大阪の新築分譲マンション掲示板「千里中央再開発(セルシー 北大阪急行 他 )」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪の新築分譲マンション掲示板
  3. 大阪府
  4. 豊中市
  5. 新千里西町
  6. 千里中央再開発(セルシー 北大阪急行 他 )
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2024-11-23 23:31:02
 削除依頼 投稿する

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[スレ作成日時]2016-11-26 12:02:23

現在の物件
ヴィークコート新千里西町
ヴィークコート新千里西町
 
所在地:大阪府豊中市新千里西町2-3-10(地番)
交通:北大阪急行「千里中央」駅徒歩7分
間取:3LDK
専有面積:81.84m2

千里中央再開発(セルシー 北大阪急行 他 )

7402: 通りがかりさん 
[2022-06-11 21:29:53]
[No.7396~本レスまで、意図的な迷惑行為のため、削除しました。管理担当]
7403: 匿名 
[2022-06-12 04:53:42]
セルシーの開発は?
7404: 名無しさん 
[2022-06-12 17:29:08]
>>7403 匿名さん
まだまだ先です
7405: マンコミュファンさん 
[2022-06-13 14:38:38]
>>7395 周辺住民さん
go
7406: 匿名 
[2022-06-14 06:05:42]
セルシーの解体は?まだ先かな?
あと数年もすれば超人口減少社会に入るので
今、開発しなければどうなるんだろう?
マンションの空き家も増えてくるだろうし。
7407: 匿名さん 
[2022-06-14 08:50:07]
人口減はそうだが
都市部に集中し、郊外&田舎は過疎化する
千里中央は集中すると見込まれている
7408: 匿名さん 
[2022-06-14 14:41:56]
人口減少したら値段も下がって広い家に住めるからいいんじゃないの?少なすぎたら寂しいけど千里中央は子供も多いし大丈夫そうな気がする、大人になったら東京行かないで千里中央に住んでね
7409: 匿名さん 
[2022-06-14 14:52:02]
千中は街の造りがユニークで他の街に無い魅力があるよね。東西南北へ乗り換え無いし、再開発で商業的にも更に充実するでしょう。始発駅で無くなるのは残念だけど、かといって他に引っ越そうとは思わないかな。日本の人口が減っても千里中央は住居の建て替えが進んで、むしろ人口が増えると思う。
7410: マンション検討中さん 
[2022-06-14 16:50:19]
三菱UFJの辺りの駐停車車両どうにかならんの?
7411: 匿名さん 
[2022-06-14 17:40:17]
箕面は各方面から萱野にバスが集中して電車に乗るだろうし、少し席が空いてたところで船場でも乗ってくるだろうから千中民は立ってなさいという感じ。がちゃがちゃしたところは千中にあれば暇な時は行けるし、ゆったりと戸建で生活して始発利用の萱野も悪くないよね。
7412: マンション検討中さん 
[2022-06-14 19:34:35]
建売住宅の関係者様、ご苦労様です。
皆さん、是非萱野の戸建てを買ってあげて下さい。
7413: 匿名さん 
[2022-06-14 21:51:55]
>>7411 匿名さん

座れるの良いよね。ただ、座るためだけに全てを犠牲にして萱野に引っ越そうとは思わないかな。
7414: 匿名さん 
[2022-06-14 22:23:25]
>>7413 匿名さん
それは初耳です。
萱野の人は全てを犠牲にして住んでるとは知りませんでした。
7415: 匿名 
[2022-06-14 22:29:46]
で、セルシーの再開発の進展は?
同じエリアで争いは止めましょう。
千中住民はお上品で!
7416: 匿名さん 
[2022-06-15 09:33:34]
>>7411 匿名さん
関東じゃ満員電車1時間とかザラだったから
梅田まで立って20分とか全然楽ですわ
7417: 匿名さん 
[2022-06-15 11:04:53]
萱野と船場足してもせいぜい千中の現在の旅客の3、4割程度。私は通勤では使わないので、たまに梅田に買い物に行くぐらいなので座れるだろうしどうでも良いです。引っ越すお金はあるけど萱野はちょっと遠慮します。すみません。
7418: 匿名さん 
[2022-06-15 11:55:03]
>>7416 匿名さん
座れるなら座った方が楽。
新地で飲みすぎても気持ちよく終着駅まで寝込める。
ここでも始発や千中止まりが出てほしいと議論されていたけど、出ないと決まったら開き直るしかないよね。
7419: 名無しさん 
[2022-06-15 13:47:58]
>>7417 匿名さん

白島とか結構大きくて新しいお家多いですよ!パナの分譲地がある所も明るくてお洒落だし!駅も近くゆったりした雰囲気でいいと思います。もちろん新千里西町北町に住めるならそちらの方が私はいいですが笑 どちらも私にとったら住んでる人羨ましいですよ!
7420: 口コミ知りたいさん 
[2022-06-15 17:07:54]
>>7417 匿名さん

お金持ち!
7421: 匿名さん 
[2022-06-16 22:23:57]
北急延伸スレ(https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593266/res/2048/)によると、先月の30日までにシールドトンネルが千里中央駅に到達したそうです。
以下同スレからコピペ。

2048 匿名さん 2022/06/08 23:19:34
箕面船場阪大前駅南端から千里中央駅北端まで単線シールドが2本、並走して掘削が行われていたわけですが、新千里東町1丁目交差点(https://goo.gl/maps/r9u3Me4d3W4jP4r78 「ご近隣の皆様へ」と書かれている緑色の掲示板)に掲示されていました週間工程表(下の画像)によりますと、先月の30日までに両方とも千里中央駅に到達したようです。
7422: 匿名さん 
[2022-06-17 00:18:01]
>>7421 匿名さん
有難うございます。
開通が早まりそうな期待感があります。
7423: 匿名さん 
[2022-06-17 00:59:26]
地図見てて新しい線路ってヤマダ電機の下通ってんの?
7424: マンション検討中さん 
[2022-06-17 11:09:00]
来年春開業?
7425: 匿名さん 
[2022-06-17 12:53:01]
>>7423 匿名さん

