千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[770: 匿名さん]

7月に入り、定期賃貸借の退去が終わった後の原状回復工事が始まっています。
また、残った店舗のフロアごとの看板の書き換えが行われそれぞれの店舗の看板も開き看板が出たことで新たに設置しているところもあります。
残った普通賃貸借店舗の宣伝などに管理会社も協力的です。
開いている店舗に新たに賃貸契約を結ぶことはないと言ってますが、状況から見てすぐに建替えるのは考えにくいです。

[771: 匿名さん]

現在の建設業業界の状況では再開発はオリンピック後と考えているのでしょう。

[772: 匿名さん]

>>769 匿名さん
もうしばらく我慢してください。北摂人気根強いですし、ハブ機能の千里中央はきっと蘇りますよ。

[773: 匿名さん]

始発駅で無くなっても、東西南北死角が無い利便性は唯一無二だね。ただ、豊中市に再開発の能力が有るとは思えないんだよね。本当に残念。
豊中市は再開発に際して、積極的にイニシアティブを取る姿勢が殆ど見えて来ない。手放しに動静を見守るだけが仕事じゃないはずでしょ。

[774: 匿名さん]

>>773 匿名さん
同意！
コラボが豊中市の施設かな？
そこに千里中央再開発タスクフォースでも置いて、もっと集中して推進してくれ。

[775: 匿名さん]

豊中市は何度もコンタクト取ろうとしてるけどセルシーオーナーが応じてないんやで。豊中市はセルシー跡いろいろ考えてるらしいけど、オーナーが応じてないからスタートにも立ってないねん。豊中市ががんばってもセルシーは市の施設と違うからなんともならんわ。

[776: 匿名さん]

>>775 匿名さん
応じないだけで終わってしまうのは、できない営業。
できる営業はあの手この手の打開策を考えるもの。

[777: 匿名さん]

>>775 匿名さん

なにその役立たない役所

そんなで住民税取ってるのかよ

それにワニより空港のある街のイメージを全面に出せよ
ワニの世間のイメージ分かってんのか

もっとしっかりしろよ
頼むよ豊中市役所さん

[778: 匿名さん]

豊中市役所へ
市役所職員だけで考えててもあかんよ。
住民含めた専門家集団を構成して進めなあかん。
都市開発に手慣れたデべに指導や意見を仰ぐには、調査の予算化も必要でしょう。

[779: 匿名さん]

民間事業ですから豊中が介入するの限界が有りますよ。

[780: 匿名さん]

その通りだと思うが豊中市もそれなりの許認可権をもってる訳で
新たに開発する際に市はその気になれば意趣返しは出来るわな。
政令都市ではないので大した事はないかもわからんが。
豊中は中核都市かいな？

[781: 匿名さん]

民間だから何も出来ないとか無能過ぎるわな。
市政の真価が問われてると思う。

[782: 匿名さん]

コンタクト取ろうとしても取れないって、どんだけ豊中市役所舐められてるんだよ（笑）
それでお手上げとか言ってるんだから、そら舐められるわな。

[783: 匿名さん]

豊中市が民間企業（事業主）に指導して経営（業績）に関わる事は結果責任取れないから出来ないでしよう。規制緩和など含めた行政指導のみですね。

[784: 匿名さん]

なんで、こんな時だけ都合よく自治体に許認可権で民間を脅せと言うの?
普段なら、許認可権をちらつかせて民間に地辞退の意向を汲むよう圧力をかけるのは悪だ、とか言うのに…。

[785: 匿名さん]

>>784 匿名さん

君は市役所関係者？ 許許可権を 脅すとか、圧力をかけると言うこと自体、建設的な思考に欠けている。善良な市民の為に働こうと思わないのか。

[786: 匿名さん]

>>784 匿名さん

仮にその意向を汲むよう圧力とやらを普段民間にかけているとするなら、今その圧力をかけないでいつかけるんだよ

[787: 匿名さん]

