千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[8502: ＵＲさん]

>>8487 通りがかりさん
保証人も要らんし、住みたかったら住めばいい。
さらに、♪礼金、手数料、ナシナシ！
まさか、敷金払われへんとか？

[8504: 八中のご近所さん]

八中から優秀な生徒を分けてあげたから。（うそうそ）
六と十が欠けてるんやっけ？
番号では地域が結び付かん。
出来た順とか、知らんがな！って話。

[8507: 管理担当]

[No.8480～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[8508: 評判気になるさん]

ＵＲは定借ですか？

[8509: マンション掲示板さん]

>>8508 評判気になるさん
さすがにそれぐらいはググれ。
団地によって違うかも知れんし。
東町は、建替えられた新しい棟以外（低層５階建）は、どうも定期借家みたい。知らんけど。

[8510: eマンションさん]

>>8509 マンション掲示板さん
ありがとうございます。

[8511: マンション掲示板さん]

>>8483 マンコミュファンさん
子供の頃に図鑑で見て心ときめかせた「未来都市」の風景。その実物を、生きてるうちにどうしても自分の目で見ておきたい！という世代の悲願なのでは？
夢？、願望？、信念？ どの言葉が適当なのか分かりませんが、子供の頃からの強い刷り込みなので、今更修正は効かず、それ以外の現実が受け入れられない気持ちなのですよ、きっと。
理屈ではないエモーション、情動。
だから、それを否定されると怒りに打ち震えて感情や行動が制御が出来なくなるのです。
たぶん。知らんけど。
【 これは妄想です。書いた本人が言うんだから間違いない。 】

[8512: 評判気になるさん]

>>8511 マンション掲示板さん

すごいですね！知らんけど。

[8513: 匿名さん]

メゾン千里の動向に注目したい。建て替え決議までしているの？
住民によると空き家や一人暮らしの高齢者が多いらしい。

[8514: 通りがかりさん]

>>8513 匿名さん
あった。
コレ↓や。
2022.02.03　メゾン千里建替え事業（大阪府豊中市）に参画いたしました | 株式会社シティク…
https://www.city-cruise.com/news/215/

もうすぐまる１年になるけど、これ以降音沙汰なしなん違うかな。

当時、この板で話題になってたので、興味があったら過去のスレ検索して読んでみなはれ。

ただ、そのときも、結局、詳細不明のまま関心が薄れて先細りして行ってたように思う。

[8515: マンション検討中さん]

どなたか関電か野村さんあたりに知り合いいらっしゃる方聞いてみてください

[8516: マンション検討中さん]

>>8513 匿名さん
分譲マンションの建替はほぼ無理です。
中央区の築古マンションで容積率に
余裕があり販売住居も確保できるのに
2500万円の平均負担でした広さ50平米
で建替の期間は5年必要でその間は、仮住まい
合計3000万円以上。数年前の試算なので
今ならもう少し金額が上がっていると思います。
築50年位です。

[8517: 名無しさん]

>>8515 マンション検討中さん
昭和かよっ！（笑）
何も出てきませんよ。
イマドキ、業者側から漏れたとなると、NDA違反で大変なことになりかねない。

>>8516 マンション検討中さん
千里は、割と建替え事例が多い地域だとされています。
東町でも10年以上前から複数の実績があります。
ですが、物件ごとに抱えている事情の個別性がとても高く、たとえ容積率に余裕があっても、自己負担が少なくても、すんなり決まるようなものではない（仰っるようにまず無理とも思えるような）高いハードルがあるのも事実でしょう。
高齢住人は、出て行く、仮住まい、戻って来るという体力的、時間的、経済的な諸負担が重過ぎると考えて、住み慣れた環境でそのまま住み続けたい（建替え反対）という人も多いと聞きます。
漏れ伝わってくる話を総合すると、メゾンもまさにそんな感じの膠着状態なのでは？
相続で次世代に所有権が相当数移転されるまでは、話に進展しないんじゃないでしょうか。

[8518: 通りがかりさん]

