千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[730: 匿名さん]

>>729 匿名さん

営業を続けざるを得ないって、強制的に営業を続けさせられてるということですか？

[731: 匿名さん]

>>730 匿名さん

幾ばくかの保障が見込めるので、続けざるを得ないってこと。

[732: ７１２]

横から失礼するよ。
オーナー側のシャッター化（放置プレイ）による兵糧攻めやろ。
出て行ってくださいと、自ら出て行きますでは大違い。
持久戦と云う事でんな。

[733: ７１２]

肝心の賃貸借契約書の中身が判らんが。
オーナー及び、テナント双方に、ホワイトナイトかブラックナイトか
知らんが当然第三者が接触してるやろな。
テナント側の使者には裏にオーナーが隠れているかもやしな。
弱ってるテナントが居たら俺が権利を買いたいぐらいやで。

[734: 匿名さん]

証券化不動産の運営、管理はオーナーから指定された会社が行っていますから、オーナーが前面に出ません（守秘義務）。証券化された不動産では当たり前の事です。国内、海外の銀行が投資家から資金を集め不動産に投資して証券化いる場合も多く、通常の不動産オーナーと違うケースも有ります。証券化された不動産をデベ、一般会社が購入するケースも多々有ります。セルシーはどんなケースですかね。

[735: 匿名さん]

>>734
証券を持っている者が複数いるということですかね。
それなら方針？を決めるのは大変ということですか。
それとも持っている割合で方針が決まります？
内々ではプロジェクトは進行していると思います？
それとも白紙の状態？　

[736: 匿名さん]

愚問の連発甚だしいな（呆）
横着しないで一寸は自力で勉強しろよ。

[737: 匿名さん]

同感。この問題、それぞれの契約書を見ることができない一般人が理解できるはずもない。
セルシーオーナーの証券の分配うんぬんの話は、専門家や弁護士が聞いても詳細明らかにされないし、する義務がないので、このサイトレベルで回答できるわけがない。
計画出るまで黙って待てば。
無知な人たちの愚問ばかりで無駄。

[738: 周辺住民さん]

無知な人たちの愚問の連発だと思うのなら、スルーすればいいのに。
それすら出来ないのに、どちらが無知か。

[739: 匿名さん]

千里中央の今後が気になるので、たまに見ています。
セルシーの件は、どなたか言われていたように
オーナーは普通賃貸借店舗の体力消耗を待ってる状況。
バランスとれたところで一気に再開発（デベに売却）でしょうね。

[740: 匿名さん]

体力消耗っていうのは、顧客が来なくなる状態ってことですか？うちの子を学習塾へ入れようと思っていたのですが、これからだんだん生徒が減っていくってことですよね？

[741: 匿名さん]

>>740 匿名さん
顧客が減って賃料さえも持ち出しになることです。しかし、学習塾は年度単位で採算読めるでしょうし、すでに定期賃貸借では？　その方が双方によっていいことですし。

[742: 匿名さん]

またうそのレス。７月以後に残っている店舗で定期賃貸借は皆無。やっぱり塾に対する同業の嫌がらせは減らない。それだけ、セルシーの馬渕が優秀な生徒が多くて他の塾は太刀打ちできないということ。子供を入れるかどうかは自分で見て決めればいい。このサイトの特定店舗の批判はいやがらせとうそがまぎれていて見苦しい。

[743: 匿名さん]

>>742 匿名さん
へえ～　セルシーには馬渕が入ってるんですか？　そんな昔から入ってたの？

[744: 匿名さん]

馬渕の千里中央校（セルシー）はこの辺りの本部校でトップ層にも対応出来ますが浜学園の本部校は豊中でトップ層はそちらまで行かなければなりません。
希学園も豊中ですし、千里中央に限定すれば優秀な子供は馬渕に集まらざるをえませんしね。
セルシーの馬渕は中学受験だけでなく高校受験クラスもあるため今のままの形態では移転先が見つからないみたいです。
移転するとなれば中学受験と高校受験を別々にせざるをえないと思いますよ。

[745: 匿名さん]