北急延伸線は下の画像(https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/10187596/www.city.toyonaka.osaka...)にある通り、ENEOSのガソリンスタンド、ヤマダ電機、千里中央第2立体駐車場、千里タワー(低層棟)、せんちゅうパルの下を通って千里中央駅に達しております。
北急延伸線は下の画像(_topics/k...
7426: 匿名さん 
[2022-06-17 17:05:31]
北大阪急行や箕面市のホームページ見てもよく分かりませんでしたが、フェーズとしては予定どおり、早まってる、遅れてる、その辺りはどうなんでしょう。
7427: マンション掲示板さん 
[2022-06-17 18:12:10]
>>7418 匿名さん
残念ながら、全部萱野発着です。(決定済)
7428: 匿名さん 
[2022-06-17 20:40:33]
これからの千中民は不衛生な吊り輪を握るか足腰鍛えて頑張るか、箕面民は座ってタブレットで記事でも読みながらゆったりと通勤、そんな感じでしょうか。
7429: 匿名さん 
[2022-06-18 06:20:50]
>>7428 匿名さん

そうなるかもね。
ただ、駅前が広大な住宅展示場になる残念な駅と倉庫街メイン駅なんで千中民が座れない時間帯は限定的でしょう。片道だけの話だし、私は通勤で使わないので関係ない話だし実情も良く分かりませんが、これらの駅から乗ってくる人は、いま千中から乗ってる人達でしょうし。
7430: 匿名さん 
[2022-06-18 08:33:58]
>>7429 匿名さん
駅前が広大な住宅展示場になるって初めて聞きました。
嘘で適当な事言って残念な駅とか失礼なことを言ってるようでしたら訂正してお詫びしたほうがいいかと。
7431: 匿名さん 
[2022-06-18 10:50:42]
たまに千里中央から朝少し遅めの時間(8時半前後)に乗りますが、時差通勤かテレワークの影響もあるのかガラガラですよ。始発じゃなくなっても座れない程混むことは殆どないのではないでしょうかね。
7432: 名無しさん 
[2022-06-18 11:54:18]
>>7430 匿名さん
住宅展示場は本当らしいで。万博のやつが引っ越してくる。
駅前いうても少し離れてるけど。
https://osaka1shop2channel.jp/blog-entry-1883.html
調べたらすぐでてくるよ(´・ω・`)
7433: 匿名さん 
[2022-06-18 12:05:07]
>>7423 匿名さん

千里タワーの下も通っているみたいですね。
7434: 匿名さん 
[2022-06-18 12:46:44]
>>7432 名無しさん
有難うございます、でもそれは知ってます。
そこだと駅になるところからの道のりで1km近くあって駅前とは全然言わないですから適当なこと言って注目を浴びたかったのかも知れません、失礼なひとですよね。

7436: 匿名さん 
[2022-06-18 16:34:36]
駅前とは言えないかも知れないが、駅近いね。
あれだけのまとまった土地が住宅展示場になるのは確かに残念やけどね。そんな声は私の周囲からも聞こえて来るよ。
7437: 匿名さん 
[2022-06-18 17:11:29]
以前から8時30分を過ぎるあたりから、御堂筋は激減
本町あたりに9時出社に間に合わないんだろうね
8時前後が劇込みの印象
7438: 匿名さん 
[2022-06-18 18:23:30]
今の時代9時に出社しないといけない会社ってどれぐらいあるのだろう、業界にもよるのかもだけど久々に聞いた。
そういう会社ってタイムカードを機械で打刻してたりするのかな、昔サラリーマンだった頃をリアルに思い出した。
通勤で思い出したけど中津(今はない?)と新大阪止まりって昔から何であるんですかね、千中帰るのにあれが来るとうんざり。

7439: 匿名さん 
[2022-06-18 19:09:00]
>>7438 匿名さん

そうですよね、延伸後は千里中央止まりが無くて良かったですよね。箕面船場や萱野に帰る人々はそれが来るとうんざりするでしょうから。
7441: 匿名さん 
[2022-06-21 14:56:55]
>>7438 匿名さん
大昔に新大阪までしか駅がなかった時の名残ですよ。
7444: マンション掲示板さん 
[2022-06-21 17:54:57]
[No.7435~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
7445: マンション掲示板さん 
[2022-06-21 18:08:24]
>>7441 匿名さん
早朝や深夜の江坂行もガックシ。orz
もともと千里中央行か中津行だけだったところ、たしか花博の頃、時間帯限定で中津行の一定数を2駅先の新大阪まで延伸して今日に至ってるはず。
新大阪と天王寺の間の本数が多いのは、単に乗客が多いからでしょう。
反対方向だけど、ときどき混ざってるあびこ行とか、新金岡行(次、なかもずやん!)のほうがワケ分からん。
7446: マンション検討中さん 
[2022-06-24 17:50:51]
私は千中が好きなんで再開発しなくても始発駅じゃなくなっても住み続けます
7447: 匿名さん 
[2022-06-24 19:03:56]
>>7446 マンション検討中さん

急にどうしたんですか…。
私も同様です。心配しなくても再開発は進みますよ。住んでる以上、ちょっと遅れたぐらい大したことないです。計画段階の現状でも近隣より便利なのは明白ですし。引っ越す理由が見当たらない。
7448: 匿名さん 
[2022-06-24 19:15:23]
先週の土曜日、セルシーが止めを刺されたあの地震からまる4年だったのですけれど、誰も触れないまま1週間…。orz
7449: マンション検討中さん 
[2022-06-24 21:25:34]
朽ち果てるのを待つだけ。
それまでみんな生きてるかな。
7450: 匿名さん 
[2022-06-24 21:33:39]
>>7446 マンション検討中さん

私も同じ思いですが、いい加減に駅前の廃墟を更地にはしてほしいと思います。
7451: 匿名さん 
[2022-06-24 22:35:14]
南東側との動線を全て遮断してるあの廃墟が邪魔すぎるんだけど、実際に住んでない不動産屋とか投資家には分からないんだろうなぁ…