これだけ市民生活に重大な不安が発生しているのに、役所には危機感がないんだね。784はその露呈だね。こりゃ失敗するな。

[788: 匿名さん]

豊中市がセルシーオーナーの思う金額で買い取れば問題ないが、行政の意向で圧力かけて開発進めろとか法的に無理にきまっとるやろ。ここに書いてあることが通ったら、日本全国のショッピングモールが全部、行政が勝手に再開発できることになるで。セルシーの問題を豊中市の責任に向けても意味ないで。

[789: 匿名さん]

>>788 匿名さん

買い取れとか、ひとつも言ってないよ。

[790: 匿名さん]

今のオーナーに金がなくて、再開発のスキルもないから売り待ちしてるのに、行政指導してどうするん？再開発の費用誰が出すねん。買い取らんとどうにもならんのよ。あほかいな。

[791: 匿名さん]

豊中市さん、企業・人の誘致材料に千里中央を用いることはやめて頂きたい。

用いれるだけのことおたくしてないから。

[792: 匿名さん]

>>790 匿名さん
市が買い取る必要など全くない。合同会社は（債務含めた資産）をデベロッパーに売ることが目的の会社。
手慣れたデベロッパーなら、事前の市との協議でメリットを引出すこともできるので、市は公益の立場でそれに参画・協力するだけですよ。

[793: 匿名さん]

買取検討してる手慣れたデベと市が協議してたとしても一年間全く動いてないやん。
知りたいのはいつどうなるかの情報のみ。

[794: 匿名さん]

>>793 匿名さん
一年間協議してきた事実はあるのですか？

[795: 匿名さん]

784です。
豊中市役所の職員どころか、公務員ですらないです。

こんなところで「役所が動かんのはけしからーん!」と遠吠えしてても、反映はされません。
役所も、「善良な」市民から担当部署への問い合わせ・意見・要望には耳を傾けるはずなので、まずは役所に論理的な要望を提出されてはいかがですか。

[796: 匿名さん]

>>795 匿名さん

今さら取り繕ろってもねえ～

[797: 匿名さん]

情報開示請求して豊中市役所に784の書き込みについて通報すべきです。公務員にあるまじき言動目に余ります。

[798: 匿名さん]

そしたら、ここの声が豊中市役所に届くかもね（笑）

[799: 匿名さん]

ここは２ちゃんねるでもないし、普通の意見交換の場でもあるので、見ていると思われますよ。
もちろん公に届けるのであれば何らかの要望書が正規なのでしょうが、
一市民の声として、間違いのない今の千里中央への声でもあるので、市議会議員へも届けられているとも思いますよ。

[800: 匿名さん]

セルシーの状況が全く不明確なので豊中市に矛先が向いているのはわかるが、決定権は全くないのでここしばらくの書き込みはほとんど無意味といわざるを得ない。

[801: 匿名さん]

>>800 匿名さん
ここしばらくまでは、有意義だったの？
豊中市の対応を指摘されると、良く思わない方なんですね。
もし、千里中央の将来検討会・審議会などがあるなら、やってますよ～　と出てきそうです。

あなたの言う、決定権とは何？　豊中市にみんなが求めていること自体、理解してないんじゃない？

[802: 匿名さん]

８０１さん
豊中市は関わり出来るのは、限られますから、８００さんが言っていられる通りです。常識ですよ。

[803: 匿名さん]

>>802,800 匿名さん
お二人か、お一人か判らんが、豊中市だけに反応するね。
教えてあげるよ。
テーマを逸らせたいなら、ネガするんじゃなくて、
万人が興味示す他のテーマを出して霞ませてしまうこと。
ぬるま湯に浸ってると、処世術もわからないんだね。

テーマ出して御覧なさい。見てあげてるから。

[804: 匿名さん]

豊中市に出来る事には限度がある事ぐらい
判らんか？
803お前は何様や？

[805: 匿名さん]