>>8517 さん

まぁ集合住宅の宿命ですね。
「マンションは集合住宅じゃない」「アパートと一緒にするな」とか痛いこと言ってる人がいましたが、現実は厳しいよ。メゾンで起きていることは他人事とは思えない。歳取って追い出される格好になるとか勘弁。とはいえ私に引っ越すお金もないわけで。

[8519: 検討板ユーザーさん]

>>8518 通りがかりさん
アパート　出典：デジタル大辞泉
《apartment houseの略》1棟の建物をいくつかの独立した住居に仕切ったもの。また、その個々の住居。集合住宅。共同住宅。アパルトマン。

分譲や賃貸の別、日本語？で言うマンションとアパートの別もありまへん。
みんなアパートです。

ときどき現れて珍妙な主張を繰り出すプライド拗らせちゃった人は置いといて、区分所有権というヤツぁホントに厄介です。

自分のもののようであって、自分のものじゃない。

集合住宅の宿命というより、区分所有権の宿命。

こんなものを認めちゃった制度上の欠陥でしょう。

集合住宅は賃貸に限る！でえぇように思うのですが…かく言う私も区分所有者。

買っちゃってからとんでもない面倒臭さに気付いたという…。

[8520: 検討板ユーザーさん]

>>8517 名無しさん
千里の建替成功例では、ほぼ住民の
負担がないマンションのみ成功していると
聞いています。
3000万円以上負担するなら他のマンション買う
でしょう。自分自身が年を取る事も考えながら
今のマンション相場も今年に入ってから状況が
変わっているので価格崩壊の可能性も視野に
入れなければいけない時代だと思う。
中央区の区分については状況を見て
安く手放す覚悟です。
子供に残すと迷惑にると判断しています。
管理組合の理事を数年間しましたが、
マンションは長期間所有するものではない。
マンションは年数が経つにつれて各所有者と密に
コミュニケーションを取らないと一つの建物を
維持するのは想像以上に大変だと痛感しました。

[8521: 通りがかりさん]

>>8520 検討板ユーザーさん
そう考えると借地マンションが築古になったら売れないでしょうし、建て替えなんて期待できなさそうだし、捨てるにしても困りそうな印象ですが実際どうなんでしょう。
途中で収益物件にして最後は捨てる？

[8522: 通りがかりさん]

>>8520 検討板ユーザーさん

3000万でまた新築マンション買えるなら、アリですね。

[8523: 通りがかりさん]

>>8521 さん
定期借地権物件は、修繕積立金みたいな感じで最初から解体費用を積み立ててるのでは？
予め決まっている借地の期限が来れば、必ず、確実に解体されるので、むしろ後腐れなく、集合住宅はすべからく、賃貸に限る、あるいは、敷地権は定期借地権に限るという制限を設けるのも考え方としてアリなのでは？
建物と不可分で単体で売れるわけでもない敷地の持ち分とか、財産、資産って感じがしませんし。

[8524: 匿名さん]

>>8522 通りがかりさん
私なら、そんな面倒臭いのはナシですね。
素直に住み替えますわ。

[8525: 名無しさん]

>>8524 匿名さん

3000万で同等の立地や広さを求めるなら無理ですけど、そういう考えもアリですね。

[8526: eマンションさん]

>>8519 検討板ユーザーさん
古い記事ですけど…

区分所有権を「所有権」とは呼べなくなった日 | 日経クロステック（xTECH）

https://xtech.nikkei.com/kn/article/knp/column/20100714/542316/

[8527: ご近所さん]

建設時期といい、閉館時期といい、かつて「アイドルの登竜門」やったセルシーとダブる話なんやけど、彼我の差は何なん？ と思う。(ToT)

「アイドルの聖地」中野サンプラザ解体へ、３Ｄデータ化・動画制作で思い出永遠に : 読売新聞オンライン

https://www.yomiuri.co.jp/national/20230208-OYT1T50097/

[8528: 通りがかりさん]

>>8527 ご近所さん

アイドルの登竜門がセルシー？？？
聞いたことないですね。千中では自慢できるポイントなのでしょうか。

[8529: 通りがかりさん]

>>8527 ご近所さん
全部うーそさ、そんなもーんさ、建て替えなんてまぼろしー♪
なんて事にならなければ良いが。

[8530: 匿名さん]

>>8528 通りがかりさん
あんた若い人？
ググってみ。

https://www.sankei.com/article/20180106-LY5Y7DXESRLQXIC462AGG45N6I/

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/05/18/kiji/20190518...