南千里駅前みたいにあそこ真っ平らにするだけでだいぶスッキリするのにね
7452: 通りがかりさん 
[2022-06-24 23:09:48]
未だに2021年度末迎えられてないのでしばしお待ち下さい。
7453: 匿名さん 
[2022-06-24 23:17:34]
>>7452 通りがかりさん

千中は街の規模の割に行政に軽視されすぎだと思いますね。文句を言う人が少ないからでしょうか。
7454: マンション検討中さん 
[2022-06-25 03:25:25]
計画進行の吹田市や箕面市が羨ましい。
豊中市は計画性がないのかお金がないのか士気を感じない。
2025年の万博はサテライトとして万博記念公園は使われるのでしょうか。
コロナでパビリオンの誘致に大苦戦してるみたいですし、建設費用も膨大に膨らんで全体的に縮小になることもあるのでしょうか。
千里中央をサテライトへの経由地で使ってくれても現在の状況だと何も魅力がないのでエキスポ目指して素通りになってしまいそうな予感がします。
7455: 通りがかりさん 
[2022-06-25 03:50:13]
>>7452 通りがかりさん
まだ言ってんの?
7456: 匿名さん 
[2022-06-26 21:30:22]
>>7453 匿名さん

>>5871にもあるように、むしろ文句だけは一丁前の人が多いと思います。
7457: 名無しさん 
[2022-06-26 21:51:28]
>>7452 通りがかりさん

出た、年度末さんw
7458: 匿名さん 
[2022-06-27 10:04:51]
>>7452 通りがかりさん

まだ年度末頃ですが何か?
7459: 通りがかりさん 
[2022-06-27 10:53:09]
普通にもう年度末じゃないだろ。

何か?って何だよ。
7460: 匿名 
[2022-06-27 12:24:34]
>>7459 通りがかりさん
結局何の変化もないと事でしょうか?
期待していだけに悲しくなります。
進展していないならしていないと、
正式に公表すべきだと思います。
耐震性がない建物と知りながら放置しているん
ですから地震が来て事故が発生した際の責任は
所有者が全て負ってくれるんでしょう。

7461: マンション検討中さん 
[2022-06-27 13:23:39]
>>7460 匿名さん
変化といえば
新しい内科ができました
パルに
7462: 匿名さん 
[2022-06-27 15:39:22]
更地更地と簡単に言いすぎ。セルシーとパルはつながっているんだから、解体から新築まで一緒にやらないと、解体して更地で放置するなんて、逆にみっともない姿をさらすだけ。パルが、びんぼっちゃまの後ろ姿みたいになるよ。
7463: 匿名さん 
[2022-06-27 16:54:37]
>>7462 匿名さん

一緒になんてできる訳ないでしょうが(笑)
7464: 匿名さん 
[2022-06-27 21:12:36]
パチ屋が営業してるから解体できないの次はパルと繋がってるから解体できない、ですか…
パルの店子が全部出ていくのは何十年後ですかねえ
7465: マンション検討中さん 
[2022-06-27 23:21:36]
西神中央の再開発を見ていると千里中央に夢を感じますね。
しらんけど。
7466: 匿名さん 
[2022-06-28 08:09:22]
SENRITOの駐車場って上り下りするところなんであんなに狭いんですかねえ。。。 車のサイズはどんどん大きくなっているのにあの狭さは設計ミスとしか言いようがない! これから街を整備して新しく駐車場を建設するときはある程度の広さを確保した駐車場にしてほしい。
7467: 匿名さん 
[2022-06-28 10:14:01]
>>7466 匿名さん

歩いてしか行ったことないから知らんかった。
7468: 匿名さん 
[2022-06-28 21:46:09]
>>7464 匿名さん

流石にパルの店全部が立ち退く必要はないと思います。ただ、>>7179にもあるように、セルシーHPに“せんちゅうパルとの接合部通路(当該通路はセルシー側の建物となります)の閉鎖時期等については、確定次第ご案内いたしますので、最新の状況をご確認頂くようお願いいたします。”との記述があることから、セルシー解体にあたっては>>7183>>7184の赤い線内側店舗の立ち退きが必要になるでしょうが。
7469: 匿名さん 
[2022-06-29 10:22:01]
最悪。。。
串揚げの梅香なくなるんですかね。 千里中央で唯一と言ってもいい程美味しい店なのに!
7470: 匿名さん 
[2022-06-29 11:46:30]
>>7469 匿名さん

行ったことないわ。そんな美味しい店だったんだ。
老朽化した店構え(というか通路の雰囲気?)から入ろうとすら思ったこと無かった。リニューアル後は優先的に出店できれば良いのにね。
7471: 匿名さん 
[2022-06-29 15:56:29]
>>7469 匿名さん
美味しいですよね!移転して続けて欲しいですよね。
7472: 匿名 
[2022-06-30 04:53:00]
>>7471 匿名さん
移転は決定事項ですか?

7473: 口コミ知りたいさん 
[2022-06-30 12:12:35]
>>7471 匿名さん

箕面萱野駅の高架下に移転してくれないかなあ。
7474: 匿名さん 
[2022-06-30 16:04:12]
>>7473 口コミ知りたいさん

千中再開発に伴う移転店舗の受け皿としては良いかもね。10店舗ぐらいあるみたいだから。
萱野の利用客数は千里中央の5分の1ぐらい?厳しいけど良い店なら充分やっていけるでしょう。
7475: 口コミ知りたいさん 
[2022-07-01 13:23:33]
>>7474 匿名さん
老舗でファンも固定客も多いですからね。期待します。

7476: 匿名さん 
[2022-07-01 14:46:15]
>>7474 匿名さん
その計算合ってます?
新駅開業すれば千中の利用客数は激減しませんか?
現在はあらゆる方面からバスも集中してますが、箕面方面からの利用は大幅に無くなり一部がモノレールの利用で経由するぐらいになるでしょう。
7477: 匿名さん 
[2022-07-01 21:30:02]
>>7476 匿名さん