800と803はあほや。
ここのテーマはセルシーがどうなるか？やで。
豊中市にみんなが求めてることって自分の意見をみんなの意見にするなよ。
セルシーがどうなるかの掲示板やのに関係ないことばっかり書いて無駄が多すぎるわ。

[806: 匿名さん]

あほは800ではなく801でした。

[807: 匿名さん]

豊中市にセルシーの実現を要望していると曲解して罵声を浴びせてるアホがいる件

[808: 匿名さん]

たくさんの方がゆっておられますが、豊中市は「話を持って行く先がない」状態です。
間にはいっている管理会社も契約書に基づいて動いているだけです。

[809: 匿名さん]

あたかも不測の事態で豊中市としてはどうする事も出来ないってレスが多いけど、本当にそうなの？
千里中央の再整備計画なんて大それた資料まで作って、予算取って毎年関連者集めて何を話し合ってたの？そしてどんな効果があったの？
耐震無くてこうなる事の予想ぐらい出来たはずなのに、豊中市がセルシーは民間だからと手放しにしてきたのが結果として市民生活に多大な不安をもたらす一因になったんじゃないの？

[810: 匿名さん]

784です。

>>797 さん
どうぞ。
是非、豊中市に情報開示請求してみて下さい。
結果報告、お待ちしています。
何が出てくるか、楽しみです。♡

なんか、千里中央近辺の住民も劣化した印象ですね。
千里中央近辺に買ってるか借りてるかの差なのかもしれないですが…。
あるいは、建て替えを機に入居された新世帯とニュータウン開発当初から住む世帯の差、ということでしょうか。

この地域にお住まいの方は、地域の問題に対して自ら行動される方が多い印象だっただけに、残念です。

[811: 名無しさん]

セルシーオーナーがその間いくつかのファンドに変わって顔が見えないどころか話もできへんねんで。しかもそれは法的に何の問題もない。
豊中市がいくら青写真作成しても、建て替えの金出したり施工するのはオーナーや。
豊中市がそれを促しても罰則もないから、オーナーは自分始動で動くの当たり前やろ。
この件に関して豊中市は金出さへんかぎり全く無力や。

[812: 匿名さん]

>>811 名無しさん

だからてんで役立たない豊中市役所って言ってんだよ

[813: 匿名さん]

オーナー側は何で豊中市役所無視するの？
性格悪いの？思惑あるの？

[814: 周辺住民さん]

８１２さん
世の中の仕組みをもっと知ってから意見言いなさいよ。イロハのイ　だよ。　わかんないやろな～あんたには。

[815: 匿名さん]

質問レベルが低すぎて、ほんまの情報からどんどん遠ざかってる印象。しばらく静観。

[816: 匿名さん]

>>814 周辺住民さん

豊中市市役所「俺は無力やで。何年廃墟になろうが関係ないで。責任も何もないで。お前ええ事言ってくれるわ（笑）」

[817: 周辺住民さん]

オーナー側は豊中市には一切情報だしないけど、千中パルには情報をだしていると推察されます。
地下一階・地上１階のセルシーと対向している店は順次、契約延長拒否又は他の階への移動をしています。
地下一階では、南改札に１番近かった立ち飲み屋、スナック、パチンコ屋の前のだいご、１Fの靴下屋などです。

[818: 匿名さん]

817さん

ご指摘通りと思いますね。パルの敷地内ですが、工事するには立ち退きが必要でしょう。守秘義務で今は外には出ないのでは。

[819: 匿名さん]

話の持って行く先がない豊中市にできることがあるとすれば、セルシーの買手を探してそこと組んで再開発することじゃないかな。

[820: 匿名さん]

セルシーの耐震不足で定期賃貸借の契約満了（6月末に終了）
パルのセルシー接合部も耐震不足で定期賃貸借の更新をしない。こちらは契約期間がバラバラでいつ終わるか不明。（靴下屋、だいごなどはパルの別の場所に移転）
パルの定期賃貸借の契約終了後、やっとセルシーの普通賃貸借テナントとの交渉。パルのセルシー接合部の普通賃貸借との交渉。
これらの交渉が終わってからやっと一般にセルシー跡計画が出てくる。

[821: 匿名さん]

８２０さん

耐震不足での建替えは普通賃貸契約の場合は貸主側は１年半～１年前に通告すれば問題なく解約出来ますね。したがって交渉はスムーズに進みます。すでに現段階では事業主側には青写真が当然出来ているはずです。それと盛んに他の方が市役所が関わるようにと御意見がありますが、市側は民間事業に関する事に関わることは、基本的にはありえませんし、出来ません。勘違いもほどほどにされてはと思います。

[822: 匿名さん]

821　耐震不足での建替えは普通賃貸借の場合貸主側は1年半～1年前に通告すれば問題なく解約できるとあるが、過去の判例からみて確実に虚偽の内容である。
普通賃貸借は、貸主、借主はもっと対等な契約であり、耐震不足の場合であっても必ず補償金や代替物件など、貸主と借主が協議し、お互いが納得いかなければ裁判で客観的に条件を決めることが通例である。貸主の通告だけで契約解除できるということは、耐震不足であってもありえない。
821も法律をもっと勉強してから書くように。弁護士なら誰でも知っているし、過去の判例から不動産の常識である。

[823: 匿名さん]

>>821 匿名さん

センリト２期オープン時に豊中市長が千里中央の開発うんちく言ってましたけど、
出来ないなら期待を持たせるような嘘は市民の前で言わないでもらいたいです。

[824: 匿名さん]

市長レベルでは、セルシーパル含めた再開発は「できたらいいな～」という程度のスタンスで何の権限もないですよ。

[825: 匿名さん]

耐震強度不足の程度が著しく倒壊の恐れのある場合では減失と同じ扱いとして賃貸借が終了します。この場合通常引っ越し費用とプラスαといったところでしょう。判例事例もありますよ。８２２さん私は弁護士では有りませんが調べれば解りますよ。

[826: 匿名さん]

825セルシーの耐震不足の程度がその状態とは違うことと、結局引越し費用とプラスαって無条件じゃないやん。その引越しプラスαをあらそわなあかん。千里中央みたいに引っ越し場所が、今のセルシーの売り上げを確保でいる場所がなかったら、その場所の分も補償しないとあかんから、結局無条件退去にはならんねん。

[827: 匿名さん]

貴方の持論でしょう。参考にならないです。

[828: 匿名さん]

引越しプラスαって具体的じゃないしね。そちらこそ持論だね。普通賃貸借の店舗契約のこともっとしらべて弁護士に聞いてみな。みんな知ってるから。

[829: 匿名さん]

持論では無いよ。事例。無知な貴方と議論する事これで終わり。さよなら

[830: 匿名さん]

セルシーが耐震不足を店舗に発表したのは去年の6月。821の書いていることが本当ならちょうど一年半の今年の年末ですべての普通賃貸借の店舗が退去することになるね。822の書いてることが本当ならそれ以上せめて一年以上退去が長びくことになるね。どっちが本当は年末にわかるね。
それよりセルシーどうなるかが知りたい。

[831: 匿名さん]

>>830 匿名さん

残る店舗の者です。812さんが正しいです。責任者は言ってはいけないと申しておりましたが、皆様の声を聞いて、ここに記します。

[832: 匿名さん]

812？ですか？残る店舗ということは822の間違いでは？まだまだ長引くということですね。

[833: 匿名さん]

豊中市が（意図的？に）ぼんやりしてるから、統制の取れない開発になるかも。

[834: 匿名さん]

早く再開発を成功させて、古びた千里中央のイメージを刷新しただきたい。

[835: 匿名さん]