活字メディアだけでなく、YouTube動画も多数。

[8531: 評判気になるさん]

>>8530 匿名さん
>>8528 通りがかりさん
数年前までライブとかやってたから、若い人でも知ってるはずだけどなあ。

[8532: 通りがかりさん]

>>8531 評判気になるさん
よそ者ではないではないですかね。
ただ実際のところデビューイベントはありましたけど、大半のアーティストは既にブレイクして集客できるアーティストが来てました。
おそらくそういうのにアンチな人が登竜門とかブログか何かで適当に言ってしまったんでしょう。

[8533: マンション検討中さん]

>>8532 通りがかりさん
ブログなんかが一般的になるずっとずっと前、昭和の時代から“登竜門”と呼ばれてたけどなぁ？

これは思い切り平成の話やけど、玉木宏の実物は、意外と小さかった。

↑ 玉置宏ちゃうで？

[8534: 通りがかりさん]

>>8533 マンション検討中さん
誰が言ったかはどうでもいいとして、登竜門は間違ってますね。
それにCDなんてとっくの昔に終わってサブスクですから売り方も変わってます。
建て替えされるとしてもいらないかな。

[8535: マンコミュファンさん]

実際に出演者たちにとって登竜門だったかどうかなんてどうでよくね？
変なところにこだわるねえ
世間から登竜門って言われていたということは事実なんだからそれでいいだろ。

[8536: 匿名さん]

>>8534 通りがかりさん
正しいとか間違ってるとかはどうでもいい話。
CDもサブスクも関係ない。
“登竜門”と呼ばれていたと事実と、それが中野サンプラザと重なる。
あっちとこっち、言わば似た者同士だったのに、建て替えをめぐってなんでこんなに差が付いたのかなぁ？　違ってしまったのかなぁ？　明暗を分けることになったのかなぁ？という話。

ちなみに、五木ひろし、玉木宏、玉置宏、玉置浩二は、みんな別人。関係ないけど。

[8537: ご近所さん]

>>8535 マンコミュファンさん
そのとおり！　あんたえぇこと言う！　座布団３枚！

[8538: 口コミ知りたいさん]

>>8537 ご近所さん

ありがとう

[8539: 通りがかりさん]

>>8536 匿名さん
昭和の古い人なんだね。
話し合わないよ。
この街はそんな老人の街か、残念。

[8540: ご近所さん]

あらあら。
ヘンなのが居なくなって、荒らされまくった瓦礫の山を管理担当さんが綺麗に片付けてくれたと思ったのも束の間、また…。

[8541: 匿名さん]

違和感を感じたら、千里中央以外に住めばいいんだよ
まあ、そういうスタンスだと、どこでも住みにくくなると思われるが
個人の自由なので好きにしたらいいかと

俺はこの町が好き、今でも十分だが、再開発も楽しみにしている

[8542: 通りがかりさん]

昔話しばかりしてたって街は良くならないよ。
登竜門がどうだったとかどうでもいいじゃないですか。
先を見ましょうよ。

[8543: マンション検討中さん]

>>8542 通りがかりさん
建て替えの話なんだから、先を見た話でしょう？

ならば、聞かせてもらおう。
汝の言う、先を見た話とやらを。

[8544: 匿名さん]

小～中規模ステージ、マルシェが定期的にできるような広場欲しいですね～
普段は住民や企業の人がテイクアウト広げられたりね

[8545: 通りがかりさん]

>>8543 マンション検討中さん
建て替えの話しで先を見て登竜門って.....
昭和の人はこれだから困ります。
苛々しないでH2Oの発表を待ちましょうよ。

[8546: 意識低い系さん]

そもそもココは、千里中央の再開発をネタにしたタダの駄弁り場。
街を良くしよう！なんて動機で話してるわけでもなけりゃ、現実問題、ココで話して街が良くなるわけでもない。
何で、そんな変な仕切りをされにゃぁならんのか、ワケが分からん。

[8547: 検討板ユーザーさん]