現在
千里中央
北急9万+モノレール4万=13万

延伸後
北急の4割弱の旅客が萱野と船場に分散。モノレールは変化なし。
千里中央=9万強
萱野=2万
こんな感じじゃなかったっけ?
だいぶ前に見たきりだからあまり詳細には覚えてない。
7478: 匿名さん 
[2022-07-01 22:19:37]
>>7477 匿名さん
単純計算で北急9万+モノレール4万=13万が千中の利用客になるのですか?
同じ客が北急とモノレールを利用していることは計算に含まれないのでしょうか?
すみません、頭悪くて。
7479: 匿名さん 
[2022-07-02 00:03:03]
>>7477 匿名さん

箕面萱野は2万じゃなくて2万8000ですよ。ちなみに箕面船場阪大前は1万7000。
https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11637036/www.city.minoh.lg.jp/ki...
7480: 匿名さん 
[2022-07-02 01:12:49]
大阪府の駅利用者数ランキングだそうです。
千里中央の利用者数134,127人となっています。

https://shingakunet.com/area/ranking_station-users/osaka/
7481: 匿名さん 
[2022-07-02 08:13:43]
有難うございます。

7482: 匿名さん 
[2022-07-02 08:14:12]
>>7480 匿名さん

天下茶屋に負けてるのは意外ですね
7483: 匿名さん 
[2022-07-02 15:22:00]
北摂の中では1番でしょうか。
江坂や高槻より多いんですね。
心斎橋と大差ないのも意外です。
7484: 匿名さん 
[2022-07-02 19:40:18]
西宮北口がついに首位陥落。
千里中央の再開発が成功して華々しい街に生まれ変われば4位くらい狙えるポテンシャルありますよね。
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/sumimachi2...
7485: 名無しさん 
[2022-07-02 22:35:33]
>>7483 匿名さん

統計元によって変わりそうですけどね。

下記のランキングだと、高槻や江坂のほうが圧倒的に多いです。
大阪府 駅乗降客数ランキング
https://opendata-web.site/station/27/
7486: 匿名さん 
[2022-07-02 23:17:19]
7487: 匿名さん 
[2022-07-02 23:30:12]
>>7486 匿名さん

江坂って乗り換え駅でもないのにこんなに多いんですね
7488: 匿名さん 
[2022-07-02 23:36:01]
>>7487 匿名さん
江坂はオフィスが多いですからね。
千里中央は北急のみでモノレールの利用者は入れてません。モノレール公式データはなさそうですが、2~3万人でしょうか。
おまけで阪急高槻市駅が公式で44,354人でした。
https://www.hankyu.co.jp/sp/station/passenger.html
7489: 名無しさん 
[2022-07-02 23:40:58]
>>7486 匿名さん

直近云々ではなく、おそらく集計方法が異なるかと。
高槻江坂が上のデータ元は国土交通省みたいです。
7490: 匿名さん 
[2022-07-02 23:58:59]
>>7488 匿名さん

モノレール千里中央は4万人程度
7491: 7486 
[2022-07-03 00:04:12]
>>7489 名無しさん
ありがとうございます。
直近云々と伝えたかったわけではなく、鉄道会社が公表しているデータという意図でした。どの駅もコロナの影響を受けていますね。
7492: 名無しさん 
[2022-07-03 00:04:38]
>>7486 匿名さん

これ、高槻は乗車人数だけだから、乗者と降者の合計は×2倍くらいでは?
7493: 7486 
[2022-07-03 00:23:42]
>>7492 名無しさん
確かにそうかもしれませんね。
元々北急延伸で千里中央駅利用者数がどうなるかという話だったと思うので、JRのデータはあまり真剣に見ていませんでした。高槻は人が多くゴミゴミしているイメージがあるので千里中央より多そうだなと土曜の夜に何となく調べてしまいましたが、合点です。リクルートのランキングは謎ですね。
7494: 7486 
[2022-07-03 00:28:20]
モノレール千里中央の利用者数を足せばやはりリクルートのランキングで合ってるのかな?延人数という意味では。
まぁ細かい事はどうでもいいですね。すみません。
7495: 匿名さん 
[2022-07-03 01:04:22]
乗降者数のみで何を言いたいのかがよくわかりませんが、多ければ良いというわけではないですね。
街の賑わいを比較したいなら、昼間人口も参考になるかと。
7496: 匿名さん 
[2022-07-04 20:43:57]
今年の七夕列車は名前が変わって期間が長くなるんやね。それから、北急延伸はトンネル自体が繋がる状況まで来てるって。
https://www.youtube.com/watch?v=s4eGT27Morg
7497: 匿名さん 
[2022-07-05 21:07:03]
>>7421 匿名さん
>>7425 匿名さん
>>7496 匿名さん
千里タワーについて過去に取り沙汰されていましたが、土地収用法が適用されて、粛々と工事が進行していたということですね。
この件に関して過去に願望と現実を履き違えた書き込みをしていた方々がいらっしゃいましたが、息してますかね。
7498: 近隣居住者 
[2022-07-11 08:26:37]
文春砲来ましたね。笑
果たしてどうなるのか…

https://news.yahoo.co.jp/articles/a4160601dcbbe97d3fe136da2c9531ca3736...
7499: eマンションさん 
[2022-07-12 21:49:43]
>>7498 近隣居住者さん

この記事でなんか変化起こる?
7500: マンション検討中さん 
[2022-07-12 22:13:53]
最後の文章、かもしれないで終わってて何も起こらなさそうな気が…
7501: 匿名さん 
[2022-07-14 17:27:03]
早く再開発が進みますように七夕の願いに書きました
7502: 匿名さん 
[2022-07-14 17:29:39]
コロナ第7波
7503: 匿名 
[2022-07-15 04:34:36]
セルシー開発すら話題にならなくなった。
7504: 匿名さん 
[2022-07-15 11:00:56]
>>7503 匿名さん
放置がいつまで続くんでしょうかね
7505: 匿名さん 
[2022-07-15 12:58:28]
>>7501 匿名さん