＞＞738
流石バカだな。スルーしたらいつまでも愚問連発するから忠告しているだけ。
忠告されて「スルーしろ」とは忠告されるだけの人物だと云う事を証明しているよ。

[746: 匿名さん]

まあ、婆さんの裸を無理矢理見せられるという感じだな。
７３８と７４０は同一人物の様な気がするのは俺だけか？

[747: 匿名さん]

憶測で色んなご意見っを述べられていますが、この手の不動産を運営会社では不動産鑑定士などの資格を持っている経験豊かなﾌﾟﾛ中のプロ達が業務していています。管理会社もこの様な状況の不動産業務を経験豊富なプロが担当されていますから、２～３年前から業務スケジュール通り進んでいると推測します。

[748: 匿名さん]

747抽象的で、何の意味もない。２～３年前から業務スケジュール遂行していると推測しますって、そんなこと誰でも推測してる。知りたいのは今後の具体的な計画じゃ～。

[749: 匿名さん]

＞＞747
根拠なく推察されてもな。
憶測を批判する貴殿のカキコミの内容が推察によるものとは噴飯ものやで。
愚問連発と変わらんレベルと思うがな。

[750: 匿名さん]

皆、分からんから憶測してるんやろ？何を眠たい事を言ってるのか。
君のはな、言語明解意味不明と言うんやで。７４７くん。

[751: 匿名さん]

この物件はすでに売買済みでしよう。根拠として証券化されたままで持っていても、退去で賃料が減り過ぎている状況では配当出来ないからです。また行政から耐震補強か耐震建物建て替えなど進められても、費用掛けても即収益が挙がず投資家に配当出来ない状況が出来ないからです。売却で利益挙げ配当されたのでしょう。既にどこかのデベが買っているでしょう。

[752: 匿名さん]

まあ、プロでも当初の13年半では無理だったけど、3年前に仕切り直したみたいやから、平成34年10月31日までには何とかしはりますわ。外野はそんな感じで考えとくとして、ここでは好きに意見出したらいいと思いまっせ。

[753: 匿名さん]

まだ売却されてないでー。投資家が赤字垂れ流している状況は変わらない。

[754: 匿名さん]

知りもせん事ぐちゃぐちゃ言いなさんな。

[755: 通りがかりさん]

>>751 匿名さん
投資家に配当できない状況が出来ない？？
投資したら必ず配当がもらえたらみんな投資しますよ。
買い手のつかない証券、でも大きく化けるかもしれない証券。

[756: 匿名さん]

つまりは「思惑の世界のまっただ中」と云う事やな。
外野がヤイヤイと言う絶好のネタ。
総批判されて負け惜しみの７５４なんて無視して楽しくやりましょう。
勉強になるカキコミも結構あるよ。

[757: 匿名さん]

740 と 743 は同一人物だな

今頃になってもセルシーに馬淵が入っているのかなんか
白々しいことを書き込んで、見苦しいことはやめな

どこの塾の関係者なんだ？　馬淵の生徒を減らそうとするより
自校をよくすることを考える方が、よっぽど合理的だと思うけど。

[758: 匿名さん]

正式発表があるまでどれが真実かなんて、誰にもわからないこと。
聞いた情報を書いたり、疑問に思うことを聞くことは別にいいんじゃないの。

スーパーやスポーツクラブ、塾、パチンコ屋などは体力消耗することはあり得ないと
個人的には思っている。

[759: 匿名さん]

>>757 匿名さん
適当な推測はやめた方がいいよ。塾関係者で泥試合でもしてるの？
もし、あなたが馬渕擁護派なら逆効果。アンチ馬渕ならなかなかやるなって感じ。

[760: 匿名さん]

>>759
負けず嫌いだな

[761: 匿名さん]

752のH34年10月31日までには何とかしますとあるが、根拠は何なんだろうか？それが本当なら、内部でいろいろな交渉があるにせよ、ビルの現場は5年間このまま放置ということか？
7月から年末にかけてほとんどの店舗が退去しなければ信頼できるコメント。

[762: 匿名さん]