>>8545 通りがかりさん
言ってることがワケ分からん。
どういう読解力なんだ？

[8548: 名無しさん]

>>8543 マンション検討中さん

先が見えます。

新たに無数のタワマンがそびえ立つ姿が…

[8549: 通りがかりさん]

>>8548 名無しさん
無数の？（笑）
法制度を別にしたら、“ペンシルタワマン”やったら可能かも。
すぐ折れそうやけど。

[8550: マンション掲示板さん]

>>8544 匿名さん
パルの南広場じゃなく？
あそこ、マルシェはときどき開かれてるけど、あそこで弁当食う気にはなれんか。
東側（半分くらい？）はセルシーなんで、建て替えのときは、広さ半減で通路機能のみの細長い“広場”になりそうやし。
セルシー広場的なの、また出来て欲しい反面、イマドキやし、屋内吹き抜けの屋根有り空間のほうが望ましい気も。
東町からのこぼれび通りの先がセルシーの中を抜けて駅に至っていたために、閉館で大変な不便を被ることになったので、再開発後は、私有地を通らず、でも最短経路でペデストリアンデッキを設けて直結してほしい。

[8557: 管理担当]

[NO.8551～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[8558: 匿名さん]

>>8550 マンション掲示板さん
URは？

[8559: 匿名さん]

>>8548 名無しさん
もしかしたら高級老人ホームタワーで下に登竜門広場かも知れん。

[8560: マンション検討中さん]

>>8559 匿名さん
老人ホームとタワマンはとても自然な流れですね！

[8561: マンション検討中さん]

老人ホームタワーができると
せんちゅうパルのバリアフリー化待ったなしですね
エレベーター少なすぎんねん

[8562: 老人タワーマン]

♪ タワー　タワー　老人タワー　老人タワーに登っタワー

[8563: 名無しさん]

>>8561 マンション検討中さん
少ないってか、客用は、中央に１基だけやわね。
エスカレーターあるから、そない必要性感じへんけど。

[8564: 名無しさん]

サンプラザ中野の例え、昭和やなあ
と思ってたら管理人さんデリート？

一部の吹田市民が勘違いしないよう、
豊中市千里中央には頑張って頂きたい。

[8565: 検討板ユーザーさん]

>>8564 名無しさん

ん？勘違いって？

[8566: 通りがかりさん]

>>8564 名無しさん
サンプラザ中野ではなく、中野サンプラザ。
そこんとこヨロシク！
前者は人、後者は建物。

[8567: 匿名さん]

新しくURは建ちませんか？
安くいい場所に住みたいのです。

[8568: 評判気になるさん]

>>8567 匿名さん

建て替えはないですね。
綺麗にリフォームはされてますよ。

[8569: ご近所さん]

>>8567
>>8568
ネタってか、釣り？
東町は建て替え進んでるし。
ただ、建て替え後のグリーンヒルズは安くはないかも。

[8570: 検討板ユーザーさん]

千里中央公園のカフェ、工事進んでますね！

[8571: 名無しさん]

>>8570 検討板ユーザーさん
３月開店でしたっけ？
楽しみですけど、ちょっとお高めみたいなんよねぇ…。

[8572: 通りがかりさん]

>>8571 名無しさん
お高め？
南千里のバードツリーぐらいじゃないんですか？
運営会社同じみたいだし、味より雰囲気を楽しむ感じかな。

[8573: 通りがかりさん]

これだから昭和の人は困ります、だって。
平成の人みたいに回転寿司屋で醤油ナメナメはしないけどね。昭和の人は。

[8574: 口コミ知りたいさん]

>>8572 通りがかりさん

バードツリーと同じなのかよ
私としては雰囲気を楽しむっていうよりも雰囲気で誤魔化されてる感が強いな
味や値段よりも接客がほんと無理やったわ
アルバイトっぽい子達は良いんやけどね

[8575: 匿名さん]

夜の１０時までって遅くまでやってるのね？
体育館９時までだったと思うけど

[8576: 匿名さん]

先行して〔再開発の〕期待値は高いんだろうね
最近のマンションの高騰もあるかもしれんが
中古で駅からさほど近くなくても５千万とかざらだよね？

[8577: 通りがかりさん]