2年程前に、私は千里中央駅付近の延伸工事がこれ以上トラブルなく進行するよう願っていたのですが、叶いました。
きっとあなたの願いも叶うと思います。
7506: 通りがかりさん 
[2022-07-15 15:26:09]
見た目は放置でも計画は順調に進んでおります。解体工事着工は令和5年度です。アスベスト建材も多く使用されていますので、かなり時間を要します。その流れで新築工事に入ります。期待しててください。
知らんけど。
7507: 通りがかりさん 
[2022-07-15 15:33:50]
まだ今も2021年度末とか言ってるお花畑な人も居るしね。
7508: 匿名さん 
[2022-07-15 15:51:40]
>>7506 通りがかりさん
ありがとうございます
7509: 匿名さん  
[2022-07-15 18:26:36]
>>7507 通りがかりさん
ここ見てる千中民は期待してみんなお花畑なんだよ。



7510: マンション検討中さん 
[2022-07-15 19:48:43]
千里中央駅周りの物件は、10年後、価格が爆上がりします。
7511: 匿名さん 
[2022-07-15 21:23:45]
>>7510 マンション検討中さん

でもその頃にはどこも築20-30年ですよ…千中が上がるのなら、大阪市内の方はもっと上がってるでしょうね。
7512: 名無しさん 
[2022-07-15 22:16:19]
>>7511 匿名さん

今だと築20年くらいの中古も十分高いので、先々どうでしょうね。
7513: 匿名さん 
[2022-07-16 02:36:05]
>>3740 デベにお勤めさん
ミドウパンはうちの近所には巡回バスで販売に来てましたよ。懐かしい!毎週買うのが楽しみでした。(^^)でもいつの間にかバスは来なくなりました。(TT)
7514: 匿名さん 
[2022-07-17 00:25:39]
>>5042 マンコミュファンさん
>>5043 匿名さん
>>5055 マンコミュファンさん
>>5057 匿名さん
>>5059 匿名さん
>>5063 匿名さん
>>5069 匿名さん
>>5078 匿名さん
ざm…おめでとうございます。収用裁決取消訴訟も起きなかったようですし。
そもそも起こしていたとしても勝つ見込みなんてなかったかと思いますが。
7516: 匿名さん 
[2022-07-17 09:30:48]
見た目は放置でも計画は順調に進んでおります。解体工事着工は令和5年度です。

ちかいところにいるけどこんな話聞いたことない、しらんけど
7517: 7486 
[2022-07-17 11:24:59]
>>7516 匿名さん
2023年度に再開発の事業認可だから前から言われている通りですよね。予定通りに進捗していると理解しています。知らんけど
7519: 管理担当 
[2022-07-19 09:56:55]
[NO.7515~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
7520: 匿名 
[2022-07-20 17:12:46]
>>7506 通りがかりさん
どこの情報ですか?
7521: 匿名さん 
[2022-07-21 18:06:55]
コロナは第何波まで来るのでしょうか
コロナが収束するまでマンションを買う意欲が湧きません
7522: 匿名さん 
[2022-07-22 07:30:03]
好景気と団塊ジュニアに支えられたこの10年だったけど先を見ると崖のように若年層は減っていって飲食や不動産、あらゆる産業に逆風が来るよ、今は1989年にも匹敵するバブルだということだね、地獄は今からよ、就職氷河期世代は大変だね。
今の子供はいいね、観光でも食っていける人口が少ないから少し頑張れば金などいくらでも稼げる凡人はホワイトカラーよりブルーが有望だね、おっと将来を語るスレだとおもったら千里中央再開発のスレだったね、失礼
7523: マンション検討中さん 
[2022-07-22 13:33:37]
>>7521 匿名さん

>>7521 匿名さん
もう普通の風邪ですから、気にしないで購入を
前向きに検討してください。インフルエンザより
重症者や死者数は少ない筈です。来年初頭で3年目
だからその辺で終息かな?
7524: 匿名さん 
[2022-07-22 14:15:27]
メゾン千里立て替え
7525: 匿名さん 
[2022-07-22 14:45:15]
>>7521 匿名さん
コロナと購入意欲の関係がよくわかりません。
7526: 名無しさん 
[2022-07-22 18:49:08]
メゾン千里立て替え決まったんですか?
7527: 匿名 
[2022-07-22 19:36:41]
セルシーの建替は?
7528: eマンションさん 
[2022-07-25 10:58:43]
>>7527 匿名さん
致しません
7529: 検討板ユーザーさん 
[2022-07-25 17:25:13]
>>7522 匿名さん
意味不明
7530: 検討板ユーザーさん 
[2022-07-25 17:25:48]
>>7523 マンション検討中さん
根拠は?
7531: 匿名さん 
[2022-07-27 23:58:19]
>>7530 検討板ユーザーさん
>>7523
これはいい加減なことを言ってるようですね。
専門家は第6波と同じぐらい重傷者が増えてきていると警鐘を鳴らしてますからね。
7532: マンション検討中さん 
[2022-07-28 01:06:03]
>>7531 匿名さん

ちゃんと自分でデータを見たほうがいいですよ。テレビの専門家らしき人の言うことはかなりバイアスがかかっています。あるデータでは3回ワクチン接種してると50代までは重症化率0.0%です。60代で0.3%。インフルエンザではもっと死にます。インフルエンザは子供にとっては危険な病気ですが、今のコロナは単なる風邪そのものです。
7533: 口コミ知りたいさん 
[2022-07-28 01:32:09]
>>7531 匿名さん

追加ですがインフルエンザは、ほぼ100日くらいで1000万人が感染して1万人が関連死を含めて亡くなります。毎日10万人感染して100人死にます。高齢者が殆どですが子供でも重篤な合併症を起こしたり死亡もありますが、コロナで子供は重症化しないし亡くなりません。インフルエンザでは医療も全然パンクしません。オミクロン以前は仕方なかったですが、もう2類から5類にすべきです。世界陸上見ましたか?大リーグ見ますか?マスクしてますか?高齢者(70以上)の人は4回目のワクチン打って、まあ気をつけるべきですが、それもインフルエンザと大差はありません。
7534: 匿名さん 
[2022-07-28 08:24:38]
>>7533 口コミ知りたいさん
公表されてるデータだと60歳以上の致死率はインフルエンザより高いので大阪府は高齢者の外出自粛を呼びかけています。仰るように子供や若年層の重症化が少ないとしてもお年寄りを死なすわけにはいかないですし一生家の中にいろとは言えませんが、そのような方々に向けてインフルエンザと大差ないから大丈夫だと言えるのでしょうか、まだ治療薬もありません。

