラ、ブリリア箕面船場
のどれかかと思います。
好みかと存じます。個人的には戸数132でタワマンじゃない千里レジデンスです。

[9718: 匿名さん]

意外に上新田のジオレジはレベル高い

[9719: マンコミュファンさん]

>>9717 検討板ユーザーさん

Dグラは入れるか迷いますが、残りの3物件はエリアNo.1候補でしょうね。

[9720: 周辺住民さん]

>>9714 匿名さん
千里レジデンスにとって、オトカリテ後にタワーが建つと迷惑千万ですが、少なくともタワー北側下層階は駐車場が主で住戸ベランダは作らない設計にするだろう、という意味ですよ。
その距離からすれば、タワー規模によると思いますが、日照も相当影響あると思います。ダイレクトウィンドウでは熱い日射を遮ってくれるメリットも多いです。中住戸はデメリットだけとなる？

[9721: eマンションさん]

>>9720 周辺住民さん

千里タワーの売り物件はよく見るが千里レジデンスはあまり見ないのはなぜ？

[9722: 坪単価比較中さん]

>>9711 通りがかりさん
早く全盛期のような”華”のある街になって欲しいな～
帰るたびに廃れていくのを目の当たりにするのは辛い

[9723: 評判気になるさん]

>>9722 坪単価比較中さん

刺激を求めるなら、わざわざ千中を選ばなくとも、北区や中央区の住宅街が良いと思いますよ。