今年退去しないからといって３４年に退去するという根拠にならんだろ。

[763: 匿名さん]

>>761 匿名さん
当初の信託期間は本年末だった。３年前に解決無理と判断し、平成34年末に変更されてる。再変更はないと考えると、そこまでには解決されるだろう。

[764: 匿名さん]

信託受益権を買主に売却すれば、信託を解除して通常の所有権を譲渡して通常の不動産売買契約となりますね。

[765: 匿名さん]

信託受益権の評価額でもめる可能性も高いのでは？

[766: 匿名さん]

受益権の売買は通常売買益が大きく出るケースが多く、揉めるケースは殆どありません。当然いずれにしても投資にはリスクが有りますから、投資家が損するケースも有ります。リーマンショック後は其のケース多くありました。受益権売買も取得後売買で利益が多く出る場合、即受益権を売り信託者に利益を還元して終わる事も多々ありますが、長く持って、賃料を永く信託者に還元するケースも多くありますね。

[767: 765]

>>766
ここがその“通常売却益が大きく出るケース”と言えるのですか？
一般論とここの実態を知った上での論評とはちがうと思いますが。
早飲み込みする御仁が少なくないと思いますがね。

[768: 匿名さん]

基本的には売買益が出ると判断したと思います。それと行政から耐震の指導が有ったと思いますから、建て替え費用と収入無い期間が長くなる事が判断材料に成ったのでしょう。セルシーは敷地面積に対して有効利用出来ていないから、買われる方も（デベ）メリットが十分あります。

[769: 匿名さん]

平成34年までは廃墟が続く感じですか、、
最近越して来たのですけど、どんどん廃れてきてなんとなく騙された感ですよ。
トホホ、、

[770: 匿名さん]

7月に入り、定期賃貸借の退去が終わった後の原状回復工事が始まっています。
また、残った店舗のフロアごとの看板の書き換えが行われそれぞれの店舗の看板も開き看板が出たことで新たに設置しているところもあります。
残った普通賃貸借店舗の宣伝などに管理会社も協力的です。
開いている店舗に新たに賃貸契約を結ぶことはないと言ってますが、状況から見てすぐに建替えるのは考えにくいです。

[771: 匿名さん]

現在の建設業業界の状況では再開発はオリンピック後と考えているのでしょう。

[772: 匿名さん]

>>769 匿名さん
もうしばらく我慢してください。北摂人気根強いですし、ハブ機能の千里中央はきっと蘇りますよ。

[773: 匿名さん]

始発駅で無くなっても、東西南北死角が無い利便性は唯一無二だね。ただ、豊中市に再開発の能力が有るとは思えないんだよね。本当に残念。
豊中市は再開発に際して、積極的にイニシアティブを取る姿勢が殆ど見えて来ない。手放しに動静を見守るだけが仕事じゃないはずでしょ。

[774: 匿名さん]

>>773 匿名さん
同意！
コラボが豊中市の施設かな？
そこに千里中央再開発タスクフォースでも置いて、もっと集中して推進してくれ。

[775: 匿名さん]

豊中市は何度もコンタクト取ろうとしてるけどセルシーオーナーが応じてないんやで。豊中市はセルシー跡いろいろ考えてるらしいけど、オーナーが応じてないからスタートにも立ってないねん。豊中市ががんばってもセルシーは市の施設と違うからなんともならんわ。

[776: 匿名さん]

>>775 匿名さん
応じないだけで終わってしまうのは、できない営業。
できる営業はあの手この手の打開策を考えるもの。

[777: 匿名さん]

>>775 匿名さん

なにその役立たない役所

そんなで住民税取ってるのかよ

それにワニより空港のある街のイメージを全面に出せよ
ワニの世間のイメージ分かってんのか

もっとしっかりしろよ
頼むよ豊中市役所さん

[778: 匿名さん]

豊中市役所へ
市役所職員だけで考えててもあかんよ。
住民含めた専門家集団を構成して進めなあかん。
都市開発に手慣れたデべに指導や意見を仰ぐには、調査の予算化も必要でしょう。

[779: 匿名さん]

民間事業ですから豊中が介入するの限界が有りますよ。

[780: 匿名さん]

その通りだと思うが豊中市もそれなりの許認可権をもってる訳で
新たに開発する際に市はその気になれば意趣返しは出来るわな。
政令都市ではないので大した事はないかもわからんが。
豊中は中核都市かいな？

[781: 匿名さん]

民間だから何も出来ないとか無能過ぎるわな。
市政の真価が問われてると思う。

[782: 匿名さん]

コンタクト取ろうとしても取れないって、どんだけ豊中市役所舐められてるんだよ（笑）
それでお手上げとか言ってるんだから、そら舐められるわな。

[783: 匿名さん]

豊中市が民間企業（事業主）に指導して経営（業績）に関わる事は結果責任取れないから出来ないでしよう。規制緩和など含めた行政指導のみですね。

[784: 匿名さん]

なんで、こんな時だけ都合よく自治体に許認可権で民間を脅せと言うの?
普段なら、許認可権をちらつかせて民間に地辞退の意向を汲むよう圧力をかけるのは悪だ、とか言うのに…。

[785: 匿名さん]

>>784 匿名さん

君は市役所関係者？ 許許可権を 脅すとか、圧力をかけると言うこと自体、建設的な思考に欠けている。善良な市民の為に働こうと思わないのか。

[786: 匿名さん]

>>784 匿名さん

仮にその意向を汲むよう圧力とやらを普段民間にかけているとするなら、今その圧力をかけないでいつかけるんだよ

[787: 匿名さん]

これだけ市民生活に重大な不安が発生しているのに、役所には危機感がないんだね。784はその露呈だね。こりゃ失敗するな。

[788: 匿名さん]

豊中市がセルシーオーナーの思う金額で買い取れば問題ないが、行政の意向で圧力かけて開発進めろとか法的に無理にきまっとるやろ。ここに書いてあることが通ったら、日本全国のショッピングモールが全部、行政が勝手に再開発できることになるで。セルシーの問題を豊中市の責任に向けても意味ないで。

[789: 匿名さん]

>>788 匿名さん

買い取れとか、ひとつも言ってないよ。

[790: 匿名さん]

今のオーナーに金がなくて、再開発のスキルもないから売り待ちしてるのに、行政指導してどうするん？再開発の費用誰が出すねん。買い取らんとどうにもならんのよ。あほかいな。

[791: 匿名さん]

豊中市さん、企業・人の誘致材料に千里中央を用いることはやめて頂きたい。

用いれるだけのことおたくしてないから。

[792: 匿名さん]

>>790 匿名さん
市が買い取る必要など全くない。合同会社は（債務含めた資産）をデベロッパーに売ることが目的の会社。
手慣れたデベロッパーなら、事前の市との協議でメリットを引出すこともできるので、市は公益の立場でそれに参画・協力するだけですよ。

[793: 匿名さん]

買取検討してる手慣れたデベと市が協議してたとしても一年間全く動いてないやん。
知りたいのはいつどうなるかの情報のみ。

[794: 匿名さん]

>>793 匿名さん
一年間協議してきた事実はあるのですか？

[795: 匿名さん]

784です。
豊中市役所の職員どころか、公務員ですらないです。

こんなところで「役所が動かんのはけしからーん!」と遠吠えしてても、反映はされません。
役所も、「善良な」市民から担当部署への問い合わせ・意見・要望には耳を傾けるはずなので、まずは役所に論理的な要望を提出されてはいかがですか。

[796: 匿名さん]

>>795 匿名さん

今さら取り繕ろってもねえ～

[797: 匿名さん]

情報開示請求して豊中市役所に784の書き込みについて通報すべきです。公務員にあるまじき言動目に余ります。

[798: 匿名さん]

そしたら、ここの声が豊中市役所に届くかもね（笑）

[799: 匿名さん]

ここは２ちゃんねるでもないし、普通の意見交換の場でもあるので、見ていると思われますよ。
もちろん公に届けるのであれば何らかの要望書が正規なのでしょうが、
一市民の声として、間違いのない今の千里中央への声でもあるので、市議会議員へも届けられているとも思いますよ。

[800: 匿名さん]

セルシーの状況が全く不明確なので豊中市に矛先が向いているのはわかるが、決定権は全くないのでここしばらくの書き込みはほとんど無意味といわざるを得ない。

[801: 匿名さん]

>>800 匿名さん
ここしばらくまでは、有意義だったの？
豊中市の対応を指摘されると、良く思わない方なんですね。
もし、千里中央の将来検討会・審議会などがあるなら、やってますよ～　と出てきそうです。

あなたの言う、決定権とは何？　豊中市にみんなが求めていること自体、理解してないんじゃない？

[802: 匿名さん]

８０１さん
豊中市は関わり出来るのは、限られますから、８００さんが言っていられる通りです。常識ですよ。

[803: 匿名さん]

>>802,800 匿名さん
お二人か、お一人か判らんが、豊中市だけに反応するね。
教えてあげるよ。
テーマを逸らせたいなら、ネガするんじゃなくて、
万人が興味示す他のテーマを出して霞ませてしまうこと。
ぬるま湯に浸ってると、処世術もわからないんだね。

テーマ出して御覧なさい。見てあげてるから。

[804: 匿名さん]

豊中市に出来る事には限度がある事ぐらい
判らんか？
803お前は何様や？

[805: 匿名さん]

800と803はあほや。
ここのテーマはセルシーがどうなるか？やで。
豊中市にみんなが求めてることって自分の意見をみんなの意見にするなよ。
セルシーがどうなるかの掲示板やのに関係ないことばっかり書いて無駄が多すぎるわ。

[806: 匿名さん]

あほは800ではなく801でした。

[807: 匿名さん]

豊中市にセルシーの実現を要望していると曲解して罵声を浴びせてるアホがいる件

[808: 匿名さん]

たくさんの方がゆっておられますが、豊中市は「話を持って行く先がない」状態です。
間にはいっている管理会社も契約書に基づいて動いているだけです。

[809: 匿名さん]

あたかも不測の事態で豊中市としてはどうする事も出来ないってレスが多いけど、本当にそうなの？
千里中央の再整備計画なんて大それた資料まで作って、予算取って毎年関連者集めて何を話し合ってたの？そしてどんな効果があったの？
耐震無くてこうなる事の予想ぐらい出来たはずなのに、豊中市がセルシーは民間だからと手放しにしてきたのが結果として市民生活に多大な不安をもたらす一因になったんじゃないの？

[810: 匿名さん]

784です。

>>797 さん
どうぞ。
是非、豊中市に情報開示請求してみて下さい。
結果報告、お待ちしています。
何が出てくるか、楽しみです。♡

なんか、千里中央近辺の住民も劣化した印象ですね。
千里中央近辺に買ってるか借りてるかの差なのかもしれないですが…。
あるいは、建て替えを機に入居された新世帯とニュータウン開発当初から住む世帯の差、ということでしょうか。

この地域にお住まいの方は、地域の問題に対して自ら行動される方が多い印象だっただけに、残念です。

[811: 名無しさん]

セルシーオーナーがその間いくつかのファンドに変わって顔が見えないどころか話もできへんねんで。しかもそれは法的に何の問題もない。
豊中市がいくら青写真作成しても、建て替えの金出したり施工するのはオーナーや。
豊中市がそれを促しても罰則もないから、オーナーは自分始動で動くの当たり前やろ。
この件に関して豊中市は金出さへんかぎり全く無力や。

[812: 匿名さん]

>>811 名無しさん

だからてんで役立たない豊中市役所って言ってんだよ

[813: 匿名さん]

オーナー側は何で豊中市役所無視するの？
性格悪いの？思惑あるの？

[814: 周辺住民さん]

８１２さん
世の中の仕組みをもっと知ってから意見言いなさいよ。イロハのイ　だよ。　わかんないやろな～あんたには。

[815: 匿名さん]

質問レベルが低すぎて、ほんまの情報からどんどん遠ざかってる印象。しばらく静観。

[816: 匿名さん]

>>814 周辺住民さん

豊中市市役所「俺は無力やで。何年廃墟になろうが関係ないで。責任も何もないで。お前ええ事言ってくれるわ（笑）」

[817: 周辺住民さん]

オーナー側は豊中市には一切情報だしないけど、千中パルには情報をだしていると推察されます。
地下一階・地上１階のセルシーと対向している店は順次、契約延長拒否又は他の階への移動をしています。
地下一階では、南改札に１番近かった立ち飲み屋、スナック、パチンコ屋の前のだいご、１Fの靴下屋などです。

[818: 匿名さん]

817さん

ご指摘通りと思いますね。パルの敷地内ですが、工事するには立ち退きが必要でしょう。守秘義務で今は外には出ないのでは。

[819: 匿名さん]

話の持って行く先がない豊中市にできることがあるとすれば、セルシーの買手を探してそこと組んで再開発することじゃないかな。

[820: 匿名さん]

セルシーの耐震不足で定期賃貸借の契約満了（6月末に終了）
パルのセルシー接合部も耐震不足で定期賃貸借の更新をしない。こちらは契約期間がバラバラでいつ終わるか不明。（靴下屋、だいごなどはパルの別の場所に移転）
パルの定期賃貸借の契約終了後、やっとセルシーの普通賃貸借テナントとの交渉。パルのセルシー接合部の普通賃貸借との交渉。
これらの交渉が終わってからやっと一般にセルシー跡計画が出てくる。

[821: 匿名さん]

８２０さん

耐震不足での建替えは普通賃貸契約の場合は貸主側は１年半～１年前に通告すれば問題なく解約出来ますね。したがって交渉はスムーズに進みます。すでに現段階では事業主側には青写真が当然出来ているはずです。それと盛んに他の方が市役所が関わるようにと御意見がありますが、市側は民間事業に関する事に関わることは、基本的にはありえませんし、出来ません。勘違いもほどほどにされてはと思います。

[822: 匿名さん]

821　耐震不足での建替えは普通賃貸借の場合貸主側は1年半～1年前に通告すれば問題なく解約できるとあるが、過去の判例からみて確実に虚偽の内容である。
普通賃貸借は、貸主、借主はもっと対等な契約であり、耐震不足の場合であっても必ず補償金や代替物件など、貸主と借主が協議し、お互いが納得いかなければ裁判で客観的に条件を決めることが通例である。貸主の通告だけで契約解除できるということは、耐震不足であってもありえない。
821も法律をもっと勉強してから書くように。弁護士なら誰でも知っているし、過去の判例から不動産の常識である。

[823: 匿名さん]

>>821 匿名さん

センリト２期オープン時に豊中市長が千里中央の開発うんちく言ってましたけど、
出来ないなら期待を持たせるような嘘は市民の前で言わないでもらいたいです。

[824: 匿名さん]

市長レベルでは、セルシーパル含めた再開発は「できたらいいな～」という程度のスタンスで何の権限もないですよ。

[825: 匿名さん]

耐震強度不足の程度が著しく倒壊の恐れのある場合では減失と同じ扱いとして賃貸借が終了します。この場合通常引っ越し費用とプラスαといったところでしょう。判例事例もありますよ。８２２さん私は弁護士では有りませんが調べれば解りますよ。

[826: 匿名さん]

825セルシーの耐震不足の程度がその状態とは違うことと、結局引越し費用とプラスαって無条件じゃないやん。その引越しプラスαをあらそわなあかん。千里中央みたいに引っ越し場所が、今のセルシーの売り上げを確保でいる場所がなかったら、その場所の分も補償しないとあかんから、結局無条件退去にはならんねん。

[827: 匿名さん]

貴方の持論でしょう。参考にならないです。

[828: 匿名さん]

引越しプラスαって具体的じゃないしね。そちらこそ持論だね。普通賃貸借の店舗契約のこともっとしらべて弁護士に聞いてみな。みんな知ってるから。

[829: 匿名さん]

持論では無いよ。事例。無知な貴方と議論する事これで終わり。さよなら