7535: 口コミ知りたいさん 
[2022-07-28 08:41:59]
>>7534 さん

>>7534 匿名さん
インフルエンザの薬も発熱の期間を1日くらい短縮するだけです。完治させる薬ではありません。心配な高齢者は自分で予防行動をすればいいのです。皆が医療機関に押し寄せるから他の急病が診てもらえない。他の病気の方が遥かに重要。高齢者はなんにしても風邪でもインフルエンザでも肺炎でも亡くなるのです。コロナだけ特別視するのはおかしいのです。オミクロン以前とは違うのです。
7536: 匿名さん 
[2022-07-28 09:00:26]
>>7535 口コミ知りたいさん
それがあなたの考えであればこのようなスレに投稿しないで厚労省や大阪府に意見を投稿されてください。

7537: 口コミ知りたいさん 
[2022-07-28 10:49:11]
>>7536 匿名さん
忽那教授にはSNSですが、意見は述べています。
そもそもが、コロナでマンション購入を考える気がしないとの
投稿があったので、そんなことは心配しないで、購入を検討すれば
ということの返信でした。その後はそのレスへの反応です。
マンション購入を検討したい人はコロナのことは考えずに前向きに
検討すればいいと思っております。
7538: 匿名さん 
[2022-07-28 11:15:08]
>>7537 口コミ知りたいさん
他の方が言われてるのは「来年初頭で3年目 だからその辺で終息かな?」に対する根拠は?と聞かれているのだと思います。
私見的にはたとえ1日の短縮であっても致死率を下げれる可能性がある治療薬が鍵だと思っています。
様々なデータや考察は散見されるので、ここで議論するべきものではないと意見を述べました。
コロナとマンションの検討は切り離して前向きに考えることは同意見です。
7539: 匿名 
[2022-07-28 12:42:46]
話題をセルシー一帯の再開発に
話題を戻しませんか?
セルシー跡地もタワマンかな?
7540: 匿名さん 
[2022-07-28 13:09:14]
>>7539 匿名さん
その話題、もう何度も飽きました。
何の進展もないから色々と話しが拡大してしまうのでしょうけど、本当に開発はどうなってるのでしょうね。

7541: 口コミ知りたいさん 
[2022-07-28 15:02:36]
>>7538 匿名さん

もう、これで、終わりにしますが。あの悲惨なスペイン風邪も3年で終息しました。今回のコロナも感染力は強くなっていますが、どんどん弱毒化しています。だから、まあ3年で終息かな?と思っています。科学的根拠をもって終息を予測するのは、千里中央の再開発の予想より困難だと思います。
7542: 名無しさん 
[2022-07-28 19:27:31]
なかなか再開発が進展しないなあ。千里中央の住民が何をしたっていうんだ…。何か悪いことしたっけ?
7543: 匿名さん 
[2022-07-28 19:45:29]
>>7542 名無しさん

H2Oに散々文句言ったくらいですかね。
7544: 匿名さん 
[2022-07-28 20:25:00]
>>7543 匿名さん
あと、北急延伸スレ(//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/243275/)でひたすら否定しまくったり、デマやネガを書き込んだりして荒らしまくってた方々がいらっしゃいましたから、その報いかもしれません。
このスレでも、延伸に関して見識を疑うような書き込みがありましたしね。スレ立ての理由の1つなのに…。
7545: 匿名さん 
[2022-07-29 08:24:00]
エイチツーオーもセルシーに関しては単に赤字を垂れ流してるだけでしょうに。グループとしては近隣施設も含めて大規模再開発する方針に変わりはないから、さっさとやっちゃいたいと思ってるんじゃないかな。
ホールディングスの資料の通り、ホテル等の跡地再開発まで含めると2035年まではかかりそう。みんな気になるセルシー跡地は来年度に認可されればそこまではかからなさそう。
何にせよ、郊外の百貨店が近隣施設と共に大街区化で建て替わるなんてのは全国的にも激アツな事象だから、長い目で見れば西北に負けない千中の時代が来ると思うよ。
7546: 管理担当 
[2022-07-29 13:37:38]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
7547: 匿名さん 
[2022-07-29 20:34:59]
>>7545 匿名さん
実際のところ高槻とかに比べたら優先度下げられてますから、3年後ぐらいも同じこと言ってそう。 
7548: 匿名さん 
[2022-07-29 21:07:27]
千里中央にビジネス目線では魅力がないから、先延ばしを繰り返されてるんですよ。
でも期待して勝手に待つのは自由です。
7549: eマンションさん 
[2022-07-29 21:31:15]
>>7548 匿名さん
なんでそんなこと言うんや!さては
あんた千里中央住民じゃないな
7550: 名無しさん 
[2022-07-29 21:59:40]
>>7544 匿名さん

全部は見てないけど、リンク先に千里中央住民と思しき人による良識のない書き込みがたくさんあることにドン引きした。
7551: 匿名さん 
[2022-07-29 22:04:50]
>>7547 匿名さん
悪く解釈すると優先度下げられた
良く解釈すると神戸高槻は改装で投資抑制し、千中の建て替えに備えた。
7552:   
[2022-07-30 00:02:52]
>>7549 eマンションさん
あおりに反応したらあかん。無視できないあなたも荒らしになりますよ、
7553: 匿名さん 
[2022-08-02 22:48:51]
延伸してから何年も経って再開発してもその間に人の流れはだいぶ変わって戻らないでしょうね。
住まいについても御堂筋線で毎日見る行先の効果は大きいですよ。
7554: 匿名さん 
[2022-08-03 12:45:25]
>>7553 匿名さん

なるほど、なかもずが大人気なワケですね。萱野の地名にどんなイメージを持つのか楽しみです。
7555: 匿名さん 
[2022-08-03 14:39:07]
>>7554 匿名さん
そうですね、なかもずはあのエリアでは人気ありますね。
萱野の地名がどうとか言ってるのは時代錯誤でやはり終着駅の効果は高いかと。