>>8576 匿名さん
URの家賃は上がるのですか？

[8578: 評判気になるさん]

>>8577 通りがかりさん
一連のＵＲの人は同一人物なのかな？
意図がよく分からない質問ばかり繰り返して、レスが付いても反応せず、永遠に「教えて」を繰り返す…。
それが他人にものを尋ねる態度か？と思う。

人じゃなくて、ＡＩの質問ボット？

１回だけ付き合ってみる。（笑）

上がりますか？が、未来永劫据え置きか？という趣旨なら、そんなわけない、普通の物価と同様上がり得るってのが答。
可能性としては下がることもあるのかも知れんが、現実問題としては上がるだけだろう。
上がったときには、敷金の追加差し入れも必要になったはず。

建て替え後に、それ以前よりも上がるか？という趣旨なら、実際、上がってるよね。（どのぐらい上がりますか？とかはナシでお願いします。）
住んでたところが建て替えられた場合の戻り入居だと、激変緩和措置で何年かかけて本来の家賃に追い付くように期間限定の割引きがあったはず。

とにかく、あなたがボットじゃなくて、ＵＲに住みたい実在の人間なら、少しぐらい自分で調べたらどうなん？

ＵＲに聞く（かサイトに書いてある）ほうが正確でしょう？

俺の答も、全部ウソかも知れんで。（笑）

[8579: 検討板ユーザーさん]

>>8574 口コミ知りたいさん
南千里のとこ、出来てしばらく、前の細い道の西向きの公道に駐車待ちの行列が出来てホンマに邪魔やった。
丁字の交差点の信号直前なんで、信号で止まってるのか駐車待ちなんか区別がつかん。
駐車待ちのヤツぁせめてハザード灯けるとかさ、それぐらいの気が利かんのか？と。
そんなヤツばっかりが集まって来る店なんやなぁ…って、かなり印象悪い。（ので、行ったことない。）
体育館の前は、道幅は広いけど、中央環状線の側道の交差点が、時間帯によってはまぁよく混むので、渋滞に拍車を掛ける“迷惑施設”にならなきゃいいけど…。

[8580: 評判気になるさん]

>>8579 検討板ユーザーさん

当然ながら商売だし
勝手にこちらがカフェに雰囲気を求めているだけなので
仕方がないことなんだけど
おもてなしよりもどれだけ多くの客を捌くか
ってのが出過ぎなんよね

こういう周辺環境への迷惑行為に対処してくれるのか不安やわ

[8581: 匿名さん]

>>8578 評判気になるさん
さすがURに住んでおられるだけあってお詳しい。

[8582: もうすぐFIRE完了さん]

お陰様で、退職のタイミングを計ってるところで、あとのイベントは円満退社のみになりました。
途中、予定外のことが連発したりして、当初考えてたのよりかなり遅く、また、ショボい内容になってしまいましたが。
住宅ローンの安い金利で融資を受けて、10年ほどで完済しては住み替えることで複数の貸家が手に入りましたので、カネで片付く面倒ごとは全部お願いして、自身の住処の管理からも逃れるべく、新築なったＵＲに先日移り、ようやく落ち着いたところです。
安いおカネで皆さん必死に頑張ってくれるので、ラクさせてもらえて有難い限りです。
四半世紀ぶりのＵＲですが、昔と比べると現代のＵＲは仕様も雲泥の差で快適至極。
あとは、中層まででコンパクトに纏まった空の広い新生千里中央の再生、完成を楽しみに、再開発の進展を見守りながら日々穏やかに暮らしていきたいと思っています。

[8583: マンコミュファンさん]

>>8582 もうすぐFIRE完了さん

ありがとうございました。

[8584: 通りがかりさん]

UR良いですよね。コスパ最高ですし、北摂なら立地がいい物件もたくさんありますから。

[8585: 匿名さん]

千中にうまいラーメン屋ができて欲しい

[8586: 名無しさん]

>>8582 もうすぐFIRE完了さん
家賃収入うらやましい

[8587: 通りがかりさん]

>>8584 通りがかりさん

URでしょ、
やっぱり

[8588: 通りがかりさん]

>>8586 名無しさん
家賃収入よりも月極駐車場のほうがいいよ、マンションのエリアや30坪ぐらいのちっちゃな家があるところなら需要があるから空きにくいし、建物のような維持費がかからない。
それぞれの考え方だと思うけど不動産持っていて自分の家がURで人生終わる気はないな、そのうち孫とかできて遊びに来そうだし。

[8589: 匿名さん]

>>8588 通りがかりさん
同意です

[8590: マンション掲示板さん]

>>8582 もうすぐFIRE完了さん
賃貸がいいと思う。特に新しいURは管理もいいし、
修繕の対応も早いし設備の故障も気にしなくていいし。
家の買替のつなぎでURの比較的新しいマンションの
1階を借りましたが天井高いしそれまでマンションの
10階に住んでいましたがエレベーターを乗らない生活が
こんなに快適だと思いませんでした。
ただ新しいのは家賃も周辺より高くないですか？

[8591: 匿名さん]

今からは（どこまで高金利になるかによる）知らんが
・今までは低金利でマンション買っていた方が賃貸より遥かに買い得だった
・しかも還付金が金利１％×１０年
・なので医者とか多額の借金が可能な人はマンションを多数購入し賃貸で大儲け
・人によるかも知らんが１Fは防犯・湿気・虫混入で避ける人は多いし安いのが定説

[8592: 評判気になるさん]

賃貸やってるけど正直、思ったほど残らんよ
土地は相続したから建物代だけという恵まれた状況だけど、満室でもローンや税金、修繕、保険などを差し引いたら賃料の35%くらいしか儲からん
賃料はマンション価格上昇に伴い上げたけど、今後金利が上がったら賃料も上げなあかん

[8593: 検討板ユーザーさん]

>>8588 通りがかりさん
駐車場、更地扱いで固定資産税高いのでは？
知らんけど。
あと、移動手段としてのクルマは個人で所有するものじゃなくなりそう（つまり、先細り）に思えますが…。
まぁ、まだかなり先の話で、逃げ切れるかも知れんけど。
維持費云々で言えば、知人が倉庫を貸してましてね、居住用の物件よりも、あらゆる面でずっといいって言ってます。

[8594: 名無しさん]

>>8590 マンション掲示板さん
まぁ、高いのは仕方ないですね。
更新料とか要らずで敷金入れるだけなんで、まぁ見合うかなぁ、無理かなぁ？　民間の営利主義に対する安心料だと思うことにして。
東町は、駐車場が露天の屋外ばっかだったんですが、建て替えた棟に隣接して自走式の立体駐車場が出来たので、まぁ、屋内とは言い難く、多少の埃なんかは仕方ないとしても、カンカン照りの雨晒しと比べれば、クルマの痛みも多少はマシかなぁ…。

[8595: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[8596: eマンションさん]

>>8585 匿名さん
俺は、北海屋の味噌ラーメンとちゃんぽんがあればいいかな。
セルシーの地下にラーメン名作座があったけど、どれも、結局行かんようになって、そのせいやないやろうけど、結構短期間で潰れてしもたもんね。
その昔、皇蘭があったときは、皇蘭のとんこつor野菜ラーメンもよかったな。
https://www.kk-hokkai.co.jp/

[8597: 匿名さん]

>>8584 通りがかりさん
URて場所がいい場所にありますよね

[8598: ご近所さん]

>>8597 匿名さん
ＵＲ全般というよりは、出来た時期によるのでは？
千里は、60年前の街開きのときに当時の公団（現ＵＲ）が嚆矢だったのでね。
鉄道路線も建設途上で、しばらくはバス便だったりしたのですよ。
舗装も追いついてなくて、雨の日はぬかるんだり。
あとからだんだん、今みたいに便利な土地になった感じ。
その後に開発された団地には、未だ不便なところもたくさんありますわね。

[8599: 名無しさん]

>>8598 ご近所さん
真面目に答えてるみたいですけど相手にしなくていいやつです。ここもそうですが他のスレをちょっと見たらURの連呼で荒らしてるようなやつですから。

[8600: 匿名さん]

>>8598 ご近所さん

知らなかったです。勉強になります