千里中央の再開発成功こそがみんなが望んでることですよね

[836: 匿名さん]

>>832 匿名さん

821の間違いでした。すみません。

[837: 匿名さん]

セリシーの店舗出店は以前から難しい所で、特に３階～６階は何処でも難しいのですが、過去セリシーも中華街、ボーリング場など、地下街でラーメン街など展開しましたが、全て失敗しています。店舗の高層階での営業は難しく、結局不動産会社、塾、医療関係が入居して商業施設としては、今一つの状況に成るのが現状です。デベとして問題意識は十分認識しているから、どう展開するか見ものです。敷地の有効利用をするのには、高さを利用出来るタワーマンションは外せないと思います。資金力が有って、店舗展開とタワーマンションの実績のあるデベは限られますね。

[838: 匿名さん]

高層にするならホテルでも来てくれないものか。
千里中央にもう一つくらいホテルがあってもおかしくないと思う！

[839: 匿名さん]

この地でホテルがいけるので有れば、まずは敷地が十分ある、阪急ホテルの建て替えがベストと思いますが。

[840: 匿名さん]

市内だと、下層階オフィス、高層階ホテルが多い。オフィスも少しなら需要あるんではないか。
下層階マンションだと高級ホテルは無理かも。

[841: 匿名さん]

>>840 匿名さん
北大阪急行・地下鉄に１両だけ特別車両を配備すれば、千里中央の立地を生かした高級ホテルの誘致は可能だろう。
市内へは渋滞なしに行けるし、京都・奈良・空港へのアクセスもばっちり。

[842: 匿名さん]

千里中央でのオフイス需要は事務所としては人気が無く、北大阪地域向けの営業所とか、バイオ関連事務所とか限定的で、以前あった保険会社のビルもオフイス需要少なく売却されました、現状を考えると難しいと思います。ホテルの大阪市内での建設は盛んですが、今の千里阪急ホテルの状況では如何でしょうか。南千里に有ります、ホテルもサンルートが撤退後オーナーが色々変わりまして、現在は低価格で海外のお客を呼び込んで、成り立っているのが現状ですから、千里ではホテル業は難しと思います。

[843: 匿名さん]

タワーマンション、ホテル、が難しいとするとやはり店舗型商業施設でしょうか。
千里中央の集客力なら、個人店舗の集まりでもやっていけそうな気がしますが。

[844: 評判気になるさん]

>>843 匿名さん
どうしてタワーマンションは難しいのでしょうか？

[845: 匿名さん]

せんちゅうぱるの店舗にも定期と普通賃貸借があるの？　それで何十年もあった店舗でも最近に出て行っているのか？

[846: 匿名さん]

今からメゾン千里建替でツインタワーってゆってるのに、セルシーまでタワー建てたら駅前タワー密集でムリだと思います。

[847: 匿名さん]

メゾン千里がタワマンになったらセルシーは流石にタワー無理でしょうね。
そちらの方が近隣住民にも良いのでは。

[848: 周辺住民さん]

これからはマイホームを買わない方が良いと言われる時代に成って来ています。しかし賃貸が嫌だと言われる方も多くいますから、買われるなら流動性が有る、駅地下で歩いて何でも目的が果たせる場所の住宅を選ぶ事が大事と言われています、今後も千里中央の駅近は（徒歩５分内）魅力有ります。千里ニュータウンは大阪府内では高台に有り、川が氾濫して被害に成るのが可能性が低いし、住宅地として温暖化の被害が少ないので今後も住宅敵地と思います。以上の理由で今後も人気が出るでしょう。

[849: 匿名さん]

家なんて買えるなら買った方が得に決まってる。買わない方が良いと唱えているのは、サラリーマン大家なんかが増える中借り手が少なくなって空家に悩んでいる大家達。

[850: 匿名さん]

セルシーに今、残っている店舗に次の建物への入居保障とかそういうのは付けられないのか。
タワマンを建てるだろうけど、商業棟を付けるのも間違いないと勝手に思っているが。

[851: 検討板ユーザーさん]

>>850 匿名さん
タワマンはシェリアタワーに近すぎて日照的に無理だと思う。

[852: 匿名さん]

セルシー跡、タワマン無理なんかなあ。
ホテルもダメ、オフィスビルもダメだろうし、しかしあれだけの広さの敷地
有効活用するならタワマン＋テナントビルだろうと思っていたが。

[853: 匿名さん]

容積率的に、
タワマン+センリト程度の商業+現状程度の広場は可能なんでしょうか？
地下をレストラン&成城石井とかにすればワクワクしますよね。

[854: 匿名さん]

まだシェリアが建ってないからイメージしにくいですが、セルシーとシェリアめちゃくちゃ近いですよ。タワー横並びはきついと思います。

[855: 匿名さん]

テナント的に何十年前にオープンした当時よりも劣化してますやん

[856: 匿名さん]

確かに40数年前のオープンを超えてくるイメージが今のところ湧かない。
銀座のデパート跡もオーナーは不動産賃貸業となっているが、新ジャンルのビルは今のところ好調のようだ。
集客数が違うものの、セルシー跡も周辺含め総合的な新企画ビルでガンバってほしい。

[857: 匿名さん]

センチューパルと千里棟同じでは駄目ですから、デベの腕の見せ所ですね。この敷地でタワマンは問題なく建てられます。建てる場合朝日ビルが南側に有るのでそこは意識して建てると思います。デベに阪急が絡んでいれば阪急ホテルも一緒に開発すれば尚いいのですが？

[858: 匿名さん]

駅直結の商業施設、オフィス、ホテル、多目的ホール、住宅、農園の近未来複合都市モデルを期待したい。

[859: 周辺住民さん]

個人的には、素敵なレストランやオシャレなカフェなんかができれば嬉しいです。

フレンチレストランや、船場のノイカフェのような雰囲気のカフェなど。。

そこそこ美味しいお店は沢山あっても特別おいしい！お店があまりない気がするのですが。知らないだけかな？

[860: 匿名さん]

ノイカフェはいいですよね。

まぁ、あのエリアに入店するイメージが湧かないですが 笑

[861: 匿名さん]

家賃高くてチェーン店しか入れないですよ。
入れるお店を厳選しておしゃれにしてほしいですが、そこまでの一体感のある構想になるかなぁ。

[862: 匿名さん]

大型商業施設の実績のある三井不動産、三菱地所、阪急不動産、ダイワハウスがデベで有れば期待できますね。

[863: 匿名さん]

千里中央って、まさに阪急文化圏の都って感じですね。何から何まで阪急！

[864: 匿名さん]

いまだ何も動きはないのかな。
地下の店が無くなった影響か、ドトールはすごく混んでいる。。

[865: 匿名さん]

6月末で定期賃貸借すべて出た。普通賃貸借にはいまだ退去依頼なし。7月は一軒も退去しません。ここからセルシーが方針発表しなければ、しばらくこのまま動きません。

[866: 匿名さん]

>>865 匿名さん

廃墟の始まりですね。セルシーは普通賃貸借の店舗に早く出ていってほしいが、自分から話をすると保証が莫大になる。店舗側は話が出るまで居座ることができる…。こうなればもはや我慢比べですね。

[867: 匿名さん]

今残っているテナントで解体予定まで営業出来る約束で、つづけている店が有ります（解体まで維持管理費など掛かりますから当然の策）です。予定通り進んでいますよ。再三登場する８６６さん根拠の無い憶測は止めましょう。

[868: 匿名さん]

>>867 匿名さん
それはある程度具体的な解体予定日が設定されてるという意味ですか？

[869: 匿名さん]

>>868 匿名さん

８月入ってから、残りの店舗に随時告知していくようです。