7556: 匿名さん 
[2022-08-03 15:01:53]
>萱野の地名にどんなイメージを持つのか楽しみです。

私は萱野三平ですね。駅(予定地)の近くに旧邸がありますし。
7557: マンコミュファンさん 
[2022-08-03 15:42:24]
個人的には萱野より新箕面駅にしてほしかったです。
萱野という響きがいまいちです。
7558: 匿名さん 
[2022-08-03 18:10:48]
>>7557 マンコミュファンさん

ちょっと何言ってるか分からない。
7559: 匿名さん 
[2022-08-04 15:14:15]
このスレって箕面民多そうやね。たかだか北急の旅客の3割程度やのにね。現状最寄駅だからしょうがないのか。本当に長い間、千里中央の養分だったからか千中に対するコンプレックスを垣間見る。
7560: 匿名さん 
[2022-08-04 15:35:37]
>>7559 匿名さん
その箕面民にとっても千中はただの通過地点になってしまうので利用減となるとビジネス的に魅力も減少するでしょうね。ブランドショップや有名店なんて夢、マンションがいくつか追加されてベッドタウン化するのかな。
7561: 通りがかりさん 
[2022-08-04 18:05:52]
>>7560
千中コンプ発見
7562: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-04 20:24:40]
[個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当]
7563: 匿名さん 
[2022-08-04 22:37:37]
>>7561 通りがかりさん
千中コンプとか言っちゃってるけど萱野の駅周辺が綺麗になって終着駅になることを本当は妬んでるんでしょ、なんせあちこち千中は古いし廃墟のある現状ですからね、どんまい。

7564: 匿名さん 
[2022-08-06 09:53:22]
>>7563 匿名さん
どんマイケル
7565: 匿名さん 
[2022-08-06 10:09:39]
萱野vs千中の戦い
7566: 匿名さん 
[2022-08-06 10:24:00]
スレが立ち上がって6年経ちましたが、何も進展ないですね。残念です。
7567: 匿名さん 
[2022-08-06 18:01:49]
>>7566 匿名さん

後半の3年はコロナ禍でしたし…。パチンコ店が立ち退いてセルシーが「完全」閉館したという点においては、少しは進展したと言えるかもしれません。
7568: eマンションさん 
[2022-08-06 18:39:34]
>>7566 匿名さん
してるしてる。パチ屋閉店したし一応開発計画もできてきた。
7569: 匿名さん 
[2022-08-06 20:58:25]
毎度おなじみ公明党市議のブログ。
千里中央地区や中心市街地の再整備について 
https://www.komei.or.jp/km/toyonaka-imamura-tadashi/2022/07/26/7265/
7月の臨時議会では、次のような質疑が行われたそうです。
“質問)
千里中央地区や中心市街地の再整備についてお尋ねします。
市長1期目、千里中央の東町中央ゾーンの再整備計画は遅れました。遅れた理由は、再整備を行う企業の新型コロナによる経営環境要因やコロナ後の商業施設のあり方が見通せないということが大きいと思います。この理由については理解できます。ただ、市民の期待に応えることができなかったことは間違いありません。市長2期目には、再整備が形として現れるよう最大限の努力をしていただきたい、本市のお考えをお聞かせください。
答弁)
千里中央地区再整備事業につきましては、当初、令和3年度中に土地区画整理事業の認可の取得を目指しておりましたが、ご質問のとおりコロナ禍の影響などにより、民間の開発計画の見直しに時間を要し、遅れたものでございます。
現在は、本年2月に公表した「再整備事業の検討概要」にお示ししたとおり、令和5年度の土地区画整理事業の認可を目指しており、「北大阪の中核的な都市拠点の形成」の実現に向け、認可後、すみやかに本土地区画整理事業に着手できるよう、引き続き、民間地権者と密に連携を図りながら取り組んでまいります。”
7570: マンション掲示板さん 
[2022-08-07 09:03:22]
>>7569 匿名さん

また「目指しています」か、、、また延期になる可能性もあるよね
7571: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-07 10:10:13]
>>7570 マンション掲示板さん

人によっては子育てしている間、生きている間に開発が終わらない可能性もありますね、、、
千中に住もうとされてる方は、何のためにこの街に住むのか、改めて冷静に考えた方が良さそうです
7572: 匿名さん 
[2022-08-07 13:19:34]
まぁ、でも郊外で再開発がある地域って他もあまりないですし(箕面と高槻くらい?)。夢がある分だけでもいいかと。
7573: 匿名さん 
[2022-08-07 13:31:11]
コロナは言い訳するには便利。
コロナでも開発が進んでいる所もあるのに。
千中は今のままでも十分便利な街なので、
計画通りに出来ないのであれば早く方向性を公表し
ていただきたい。商業施設が出来ても心斎橋や本町界隈みたいに、路面店舗の空きが多くなるのも悲惨だし。
7574: 匿名さん 
[2022-08-07 23:12:45]
てか豊中市はどこにお金使ってるの?
どこも寂れてない?
7575: 通りがかりさん 
[2022-08-08 00:44:18]
>>7574 匿名さん

豊中駅周辺の再整備をこれから進めていくらしい。
7576: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-09 22:56:16]
>>7575 通りがかりさん

え、千里中央はまた置いてけぼり?
7577: 匿名さん 
[2022-08-11 00:25:56]
豊中市は千里ニュータウンだけで構成されているわけじゃないからね。中心市街地の方もしっかり再整備していくのは当然でしょう。
7578: マンション掲示板さん 
[2022-08-12 11:30:48]
>>7575 通りがかりさん

豊中駅周辺は区画が細分化されてるので、千中のような大規模再開発は難しいでしょう。同じ再整備でも中身は全然違うよ。
7579: 匿名さん 
[2022-08-16 11:12:01]
千里中央引っ越してきて街並みの素晴らしさに感動しました、子供ができて引っ越し先悩みましたが近所に同世代のママさんやお子さんも多く千里中央で良かったって思ってます。
7580: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-16 11:23:10]
>>7579 匿名さん

