千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[801: 匿名さん]

>>800 匿名さん
ここしばらくまでは、有意義だったの？
豊中市の対応を指摘されると、良く思わない方なんですね。
もし、千里中央の将来検討会・審議会などがあるなら、やってますよ～　と出てきそうです。

あなたの言う、決定権とは何？　豊中市にみんなが求めていること自体、理解してないんじゃない？

[802: 匿名さん]

８０１さん
豊中市は関わり出来るのは、限られますから、８００さんが言っていられる通りです。常識ですよ。

[803: 匿名さん]

>>802,800 匿名さん
お二人か、お一人か判らんが、豊中市だけに反応するね。
教えてあげるよ。
テーマを逸らせたいなら、ネガするんじゃなくて、
万人が興味示す他のテーマを出して霞ませてしまうこと。
ぬるま湯に浸ってると、処世術もわからないんだね。

テーマ出して御覧なさい。見てあげてるから。

[804: 匿名さん]

豊中市に出来る事には限度がある事ぐらい
判らんか？
803お前は何様や？

[805: 匿名さん]

800と803はあほや。
ここのテーマはセルシーがどうなるか？やで。
豊中市にみんなが求めてることって自分の意見をみんなの意見にするなよ。
セルシーがどうなるかの掲示板やのに関係ないことばっかり書いて無駄が多すぎるわ。

[806: 匿名さん]

あほは800ではなく801でした。

[807: 匿名さん]

豊中市にセルシーの実現を要望していると曲解して罵声を浴びせてるアホがいる件

[808: 匿名さん]

たくさんの方がゆっておられますが、豊中市は「話を持って行く先がない」状態です。
間にはいっている管理会社も契約書に基づいて動いているだけです。

[809: 匿名さん]

あたかも不測の事態で豊中市としてはどうする事も出来ないってレスが多いけど、本当にそうなの？
千里中央の再整備計画なんて大それた資料まで作って、予算取って毎年関連者集めて何を話し合ってたの？そしてどんな効果があったの？
耐震無くてこうなる事の予想ぐらい出来たはずなのに、豊中市がセルシーは民間だからと手放しにしてきたのが結果として市民生活に多大な不安をもたらす一因になったんじゃないの？

[810: 匿名さん]

784です。

>>797 さん
どうぞ。
是非、豊中市に情報開示請求してみて下さい。
結果報告、お待ちしています。
何が出てくるか、楽しみです。♡

なんか、千里中央近辺の住民も劣化した印象ですね。
千里中央近辺に買ってるか借りてるかの差なのかもしれないですが…。
あるいは、建て替えを機に入居された新世帯とニュータウン開発当初から住む世帯の差、ということでしょうか。

この地域にお住まいの方は、地域の問題に対して自ら行動される方が多い印象だっただけに、残念です。

[811: 名無しさん]

セルシーオーナーがその間いくつかのファンドに変わって顔が見えないどころか話もできへんねんで。しかもそれは法的に何の問題もない。
豊中市がいくら青写真作成しても、建て替えの金出したり施工するのはオーナーや。
豊中市がそれを促しても罰則もないから、オーナーは自分始動で動くの当たり前やろ。
この件に関して豊中市は金出さへんかぎり全く無力や。

[812: 匿名さん]

>>811 名無しさん

だからてんで役立たない豊中市役所って言ってんだよ

[813: 匿名さん]

オーナー側は何で豊中市役所無視するの？
性格悪いの？思惑あるの？

[814: 周辺住民さん]

８１２さん
世の中の仕組みをもっと知ってから意見言いなさいよ。イロハのイ　だよ。　わかんないやろな～あんたには。

[815: 匿名さん]

質問レベルが低すぎて、ほんまの情報からどんどん遠ざかってる印象。しばらく静観。

[816: 匿名さん]

>>814 周辺住民さん

豊中市市役所「俺は無力やで。何年廃墟になろうが関係ないで。責任も何もないで。お前ええ事言ってくれるわ（笑）」

[817: 周辺住民さん]

オーナー側は豊中市には一切情報だしないけど、千中パルには情報をだしていると推察されます。
地下一階・地上１階のセルシーと対向している店は順次、契約延長拒否又は他の階への移動をしています。
地下一階では、南改札に１番近かった立ち飲み屋、スナック、パチンコ屋の前のだいご、１Fの靴下屋などです。

[818: 匿名さん]

817さん

ご指摘通りと思いますね。パルの敷地内ですが、工事するには立ち退きが必要でしょう。守秘義務で今は外には出ないのでは。

[819: 匿名さん]

話の持って行く先がない豊中市にできることがあるとすれば、セルシーの買手を探してそこと組んで再開発することじゃないかな。

[820: 匿名さん]

セルシーの耐震不足で定期賃貸借の契約満了（6月末に終了）
パルのセルシー接合部も耐震不足で定期賃貸借の更新をしない。こちらは契約期間がバラバラでいつ終わるか不明。（靴下屋、だいごなどはパルの別の場所に移転）
パルの定期賃貸借の契約終了後、やっとセルシーの普通賃貸借テナントとの交渉。パルのセルシー接合部の普通賃貸借との交渉。
これらの交渉が終わってからやっと一般にセルシー跡計画が出てくる。

[821: 匿名さん]

８２０さん

耐震不足での建替えは普通賃貸契約の場合は貸主側は１年半～１年前に通告すれば問題なく解約出来ますね。したがって交渉はスムーズに進みます。すでに現段階では事業主側には青写真が当然出来ているはずです。それと盛んに他の方が市役所が関わるようにと御意見がありますが、市側は民間事業に関する事に関わることは、基本的にはありえませんし、出来ません。勘違いもほどほどにされてはと思います。

[822: 匿名さん]

821　耐震不足での建替えは普通賃貸借の場合貸主側は1年半～1年前に通告すれば問題なく解約できるとあるが、過去の判例からみて確実に虚偽の内容である。
普通賃貸借は、貸主、借主はもっと対等な契約であり、耐震不足の場合であっても必ず補償金や代替物件など、貸主と借主が協議し、お互いが納得いかなければ裁判で客観的に条件を決めることが通例である。貸主の通告だけで契約解除できるということは、耐震不足であってもありえない。
821も法律をもっと勉強してから書くように。弁護士なら誰でも知っているし、過去の判例から不動産の常識である。

[823: 匿名さん]

>>821 匿名さん

センリト２期オープン時に豊中市長が千里中央の開発うんちく言ってましたけど、
出来ないなら期待を持たせるような嘘は市民の前で言わないでもらいたいです。

[824: 匿名さん]

市長レベルでは、セルシーパル含めた再開発は「できたらいいな～」という程度のスタンスで何の権限もないですよ。

[825: 匿名さん]

耐震強度不足の程度が著しく倒壊の恐れのある場合では減失と同じ扱いとして賃貸借が終了します。この場合通常引っ越し費用とプラスαといったところでしょう。判例事例もありますよ。８２２さん私は弁護士では有りませんが調べれば解りますよ。

[826: 匿名さん]

825セルシーの耐震不足の程度がその状態とは違うことと、結局引越し費用とプラスαって無条件じゃないやん。その引越しプラスαをあらそわなあかん。千里中央みたいに引っ越し場所が、今のセルシーの売り上げを確保でいる場所がなかったら、その場所の分も補償しないとあかんから、結局無条件退去にはならんねん。

[827: 匿名さん]

貴方の持論でしょう。参考にならないです。

[828: 匿名さん]

引越しプラスαって具体的じゃないしね。そちらこそ持論だね。普通賃貸借の店舗契約のこともっとしらべて弁護士に聞いてみな。みんな知ってるから。

[829: 匿名さん]

持論では無いよ。事例。無知な貴方と議論する事これで終わり。さよなら

[830: 匿名さん]

セルシーが耐震不足を店舗に発表したのは去年の6月。821の書いていることが本当ならちょうど一年半の今年の年末ですべての普通賃貸借の店舗が退去することになるね。822の書いてることが本当ならそれ以上せめて一年以上退去が長びくことになるね。どっちが本当は年末にわかるね。
それよりセルシーどうなるかが知りたい。

[831: 匿名さん]

>>830 匿名さん

残る店舗の者です。812さんが正しいです。責任者は言ってはいけないと申しておりましたが、皆様の声を聞いて、ここに記します。

[832: 匿名さん]

812？ですか？残る店舗ということは822の間違いでは？まだまだ長引くということですね。

[833: 匿名さん]

豊中市が（意図的？に）ぼんやりしてるから、統制の取れない開発になるかも。

[834: 匿名さん]

早く再開発を成功させて、古びた千里中央のイメージを刷新しただきたい。

[835: 匿名さん]

千里中央の再開発成功こそがみんなが望んでることですよね

[836: 匿名さん]

>>832 匿名さん

821の間違いでした。すみません。

[837: 匿名さん]

セリシーの店舗出店は以前から難しい所で、特に３階～６階は何処でも難しいのですが、過去セリシーも中華街、ボーリング場など、地下街でラーメン街など展開しましたが、全て失敗しています。店舗の高層階での営業は難しく、結局不動産会社、塾、医療関係が入居して商業施設としては、今一つの状況に成るのが現状です。デベとして問題意識は十分認識しているから、どう展開するか見ものです。敷地の有効利用をするのには、高さを利用出来るタワーマンションは外せないと思います。資金力が有って、店舗展開とタワーマンションの実績のあるデベは限られますね。

[838: 匿名さん]

高層にするならホテルでも来てくれないものか。
千里中央にもう一つくらいホテルがあってもおかしくないと思う！

[839: 匿名さん]

この地でホテルがいけるので有れば、まずは敷地が十分ある、阪急ホテルの建て替えがベストと思いますが。

[840: 匿名さん]

市内だと、下層階オフィス、高層階ホテルが多い。オフィスも少しなら需要あるんではないか。
下層階マンションだと高級ホテルは無理かも。

[841: 匿名さん]

>>840 匿名さん
北大阪急行・地下鉄に１両だけ特別車両を配備すれば、千里中央の立地を生かした高級ホテルの誘致は可能だろう。
市内へは渋滞なしに行けるし、京都・奈良・空港へのアクセスもばっちり。

[842: 匿名さん]

千里中央でのオフイス需要は事務所としては人気が無く、北大阪地域向けの営業所とか、バイオ関連事務所とか限定的で、以前あった保険会社のビルもオフイス需要少なく売却されました、現状を考えると難しいと思います。ホテルの大阪市内での建設は盛んですが、今の千里阪急ホテルの状況では如何でしょうか。南千里に有ります、ホテルもサンルートが撤退後オーナーが色々変わりまして、現在は低価格で海外のお客を呼び込んで、成り立っているのが現状ですから、千里ではホテル業は難しと思います。

[843: 匿名さん]

タワーマンション、ホテル、が難しいとするとやはり店舗型商業施設でしょうか。
千里中央の集客力なら、個人店舗の集まりでもやっていけそうな気がしますが。

[844: 評判気になるさん]

>>843 匿名さん
どうしてタワーマンションは難しいのでしょうか？

[845: 匿名さん]

せんちゅうぱるの店舗にも定期と普通賃貸借があるの？　それで何十年もあった店舗でも最近に出て行っているのか？

[846: 匿名さん]

今からメゾン千里建替でツインタワーってゆってるのに、セルシーまでタワー建てたら駅前タワー密集でムリだと思います。

[847: 匿名さん]

メゾン千里がタワマンになったらセルシーは流石にタワー無理でしょうね。
そちらの方が近隣住民にも良いのでは。

[848: 周辺住民さん]

これからはマイホームを買わない方が良いと言われる時代に成って来ています。しかし賃貸が嫌だと言われる方も多くいますから、買われるなら流動性が有る、駅地下で歩いて何でも目的が果たせる場所の住宅を選ぶ事が大事と言われています、今後も千里中央の駅近は（徒歩５分内）魅力有ります。千里ニュータウンは大阪府内では高台に有り、川が氾濫して被害に成るのが可能性が低いし、住宅地として温暖化の被害が少ないので今後も住宅敵地と思います。以上の理由で今後も人気が出るでしょう。

[849: 匿名さん]

家なんて買えるなら買った方が得に決まってる。買わない方が良いと唱えているのは、サラリーマン大家なんかが増える中借り手が少なくなって空家に悩んでいる大家達。

[850: 匿名さん]

セルシーに今、残っている店舗に次の建物への入居保障とかそういうのは付けられないのか。
タワマンを建てるだろうけど、商業棟を付けるのも間違いないと勝手に思っているが。

[851: 検討板ユーザーさん]

>>850 匿名さん
タワマンはシェリアタワーに近すぎて日照的に無理だと思う。

[852: 匿名さん]

セルシー跡、タワマン無理なんかなあ。
ホテルもダメ、オフィスビルもダメだろうし、しかしあれだけの広さの敷地
有効活用するならタワマン＋テナントビルだろうと思っていたが。

[853: 匿名さん]

容積率的に、
タワマン+センリト程度の商業+現状程度の広場は可能なんでしょうか？
地下をレストラン&成城石井とかにすればワクワクしますよね。

[854: 匿名さん]

まだシェリアが建ってないからイメージしにくいですが、セルシーとシェリアめちゃくちゃ近いですよ。タワー横並びはきついと思います。

[855: 匿名さん]

テナント的に何十年前にオープンした当時よりも劣化してますやん

[856: 匿名さん]

確かに40数年前のオープンを超えてくるイメージが今のところ湧かない。
銀座のデパート跡もオーナーは不動産賃貸業となっているが、新ジャンルのビルは今のところ好調のようだ。
集客数が違うものの、セルシー跡も周辺含め総合的な新企画ビルでガンバってほしい。

[857: 匿名さん]

センチューパルと千里棟同じでは駄目ですから、デベの腕の見せ所ですね。この敷地でタワマンは問題なく建てられます。建てる場合朝日ビルが南側に有るのでそこは意識して建てると思います。デベに阪急が絡んでいれば阪急ホテルも一緒に開発すれば尚いいのですが？

[858: 匿名さん]

駅直結の商業施設、オフィス、ホテル、多目的ホール、住宅、農園の近未来複合都市モデルを期待したい。

[859: 周辺住民さん]

個人的には、素敵なレストランやオシャレなカフェなんかができれば嬉しいです。

フレンチレストランや、船場のノイカフェのような雰囲気のカフェなど。。

そこそこ美味しいお店は沢山あっても特別おいしい！お店があまりない気がするのですが。知らないだけかな？

[860: 匿名さん]

ノイカフェはいいですよね。

まぁ、あのエリアに入店するイメージが湧かないですが 笑

[861: 匿名さん]

家賃高くてチェーン店しか入れないですよ。
入れるお店を厳選しておしゃれにしてほしいですが、そこまでの一体感のある構想になるかなぁ。

[862: 匿名さん]

大型商業施設の実績のある三井不動産、三菱地所、阪急不動産、ダイワハウスがデベで有れば期待できますね。

[863: 匿名さん]

千里中央って、まさに阪急文化圏の都って感じですね。何から何まで阪急！

[864: 匿名さん]

いまだ何も動きはないのかな。
地下の店が無くなった影響か、ドトールはすごく混んでいる。。

[865: 匿名さん]

6月末で定期賃貸借すべて出た。普通賃貸借にはいまだ退去依頼なし。7月は一軒も退去しません。ここからセルシーが方針発表しなければ、しばらくこのまま動きません。

[866: 匿名さん]

>>865 匿名さん

廃墟の始まりですね。セルシーは普通賃貸借の店舗に早く出ていってほしいが、自分から話をすると保証が莫大になる。店舗側は話が出るまで居座ることができる…。こうなればもはや我慢比べですね。

[867: 匿名さん]

今残っているテナントで解体予定まで営業出来る約束で、つづけている店が有ります（解体まで維持管理費など掛かりますから当然の策）です。予定通り進んでいますよ。再三登場する８６６さん根拠の無い憶測は止めましょう。

[868: 匿名さん]

>>867 匿名さん
それはある程度具体的な解体予定日が設定されてるという意味ですか？

[869: 匿名さん]

>>868 匿名さん

８月入ってから、残りの店舗に随時告知していくようです。

[870: 匿名さん]

>>869 匿名さん
ありがとうございます。
遂に動き出しますね。
結局、このタイミングを待ってたんでしょうか？実際は売却先もずっと前から決まってたということでしょうか。

[871: 匿名さん]

正確にはまだまだですよ。残っているテナント会員の要望をうけて、8月末から9月に現状と途中経過についてオーナーサイドが渋々説明会を行うだけで、随時退去告知というのは完全に誤った情報です。

[872: 匿名さん]

>>869 匿名さん

今残っている店舗はどうするのか、閉店するのか移転するのかが一番の気がかりですね。

[873: 匿名さん]

セルシーですが、一旦退去予定は終わったので、8月から9月にかけて飲食、ビューティークリニック、ピュア専門店などの入り口の看板をすべてやりかえることが決まってます。残ってるテナントが営業してると告知するためで、これをやりかえるということはすぐに計画が決まったり、退去告知をしたりということは現時点ではないということです。

[874: 匿名さん]

地下１階のたこ焼き店の左横壁の角に、新しく店舗案内電飾看板が出来ていて、１階と2階、地下１階のお店紹介していますが、ここに提示されていない店は近々に退去するのでしょう。地下では八角、てんぷらの店、たこ焼き店と、もう１件記載されています。２階はモスバーガー店、ミスド、ヒロ珈琲店、１階はピエトロ店（スパ）、未だ残っている店の案内は小く提示版に記載されていますが、退去順に店舗名が剥がされる様になっていました。漏れてる店は1軒ほど有ると思いますがこのな様状況です。

[875: 匿名さん]

　あれれ、それなら１階で残るのはピエトロだけなんですか。ドトールも家具店、サッカー店、ＣＤ店も近々
出ていくということ？

[876: 匿名さん]

CD,ドトール、サッカーショップ、家具店が出て行く予定はまったくありません。

[877: 匿名さん]

済みません。ドトールも提示していました。電飾看板に加茂、家具店が提示していなければ、出るのではと思いなすが。掲示されている店もいずれ出るようです。

[878: 匿名さん]

ここまで来たら、早く建て替えて今ある店舗にも戻って来て欲しい。ただしパチンコは除く。

[879: 匿名さん]

セルシーのダイエー横から伸びる東町への歩道橋はどうなるのでしょうか？
メゾン千里内の道が通れなくなったら、あの歩道橋がないと東町のマンション群がかなり遠くなります。
かなり心配です。

[880: 匿名さん]

地下の掲示は飲食に限ります。だからサッカー、CD、家具屋はなくて当然。いずれ出るって言っても、ビルから計画伝えられて最低1年以上営業できるのでよっぽど経営が苦しくならない限り、自主的に早く出る店舗はないですよ。まだ、普通賃貸借店舗に計画伝えられていないので。

[881: 匿名さん]

全ての店舗に少しは納得のいく解決が見つかればいいけど、
まだまだ先のようですね。
計画も提示されていない状態のようですが、提示されてから１年いる店舗もあるだろうから、
取り壊しに掛かれるのは数年後ということでしょうか。

[882: 匿名さん]

7月は店舗の閉店０軒でした。普通賃貸借への計画の説明がまだなので、解体ということを考えると確実にここから2年以上はかかります。

[883: 匿名さん]

なんだかんだ建て替え終わって形になるには5年は待たないとダメっぽいね。
不便でも耐えるべきなのか、見切りをつけて引っ越を考えるべきか悩んでます。

[884: 匿名さん]

>>883 匿名さん

通知があっても移転に見合う補償が提示されるまで立ち退かないと言っている店舗があるので、建て替えそのものにはメチャクチャ時間かかります。引っ越しされた方が早いですよ。

[885: 匿名さん]

千里中央の興廃はセルシー跡地にあり
やね。

[886: 通りがかりさん]

セルシー跡地には老朽化した阪急百貨店、阪急ホテルの複合ビルができたらいいなー

[887: 匿名さん]

JR岸辺駅の再開発にもホテルが出来るみたいですね。
ビジネスホテル？みたいですが。

[888: 匿名さん]

千里中央に衰退なんてある？
常に大阪府内住みたい街ランキング１位ですし、これからも人口増加が止まらないでしょう。
デベもいかにタワマンを建てるか必死だと思うけど

[889: 匿名さん]

確かに人口はこれからも増えるでしょうね。
でも、千里中央は商業の建設エリアが限られてるのでセルシー跡地が超重要ですよね。計画次第では衰退しかねないと思いますよ。

[890: 匿名さん]

商業施設って不要じゃん。
何かあれば梅田に行けばいいんだし

[891: 匿名さん]

スーパーなどの日用品が買える店があればそれでいいよ。中途半端な専門店なんかで買う物はないわ。

[892: 匿名さん]

また　せんちゅうぱるの店舗が一店、閉店するようだ。
せんちゅうぱるに何か動きがある前ぶれなのか？

[893: 匿名さん]

>>890 匿名さん
梅田遠い

[894: 匿名さん]

千里中央のウリって唯一治安が良く梅田へのアクセスが抜群だと思いますし、住民は皆夜遅くまで梅田に行っていますよ。

[895: 匿名さん]

梅田へのアクセスだけじゃなく新大阪（新幹線）や大阪空港へのアクセスの良さに加えて車でも吹田ICに近いなど便利この上ない立地ですね。
千里中央で大概の物は買えますしEXPOCITYも出来て益々便利になっています。
あとはセルシーと千中パルが今後どのように変貌していくかですね。

[896: 匿名さん]

自動車だと梅田（梅新東）まで信号なし、10分かからないのが魅力。
願わくば、新御堂出入り口・自走式駐車場が欲しかった。

[897: 匿名さん]

千里中央に必要なのは大規模な不動産屋と学習塾でしょう。あとは高級スーパーかな。
衣料品関係は梅田で買うしいらないでしょう。
ホームセンターもこの地域には不要

[898: 匿名さん]

私はガーデンズの様なショッピングモールが欲しいです。千里中央は店多いけど、どれも魅力ないし食べる所もろくな店がありません。
ここを見てるとニーズが個人で全然違って楽しいです。

[899: 匿名さん]

西宮ガーデンズは素敵ですがEXPOCITYとかぶってしまいますね。
モノレールで２駅でEXPOCITYに行けるのでガーデンズのようなものは出来ないのではないでしょうか。
センリトは高級食材を扱った店が出来ると予定されていたはずですがふたを開けるとセルシーからの移籍が主で拍子抜けしました。
セルシーは今後どうなっていくのでしょうね。
思い切って高級路線で行ってほしいけどニーズはあまり無いかも知れませんね。

[900: 匿名さん]

>>899 匿名さん
私もエキスポ、キューズモールと棲み分ける意味でも高級路線で行って欲しいです。
阪急百貨店と一体開発すれば北摂一円から集客できると思います。

[901: 匿名さん]

オシャレなカフェが少ないので増やしていただきたいんですが。

[902: 匿名さん]

エキスポシティあるからといって、平凡なファミリー向け施設にだけはしてほしくない。

[903: 匿名さん]

>>897 匿名さん

塾なんか要らない。使えない世帯が多いので。そういうものは郊外に出ていってもらって、ショッピングに使えるようにしてもらいたい。

[904: 匿名さん]

せんちゅうぱるのどこの店が閉まるんですか？

[905: 匿名さん]

２階の呉服屋さんの隣の洋服店が閉店と提示してましたが。

[906: 匿名さん]

>>903 匿名さん
塾は必須でしょう。
いらないなんて言ってるのは子供ができなかった＊＊＊だけですよ

[907: 匿名さん]

>>906 匿名さん
おおっ
ズバリですね
塾は必須だと思います

[908: 匿名さん]

新千里※町に引っ越して、数年になりますが、飲食店は残念ですねー
小規模経営のこだわりのある店が欲しいです

[909: 匿名さん]

センリトもオカトリテもハズレな気がしてるのは私だけでしょうか？

[910: 匿名さん]

>>909 匿名さん
いえ、みんな思ってると思いますよ。
でも、千里中央住民の求めるレベルが高すぎるのかもしれませんね。
センリトだって他の駅に出来たら物凄く重宝される施設だと思うんです。
他にこれほど商業が充実した郊外駅って殆どないですよね。過去にセルシーが栄華を誇った記憶が残ってるんだと思います。

[911: 匿名さん]

ホームセンターまではいかなくても日用品が買えるお店は入ってほしいです。
今もちょっとしたものを買う時に1階のダイエーが便利なので。もう少し品揃えがいいとうれしいけど。

[912: 匿名さん]

>>910 匿名さん

詰め込み過ぎなんだよな。全てが狭小で結果中途半端、魅力が無くなってる。いくら郊外の駅でもセンリトの本屋は半端過ぎていらない。コンビニの方が充実してる。

[913: 匿名さん]

千里の住民層が７０歳以上の年金生活者が多い。低所得者住宅が多い。住宅ローンを抱えていて、更にこれから教育費掛かる方多い。生活に余裕有る方も高齢者が多い。若い方は梅田と万博商業施設に。この様な状況では千里棟で一杯一杯で飲食店（ファストフード店含む）以外は無理でしょう。

[914: 匿名さん]

>>913 匿名さん

そうか？外歩いてみてるか？
ベビーカーや子連れ家族めっちゃいるぞ？
もちろん高齢者層もいるが若い世代も多い。

[915: 匿名さん]

ファミリー層にかなり人気ですよ。
幼稚園なんてどこも夜から並ぶか抽選3倍とかですよ。転勤族が多い分、入れ替わりは多いですが外から大阪に転勤なればまず千里中央を勧められる様です。

[916: 匿名さん]

年寄りなんて見たことありませんよ。
住んでいるかもしれませんが、大阪弁しか話せなくて千里中央では浮いてしまいますよね。
千里中央は転勤族の都と言われるぐらい大阪とは程遠い場所です。
ホームセンターは不要ですね。
ガーデニングとかする人いないし、庭があっても庭師に頼む人がほとんどです。

[917: 匿名さん]

>>916 匿名さん
庭師に頼む人がほとんどなわけないでしょw

[918: 匿名さん]

飲食店は不要だと思う。
高所得者層が多いからか休みの日は梅田の高級レストランでランチっていうのが普通だし、ママ友もやはり梅田に外食に行くのが普通。
千里中央にできてもそれをカバーできるだけの客数の確保は厳しい。
梅田にはビジネスで利用する人もいるし、阪神間からの客もあるしね。

[919: 匿名さん]

千里中央の戸建てなら庭師雇うのは普通ですよ。
一種低層なら庭坪数は50坪ありますし、周囲の目もありますしね

[920: 匿名さん]

>>913 匿名さん
この辺りの年金所得者は月60万もらってるよ。まあ現役のファミリー層に比べると少ないが、2人で生活するには普通でしょ

[921: マンション比較中さん]

>>920　匿名さん
もらえる年金には上限があるって知ってますか？
誇張もほどほどに。真に受ける若い世代がいるかもしれない。

[922: 周辺住民さん]

9２０
いい加減こと言いなさんな。

[923: 匿名さん]

マンコミ情報なんてエエ加減なものだと云う事や。

[924: 匿名さん]

そもそも月60万でまともな生活できない、、

[925: 匿名]

企業年金とか個人年金を入れてるんじゃないですか。

[926: 周辺住民さん]

厚生年金の受給者の平均は夫婦で２３万円前後で国民年金は一人満額で７８万です。企業年金受給者は大企業を務められた方で全体数では少ないですし受給年数が限定されているケースも有り、金額も色々です。夫婦で定年まで勤められた方でも両方で６０万は有りえないです。

[927: 匿名さん]

え？普通は企業年金入れた金額でしょ。
千里中央のリタイヤ組はは大企業に勤めていた人ばかりなんでかなりの収入持っていますよ。

[928: 匿名さん]

>>927 匿名さん
その前提が間違っているんですよ。

[929: 匿名さん]

>>919 匿名さん
千里中央徒歩圏内戸建て住みの者だけど、庭を庭師に任せている世帯なんて数件しかないぞ。どこの世界の話をしてるの？

[930: マンション比較中さん]

千中で年寄りを見たことがないとか
千中の年金受給者は月60万もらってるとか
現実と相反する異常な千中持ち上げをする人がいますね。
以前多数のスレで大暴れしてた阪急教信者が復活したのかな？

[931: 匿名さん]

ずっと庭師が入っているというのは聞いたことがないけど、年に数回は頼むでしょう。
北摂住みではない一種低層エリアの住民ですが。

[932: 匿名さん]

ヤマダ電機のガラガラ感と時間帯に関係なく北急の混雑ぶりが今の千里中央を全て語ってるよ。ヤマダ電機やイオンモールのような郊外型かつ庶民的な店舗は千里中央住民のニーズに合ってない。普段の買い物も阪急の宅配などで十分だし、ファミリー層かつ教育環境を非常に重要視し、また住居へのこだわりが非常に強い層が多いので不動産屋と大手進学塾は必須。
あとは都市銀行かな。地銀は東京からの転勤族には無理。

[933: 匿名さん]

932さん
千里知っていない。あんたの言っている事バラバラ、理解に苦しむ、さっぱりわかんな。

[934: 匿名さん]

932は正しいと思うよ。
千里中央は郊外型の開発では失敗する。
駐車場高いし、土地がない。
あくまで都市型開発で、セルシー跡地も含めて行政がイニシアティブを取って商業エリアを再編成しないと千里中央のみならず、エリア全体の衰退に繋がる。

[935: 匿名さん]

転勤族で住居へのこだわりが強い人なんていないよ
住居にこだわりがあるなら転勤のあるリーマンなんてしないよ
そもそもリーマンなんて年収しれてるだろ
具体的にどこの企業を指してるの？
全く的外れ

[936: 匿名さん]

山田のDEW行ってきたけどあんな小さな駅の駅ビルに全て千里中央負けてたね。
スーパーのKOHYOもセンリトより大きく比例して品揃えも豊富。
まだダイエーがあるからいいものを半端な開発は近隣住民の迷惑だからやめてくれよ。

[937: 匿名さん]

>>935 匿名さん

大阪の場合は関東の転勤族からすると治安や民度が低くて少しでもマシな地区を探してるんだよ。
だから千里中央に集中するんだよ。
転勤族の収入って関西の地元企業と比べて遥かに高いよ。
唯一阪急だけが互角だけど。

[938: 匿名さん]

>>937 匿名さん
あっ阪急電鉄程度の年収ってことねw
話にならんわw

[939: 匿名さん]

センリトは出来ない方が良かったのかもね。
何もかもが中途半端。その上セルシーの商業再開発の大きな妨げになりかねない。

[940: 匿名さん]

駅近マンションに住んでますがセンリト評判よくないですよ。ただ、千里中央って駅前商業規模より利用者人口の方が多いから中途半端なものでもそれなりに成り立つのでしょう。セルシーには高級感のある建て替えになってほしいです。
現在駅近中古マンションの価格下落がとまりません。再開発がんばらないとさらに下落する可能性があります。

[941: 匿名さん]

>>938 匿名さん
え？
阪急の平均収入、金融関係と同じくらいですよ。ちゃんと調べてください

[942: 匿名さん]

>>940 匿名さん

センリトが出来上がってから価値が落ちていくだなんて皮肉ですよね。
セルシーにはスケールメリットを十分に生かした開発をしてもらいたいものです。

[943: 匿名さん]

>>935 匿名さん
住居そのものにはこだわりがないかもしれないけど、どこに住むかについては関西在住の中では関東からの転勤族はもっともプライドは高い。千里中央は彼らに選ばれた土地として誇り高いですよ。
安っぽいファミレスや激安スーパーなんてまっぴらごめんですわ

[944: 匿名さん]

>>941さん
阪急電鉄 平均年収830万 私鉄では1位と
出てきますね！
まぁあくまで平均だから、40歳1000万くらいの
水準なんでしょうね。確かに地元企業よりは高そうですが、それでも低いと938さんは言いそうですね。ちなみに、自分の肌感だと、千里中央の転勤族の水準で行けば、中の下くらいのイメージですね。関西系でも商社、医薬品あたりが高いですね。

[945: マンション検討中さん]

年収1000万もあったら阪神間に住むでしょ普通。

[946: 匿名さん]

阪神間(ただし阪急沿線限定)なら1500万越ですよ。
北摂なら1200万ですね。
千里中央も元々は高度成長期に大阪府が造成したため庶民的な雰囲気でセルシーのような庶民的な施設で満足していたが、今は阪急文化圏の拠点都市として西宮北口や宝塚と同じ文化を共有し富裕層が住む街に変わったんだから商業施設も変わるべきだろうね。

[947: 匿名さん]

アホらしい会話が続くな。カネあってイヤなら西宮か宝塚にでていけばええやん。
他力本願で千里中央こうしてほしいとかいわんでええんちゃうの？
一億超えてせんちゅうある人はこんな文句いわんわな。

[948: 匿名さん]

アホらしい会話が続くな。カネあってイヤなら西宮か宝塚にでていけばええやん。
他力本願で千里中央こうしてほしいとかいわんでええんちゃうの？
一億超えてせんちゅうおる人はこんな文句いわんわな。

[949: 匿名さん]

西宮北口など大きな違いは千里ニュータウンは公営住宅の賃貸人が多い事です。色んな方が多くいますから、年棒も幅が有り、商業的には難しい地域と思います。年配者は余裕有る方も多いが、余裕のない方も沢山居ます。住宅戸数も多いですが、１～２人所帯の高齢者方が多く、この状況は１０～１５年先までは大きく変わらないでしょう。

[950: 匿名さん]

今ここで議論してる年収どうこうってのは戸建ての話だよね？マンションなら阪神間だろうが北摂だろうがどこでも買えるよね。
千里中央、桃山台、北千里、山田、南千里のニュータウン駅近戸建て買えるのは最低でも6000万以上はするんだから年収も最低でも1000万は必要だね。
要はどこに住んでるかが問題ではなく、どこでどんな家に住んでるのかまで話さないと意味がないということです。

[951: 匿名さん]

この掲示板は千里中央なんだから千里中央をしましょう。そうしないと中身のある話ができないです。
千里中央にもいろいろな所得層の方がおられると思いますが、転勤族が多い、ファミリーが多い、富裕高齢者が多いとゆうのは確実ですよね。
そして家賃で言うと20万、買うとすれば5000万以上のマンションが多いですから、それが支払える層が住んでいます。
緑が多く治安が良く、学校もレベルが高いとくれば人気でます。
大阪市内や神戸や京都にも同じ様な地域がありますが、千里中央には空港と新幹線と新御堂のアクセスの良さと万博公園とゆう広大な緑があります。
ないものはおしゃれな商業施設だけです。
みんなそれをセルシーに求めているのです。

[952: 匿名さん]

実際には古いマンションや団地に住んでる人の方が圧倒的多数ですよね。

[953: 匿名さん]

千里中央のマンションって5000万円以上が普通で、1億越えはザラですよね。
マンションなんだから現金買いは当たり前だから、そこに住む人の年収は1200万程度は必要でしょう。
大阪市内や神戸、京都中心部よりもブランド地域ですよ。もっとも阪急神戸線には負けますが。

[954: 購入経験者さん]

千里中央で１億円ざらて、マンションは現金買い、阪急神戸線に負ける、しっかり調べて発言しなよ。

[955: 匿名さん]

頭おかしい奴がいるね

[956: 匿名さん]

>>953 匿名さん
現金買いが当たり前のソースは？
1億超えが、ザラってどこの物件？

君頭弱いの？

[957: 匿名さん]

ですね。コンプレックスの塊がいるようで（笑）

[958: 匿名さん]

そもそも、1200万程度の年収でこのあたりのマンション現金買いなんて不可能です。

[959: マンション掲示板さん]

>>953 匿名さん
そうゆう層が多いですよね。

[960: 匿名さん]

1億こえる物件はそんなに出てこないですよ。
年収はわかりませんが、キャッシュ購入のかた多いです。駅近物件に限りです。

[961: 匿名さん]

駅近で現金購入者は投資家です。自宅購入者は殆どローン使っています。

[962: 匿名さん]

そうかな。戸建てならローン前提だけど、マンションは管理費修繕費の積立の支払いを考えるとやっぱり現金払いでしょう。
都心のマンションならともかく郊外のマンションでローンって怖くてできないわ。

[963: 匿名さん]

>>962 匿名さん
減税あるからローンにしてるんじゃない？

[964: 匿名さん]

千里中央の人って阪急神戸線を目の敵にしますよね。
そんなに自分が一番じゃないと気が済まないのでしょうか？

[965: 匿名さん]

阪神間がどーとかって以前に、、
千里中央の再開発が心配ですね。
時間はかかれど、いつかは綺麗な街に
生まれ変わると思っていて大丈夫ですかね？
若輩者で先が長いので期待はしたいんですが。

[966: 匿名さん]

>>962 匿名さん
君の理屈は意味不明

[967: 匿名さん]

>>966さん

確かに、仮にキャッシュがあったとしても、
繰上返済する方が賢明な選択の場合もあるし、
ランニングコストを懸念した場合に郊外が
不利という理屈も意味不明。市内郊外なんて
曖昧な分類だけで将来的な入居率なんて判断
できる訳がないし。

[968: 匿名さん]

郊外が不利なんじゃなくて大阪みたいに都心が梅田に限られ、梅田からの距離に従って一般的には価格が安くなる。梅田から10km強の地域ではどこもかしこも競争相手となることを考慮したらいつ下落してもおかしくないでしょうね。
阪神間のほうが北摂よりも条件がいいのは大阪側と神戸側両方に都心があるからでしょう。
千里中央から転勤族が京都にも大量に通勤しているけど、西宮と神戸ほどの関係ではないですよね。
あくまで転勤族限定ですし

[969: 匿名さん]

マンションは都心でも郊外でもどこでも買える。1種低層の戸建ては都心では無理ですよね。だからマンションで郊外は不利。
しかも千里中央から徒歩圏内に1種低層地域があることを考えたらマンション住民が戸建て住民から下に見られても仕方がない。

[970: 匿名さん]

>>968 匿名さん
梅田からの距離で価格が決まるわけないでしょ。西宮が尼崎に負けるの？千里中央が庄内に負けるの？

[971: 匿名さん]

千里中央の住民は、千里中央が1番と思って住んでるんじゃないでしょうか？
よそがよければ移るだけの財力あるだろうし。

[972: マンション検討中さん]

本音を言うと芦屋川、岡本、夙川、西北のどれかに住みたいけど自分の年収では千中が精一杯。上を見たら切りがないし、しゃーないね。

[973: 匿名さん]

>>972 マンション検討中さん
その辺りなら駅というより物件次第だろ

[974: 匿名さん]

千里中央といってもまともなのは千里タワー、千里レジデンス、徒歩圏戸建てぐらいしかないからね。逆に、その３つの中のどれかに住んでるなら大抵の阪神間の物件に住み替えも可能でしょ。

[975: eマンションさん]

千里中央は、やはり良い。他の団地育ち私にとっては、千里中央は幼い頃からの憧れの地であり、実際に住んでみても、そう実感出来ている。
どこの地区にも格差はあると思いますが、古いとは言え、やはり、ニュータウン化された街並み、歩車完全分離など、住んでいても気持ちいいものです。
朝早くから、綺麗に道を掃除してくれる方もいます。
みんなが良い街に住もう、良い街にしようという気持ちが多ければ多いほど、良い街になっていくと思います。千里中央はそれを感じる地だと思います。千里中央再開発は待ち遠しいものですが、千里中央の商店で、みなさん買い物をしましょう！千里中央はまだまだ腐っていません。どんどんお金を使い、セルシーのオーナー（不明）に良い商業施設を招致してもらう事を願うばかりです。

[976: 匿名さん]

西北も阪神間では新参。
関西で絶対的なのは阪急ブランドだけでそれ以外の価値観は流動的ですよ。
庄内も阪急ブランドでそう言う意味では千中と同じ。
時代が変われば向こうの方が良くなるかもしれないでしょ

[977: 匿名さん]

>>976 匿名さん
庄内も阪急ブランド？
ただ阪急沿線なだけだろ
全く的外れだなw

[978: 匿名さん]

西北は阪急神戸線と今津線の線路で十字に別れていて
エリアごとの格差が激しい
生保も多いしね
ガーデンズの賑わいに惑わされて駅近だからって適当な所に住むと子育て環境としては当てが外れることも

その点千里中央はどこもほどほどにレベルが高くので安心
エリア的には上新田や南町は落ちるけど9中エリアなので子育て的にはありだしね。

[979: 匿名さん]

南町は落ちないでしょ。

上新田もそう悪くない。ニュータウンじゃないだけ。

[980: 匿名さん]

庄内も阪急沿線では最低かもしれませんが、阪急北急沿線以外では最高級ですよ。

[981: 匿名さん]

やはり千里中央の良さを一番感じられるのは東町の駅前付近ではないでしょうか。
買い物もしやすく、緑の多い公園の隣。
こんな立地他にはありません。

[982: 匿名さん]

>>981 匿名さん
東町公園は好き嫌いがあるかもしれんが、そこらの公園とは別格やね。

[983: 匿名さん]

>>980 匿名さん
本当に庄内知ってる？

[984: 匿名さん]

庄内は確かに阪急沿線では下品な街ですが、京阪や近鉄、南海の郊外で良いとされる住宅地よりも遥かに上ですよ。

[985: 匿名さん]

>>984 匿名さん
それはないわ。

[986: 匿名さん]

>>985 匿名さん
京阪、南海知らんみたいやな。

[987: 匿名さん]

>>986 匿名さん
良く知ってるが庄内はかなり酷い

[988: 匿名さん]

>>987 匿名さん
知らんやん。

[989: 匿名さん]

>>988 匿名さん
いや、知ってるからこそ言ってるんだよ
庄内は酷いよ

[990: 匿名さん]

庄内は味がある。豊中なんで好きですよー。

[991: 匿名さん]

一度「庄内、治安」で検索してみ

[992: 周辺住民さん]

庄内が滑ったの転んだのどうでもいいよ。終わりです。

[993: 匿名さん]

庄内、十三、京橋、鶴橋、淡路、尼崎

なんか雰囲気似てるね。個人的には嫌いではない。

[994: 匿名さん]

庄内のサイト作ってやってくれ。あほらしい。千中関係ないやん。

[995: 匿名さん]

庄内はイメージ良くないかもしれんが、住んでみると意外と良いところ。千里中央とは対極の魅力がある。

[996: マンション検討中さん]

千里中央や桃山台辺りの情報を提供いただけないでしょうか！？

[997: 匿名さん]

>>995 匿名さん
確かに庶民的な店が多いですね。
でも下町が嫌いな人には向かないですね。

[998: 匿名さん]

おはようございます。
そろそろ千里中央の開発に関係ない話はよしましょう。

[999: 匿名さん]

建て替え決まった話がそろそろ出るのですが、関係者が嫌がって話題そらしに庄内の話をしているようです。

[1000: 匿名さん]

隠す理由も無いし庄内が話題そらしに
なる訳もなかろう。
アホを晒す様なカキコミは止めなはれ。