千中特有の街並みって具体的にどんなところでしょうか?
7581: 匿名さん 
[2022-08-16 19:25:36]
>>7580 口コミ知りたいさん
歩道のゆとりや街路樹、建物も敷地に余裕をもって建てられており高層な建物が少ないところも私は好きです。

7582: 匿名さん 
[2022-08-17 02:30:09]
>>7580 口コミ知りたいさん
確かに。
高層な建物あるし、むしろこの付近では一番多いし、どこまでを千中って言ってるんですかね。
歩道のゆとりや街路樹、建物も敷地に余裕、北町、西町とか戸建エリアのことなんだろうか。
それなら北千里のほうも歩道のゆとりや街路樹、建物も敷地に余裕あるし、東豊中やその他も同じようなところあるし、何が特有なのか謎ですね。

7583: マンション検討中さん 
[2022-08-17 03:48:39]
>>7579さんは千中の街並みの素晴らしさに感動はしてくれたが、何も「特有」とは言ってない。

うちが考える千中の街並みの良さは、中心商業施設で普段の生活必需品一通り揃い、またそれ以上の上質なものも揃い、(冠婚葬祭系ギフトとかそのための装い等)、
さらに土日のいつもよりちょいイベント性が欲しい時の子供連れでのお出かけにも、対応されて(露天イベント等)
それ以上にアウトドアやりたいなら地下鉄で緑地公園まですぐだし梅田にもその先にも気軽に行ける。
こんなに、全ての利便性がちょうどいい感じなのに徒歩圏内に住めるのがまたいい。みなさんどんなひ弱か知らんが、徒歩15分ー20分は充分徒歩圏内だよ。
7584: 匿名さん 
[2022-08-17 10:43:39]
自分なりに感じた良さを言ったつもりが変な議論になってしまい申し訳ありません。。
7585: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-17 10:49:11]
>>7583 マンション検討中さん
伝えたいことはこちらの方が上手く言ってくださった
7586: 匿名さん 
[2022-08-17 12:24:01]
>>7582 匿名さん
真に申し訳ございませんでした
7587: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-17 22:39:02]
>>7583 マンション検討中さん

徒歩20分は流石に無いかな。フルマラソン走れる体力だけど、駅徒歩20分は苦痛。15分でも遠いと感じる。まぁ個人的な意見なんでスルーして下さい。
7588: 匿名さん 
[2022-08-17 22:49:45]
>>7587 口コミ知りたいさん

私も15分でギリ、20分は苦痛という感じです。
ただ15分でも、ベビーカー+坂道だと苦痛に変わります。。。
7589: 匿名さん 
[2022-08-18 00:21:42]
千中って住みたいと思える物件が駅前のタワーマンションくらいなんですよね。レジデンスもいいな。
その他の駅近マンションもいくつか見ましたが、少々管理が行き届いてないのか、築年数に比べて古臭い印象を受けました。
千中の再開発で、新しいタワーが建つのを待ってるところです。
7590: 匿名さん 
[2022-08-18 02:20:18]
>>7587 口コミ知りたいさん
仰るとおり15分なんて歩きたくないですね、20分が徒歩圏内なんて論外、そこまで千中って見栄張らなくてもと思ってしまいます。
歩く方向にもよりますけど徒歩20分にもなると隣駅の方が近くなりますからね、桃山台方面なら不二家より少し先まで歩けてしまいますし、箕面方面なら新駅ができる船場のオアシスぐらいまで歩けてしまいます。


7591: 匿名さん 
[2022-08-18 11:51:37]
千里中央駅徒歩15分以内だとマンションは有るけど戸建てはほぼない感じだね、このへんの人金持ちっぽいのに電車で移動する人多いんですか?俺は電車使わねーし戸建てだし感覚がわかんないわ
7592: 匿名さん 
[2022-08-18 12:09:11]
マンションて三人で住むならあんな間取りでもギリイケると思うけど四人家族だとどう使ってるのか知りたいリビング横の和室とか使いようがなくね?それで残り二部屋しかないんでしょ?ストレスたまりそう
7593: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-18 12:30:49]
>>7592 匿名さん
3LDKとして1番広い洋室で夫婦2人。子供2人が小さいうちは同室、リビング横はプレイルームその後勉強部屋、
大きくなってきたらリビング横も子供部屋。
最近はリビング横和室は元から洋室で独立性高い造りが多いし、オプションで洋室にできるのがほとんど。
さらに子供多いなら女子部屋男子部屋にわけるだけかな。
7594: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-18 12:42:52]
>>7593 さん
返信ありがとうございます。
リビング横に窓がつけられる状態ならおっしゃっている使い方も出来そうですね。

7595: 匿名さん 
[2022-08-18 12:49:29]
マンション買われる方は駅からの距離、資産価値、価格が安いを重視して買われているように見える、うちは戸建てだけど土地が広い、家も広い、庭で遊べる、資産価値も戸建てが優ると思っている、車をすぐ出せる。と思って買ったけど予算もあるだろうしどっちが正解ということも無いんだろうね
7596: 匿名さん 
[2022-08-18 13:44:54]
>>7591 匿名さん
戸建に独身か夫婦二人?
大人が電車使わない環境であっても子供いるご家庭なら金持ちであろうがなかろうが大抵使うと思いますけどね。

7597: 評判気になるさん 
[2022-08-18 22:39:17]
>>7596 匿名さん

通学とか習い事とかね。毎度毎度車で母親が送り迎えってわけにもいかないしね。うちも子供の駅からの行き帰りの道の明るさとか重視して場所決めたよ。
東町当たりはすごく緑が多くて好きなんだけど我が家は夜道が心配で諦めたよ。
7598: マンション検討中さん 
[2022-08-18 22:41:44]
早くセルシー跡地の計画の具体案出してほしいなー。飲食店やショップもありいい感じのひらけた空間になったらいいなぁ!
7599: 匿名さん 
[2022-08-19 12:19:38]
千里中央は美味しい飲食店が少なすぎる
7600: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-19 12:27:28]
>>7597 評判気になるさん
夜は迎えに行かないと。
大阪上本町の明るい街中でさえ塾のお迎え車が
大量に発生します。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる