千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[7201: 匿名さん]

千中は復活しますよ。絶対に。

[7202: 匿名さん]

>>7200 匿名さん

万博の住宅展示場跡地はマンションだよ

それはともかく、そもそも萱野周辺は箕面市が開発を抑制しているから、まずは法改正しないと、おっしゃるような万が一の奇跡も起こらない

[7203: 匿名さん]

>>7202 匿名さん
ごちゃごたゃになってるけど商業施設の話し？タワマンの話し？
タワマンは難しいけど商業施設なら条例見る限り都心地区とにぎわい地区に奇跡じゃなくてもできると思うよ。

[7204: 匿名さん]

>>7203 さん

としん地区は既に商業施設ができていますが。。。

[7205: 匿名さん]

>>7203 匿名さん

萱野の北側は山。そんなに商業需要無いんだよ。あるのは住宅需要。千中とは大きく違う。これが延伸後も千中の半分以下の旅客数しか望めない理由。目覚ませよ。
集客できるとしたら、千中や万博では作れないコストコやイケア。

[7206: 匿名さん]

既に住んでる人には住宅需要より商業需要でしょ。
萱野になくてもコストコやイケアならもうちょっと山奥にあればいいかな、食品はともかくイケアは大阪と神戸見てると平日はがらんがらんで集客は休日に集中してるだけだし、誰かさんの需要をごり押しされてもね、萱野民じゃないからどうでもいいけど。

[7207: 匿名さん]

>>7206 匿名さん

休日閑散だと土地代が高いところには出店できないから、逆に萱野くらいがちょうどいいんちゃう？

[7208: 匿名さん]

昔、キューズモールがカルフールだった頃の集客はどうでしたかね。あまり記憶にないのですが、お客の入りが良かったのであればコストコあたりに来てもらえると良いですね。

[7209: 匿名さん]

ドンキもいいんじゃないかな？
最近はドキュンホーテから離れつつあるし

[7210: 匿名さん]

それより、千中にはなんでカルディがないんだ？

[7211: 匿名さん]

コストコ八幡は地元民からの苦情殺到で引っ越す方向、渋滞で大迷惑してるから住民からすると需要どころではない、土地の広い城陽市が次の候補地とか実際の需要とはそんなもの、門真にオープンするから必要あればちょいと車で走ればいいと個人的には思う。

[7212: 匿名さん]

>>7211 匿名さん

土地はなんぼでもありそうだが渋滞は困る

[7213: 匿名さん]

>>7211 さん

門真行くなら尼崎の方が近いんじゃない？

[7214: 匿名さん]

千里中央からおそらく距離で言えば門真の方が近いけど、どっちもどっちかも、行く時に渋滞考慮すれば良いと思う。

[7215: 匿名さん]

>>7214 匿名さん

調べてみたら距離はほぼ同じですね。
おっしゃる通り渋滞状況でどちらに行くか決めるのがベストですね。

[7216: 匿名さん]

食品になりますがこの辺りで同じ店がバッティングしないという理由から、駅周辺進出でも成功しているロピアが千中-萱野間で出来れば活性化になりそうな気がします。ロピアなら性質的にコストコのニーズもある程度は吸収できる可能性がありそう。

[7217: 通りがかりさん]

駅前にデカいパチンコ屋が何件もあるのはいやだ。

[7218: グリーンピース]

>>7199 匿名さん
なお、生産緑地法。
2022ショック編、序章。

[7219: 通りすがり]

パチンコ屋の閉店を以って何事もなかったかのように“完全閉館”を宣言したセルシー。
“閉店”ではなく“休業中”だったダイエーはどうなったんだ？
“閉店”ではなくずっと“休業中”で通してきた意味、意図は何だった＆どうなったんだ？
気になるわ。
今日から６月、のちにこの閉館に至るきっかけになった地震から、あと２週間ほどで４年。
長かったなぁ…。
けど、これからも、まだ長そうだなぁ…。

[7220: 通りがかりさん]

メゾン千里の建替えに関電不動産と野村不動産が絡んでるみたいだけど、まさかタワーマンションなんか建てないよね。まさか豊中市はそんな事許可しないよね。

[7221: 匿名]

>>7220 通りがかりさん

え？私はタワマン楽しみですよ。
既存のタワマン住民の反対意見なんかは長期的な街の展望にとっては大きなものでは無いでしょう。人様の土地の話やしね。

[7222: 通りがかりさん]

タワマンは商業地域に建てればいい。公園の入り口、しかも住居専用地域に建てるべきではない。地域の事なんて二の次で、金儲け最優先のデベロッパーは節操が無い。

[7223: 匿名さん]

>>7221 さん

あそこにタワマン建てることで長期的にいいことあるのかなぁ？
野原にポツンとタワーマンションみたいなのは世間の笑いものになりそうで勘弁してほしいものです。笑いものは廃墟でもうたくさん。

[7224: 匿名さん]

>>7221 匿名さん

同じくタワマン楽しみ派で、出たら買いたいと思ってます。板状でもいいですが、こんな立地ではデベは建てないでしょう。
パークフロントで駅も近くて人気が出そうですよね。

[7225: 通りがかりさん]

ほんとだ、新千里東町2丁目で商業地域は新阪急ホテルの敷地だけだね。
2丁目には沢山分譲マンションやURの団地があるけど、メゾン千里がタワマンになったとして、みんな受け入れるのかな。中には法律で高層化できなかったマンションもあるらしいし。
千里阪急ホテル跡地がタワマンになるなら、まだ納得できるだろうけどね。

[7226: 匿名]

>>7224 匿名さん

他の既設タワマンと比べたら意外と歩くよ。ましてやセルシーや千里阪急ホテル跡にタワマンできたら競合負けしそう。

でも南北に細長い敷地なので、日影規制をクリアして地権者の持ち分確保するとなると、消去法でタワマンしか無理なんだろなとは思う。そこは選択肢がない地権者が気の毒だと思う。
気になるのは敷地の土地利用。以前に聞いた話しだとタワマン一棟とだだっ広い自走式駐車場棟というアンバランスな構成で愕然としたから、そこは変わってて欲しいなとは思う。

[7227: 匿名さん]

>>7226 匿名さん

既存のタワマンの立地が良すぎるだけで、全然他のエリアと比べても魅力的な立地だと思いますよ。
土地利用については、賑わいを取り戻せるような施設があるといいですね。

[7228: 匿名]

>>7225 通りがかりさん

真っ当な都市開発的には商業地域の千里阪急ホテル跡地にタワーマンションなんでしょうけどね。
でもメゾン千里の細長い敷地に建替え費用を上乗せした戸数を確保するとなると、板マンじゃ無理なんじゃないかな。

[7229: 匿名さん]

>>7221 匿名さん

え？楽しみかどうかではなく許認可の問題ですよ。

[7230: 通りすがり]

あぁ、また出たよ、タワマン厨…。
メゾンは、このまま住んでたい現住人と、投機目的で買ってどうでもタワマンに建て替えて売り抜けたい守銭奴とが対立してどうにもならなくなってるって聞いたけど、詳しいこと知ってる人、居る？

[7231: 匿名さん]

>>7230 通りすがりさん

まあ、千中の街のポテンシャル考えると、現実的なのがタワーマンションですからね…。再開発に期待している方が多いのもわかります。

[7232: 匿名さん]

>>7231 匿名さん

ポテンシャル関係なく容積率等の法的制約がクリアできたらどこのデベもタワマン建ててますわ。
ここのレスでも見受けられるように、タワマンなら買います的な層がいるからデベ的にはチョロいみたい。

[7233: 通りがかりさん]

メゾン千里建替えにタワマンですか。豊中市は目先の人口増の為に、環境破壊に加担する訳ですな。

[7234: 匿名さん]

>>7227 匿名さん

いや、メゾン千里の立地は新千里東町公園隣接という緑豊かなエリアなので賑わいは元々ないし、なので取り戻す必要もないのでは？
賑わいというより、駅と公園をつなぐ役割を担ってくれたらいいのになと。巨大商業施設と緑深い自然豊かな公園の融合って関西では貴重でしょ？

[7235: 匿名さん]

>>7233 通りがかりさん

え、具体的な計画も分からない時点でそこまで批判できるの？

[7236: 匿名]

>>7235 匿名さん

まぁ、タワマンの話が出るとヒステリックに批判する人が必ず出てくるよね。今あるタワマンの住民だとしたら独善的と言われかねないよねー。
7233の恫喝とも言える様なレスを見るに、ただならぬモノを感じるね。

[7237: 匿名さん]

あそこにタワマン建てるとしたら、容積率緩和と引き換えに公開空地増やしたりして、人の流動性がより高まるのを期待出来るんじゃないのかな。
千里タワーや賃貸タワーよりも公園近くて、個人的には最強の立地ですかね。
少々高くても買いたいですね。

[7238: 匿名さん]

>>7236 匿名さん

そういうあなたもヒステリックに対立構造を妄想しているだけちゃいますか？
今あるタワマンの住民は駅遠のメゾン千里の立地にタワマンできても何とも思わない。橋の向こうは別のエリアという意識だから。むしろセルシーにタワマンとかの方が焦る。

[7239: 匿名さん]

>>7237 匿名さん

公開空地も何もタワー建てたら、残りは空地だらけ。
余った空地を売却とかされたら最悪。

[7240: 匿名さん]

メゾン千里の建て替えがタワマンを前提に議論されてるけれど、決まったわけではないですよね？

[7241: 匿名]

>>7236 匿名さん

逆じゃない？
メゾン千里の古くからの住民としては、メゾン千里は千里中央の街開き以来、千里中央マンション界の頂点に君臨してきたわけですけど、駅前のタワマンにその座を奪われてからは、苦汁を舐めてきたわけなんですよ。それをタワマンに建て替えることにより奪還するぞというただならぬ気概を感じるという。
すみません妄想でした。

[7242: 千里の天狗]

>>7234 匿名さん
東町公園をご存じですか？
行ったことないのでは？
お世辞にもそんな御大層なものではないんですけど？
緑深い自然豊かな公園に隣接って…クサい不動産広告のコピーそのままって感じ。
神戸の三宮地区のように、行政によって事実上タワマンの新規建設が禁じられた例もありますし、錬金術師の破綻を高みの見物と洒落込んでます。
正直、タワマンにさえならなければ、セルシーの建て替えほどの興味は全くありません。

[7243: 匿名さん]

タワマンのどこがそんなにいいのかねえ
景観悪いしペラペラだし災害時は最悪だし人多いわゆったり住めないわ

[7244: 匿名さん]

>>7239 匿名さん
斬新なアイディア！（笑）
容積率の緩和を受けてから、用済みの“空き地”を売っ払うとか、あんた、天才やな。
ま、それが出来たら、やけど。
これは流石に草。大草原！

[7245: 匿名さん]

>>7243 匿名さん
某国が「特別な軍事作戦」とかを始めた日にゃぁ、真っ先にミサイルの的になりそう。
くわばら、くわばら…。

[7246: 検討板ユーザーさん]

>>7245 匿名さん

商業施設でも的になるで。

[7247: 匿名さん]

>>7238 匿名さん

そう？
私含めて商業区画のごちゃごちゃしたタワマンよりも、メゾンの立地の方が好きな人はかなりいると思うけど。
特に賃貸タワーは新御堂と中環からの騒音や排気ガスが強そうなイメージ。というか定借という時点でパスですが。
メゾンの立地は公園と阪急の新施設の間にあって可能性を感じる。

[7248: 匿名さん]

>>7242 千里の天狗さん

こういうこと言う人はだいたい西町住民。

[7249: 匿名さん]

>>7244 匿名さん
容積率の緩和を受けてから空き地を売却ではなく、売却する土地を除いた敷地で容積率緩和を受けるということでしょう。
笑いごとではなく、説明会で土地の売却もありうるってコンサルの人が言ってた。

[7250: 千里の小天狗]

>>7242 千里の天狗さん

東町公園に行かれたことないのかな？
東町公園はね、公園というより森なんですよ。駅のすぐ近くに森があるのが千里中央のいいところだと思いますがね。

[7251: 匿名]

>>7247 匿名さん

メゾンの立地ならコストカットタワーより低層高級マンションでしょう

[7252: 匿名さん]

>>7251 匿名さん

うーん、事業として成立しますかね？
それに加えて、高級マンションのコンセプトは、北摂では相性が悪い印象があります。

[7253: 匿名さん]

>>7252 匿名さん

そもそもメゾン千里は高級分譲マンションでデビューしてるからなぁ。低層ではないけれど。

[7254: 匿名さん]

>>7253 匿名さん

今や当時の高級感は無くなってしまいましたね。
セルシーの昭和感と相まってなんとも言えないノスタルジーが個人的には大好きでしたが、遠くない将来、一新されるかもしれないのか。それはそれで楽しみだけどね。味があるで通る築年数は軽く超えてるだろうしね。
私は徒歩圏内の戸建組なんで、正直タワマンでも何でもメゾンの住民さんが望むなら良いかな。というか、なんでタワマンのワードが出るだけでヒステリー起こす人が居るのかよく分からないぐらい。
むしろ、千里中央の拠点性を高める意味でも商業エリアの隣接地はタワマンの方が良いのかなとも思う。それが最大多数の幸福では？

[7255: 匿名さん]

>>7254 匿名さん

徒歩圏内の戸建街も昭和のノスタルジー漂ってますし、ある意味それも千里中央の良さですよね！

[7256: 匿名さん]

>>7254 匿名さん

戸建の自分ちの真前にタワマンできたらちょい待てってならない？
デメリットを被らない立場の人が、対岸の火事的な涼しげな意見を言うもんじゃないよ

[7257: 匿名さん]

>>7256 匿名さん

ならないかなー。
真前にタワマン建つ様な区画に家建てたんだからしょうがないと思うだけ。
メゾンじゃなくても、セルシーや千里阪急ホテルの跡地には何かしらの高層ビルは建つでしょ。これは明白。
そんな想像もできずにヒステリックに騒いでるとは噴飯モノですよ（笑）

[7258: 匿名さん]

>>7256 匿名さん

それって空港の近くに家買って、うるさいから飛行機飛ばすなって言ってるのと何が違うの？

[7259: 匿名さん]

>>7256 匿名さん

法的には何ら問題ないですからね。住み替えるのも一案だと思いますよ。

[7260: 通りがかりさん]

そもそもメゾン千里の周りに一軒家無いじゃん

[7261: 匿名さん]

>>7259 匿名さん

住み替える余裕のある人はこんなところで騒いだりしないと思うよ。ここが唯一の吐口かもしれないから吐き出させてあげましょう。

[7262: 匿名さん]

>>7259 匿名さん

住居系地域のため法律的にはタワマンはNGなんですよ。
豊中市による容積や高さ制限の緩和が必要。

[7263: 匿名さん]

>>7262 匿名さん

場所も場所だし、円滑な建て替えのために行政には柔軟に緩和して欲しいものですね。

[7264: ひまじん]

みなさん暇なんですね！
私も暇です。

[7265: マンション検討中さん]

え、とうとうメゾン千里建て替えの話前に動いてる感じなんですか？？

[7266: マンション検討中さん]

>>7265 マンション検討中さん
そんなこたあない

[7267: 匿名]

>>7265 マンション検討中さん
マンションは簡単には建替はできない。
条件が良くない限り不可能。
例えば手出しがないとか。

[7268: 匿名さん]

>>7267 匿名さん

九州出身？

[7269: 匿名さん]

普通に考えたら
メゾンの場所とホテル跡地にできるであろうタワマン一部との等価交換でしょ？
っていうか、ワン千里中央で再開発考えてるでしょ？
再開発概要リリース待ちだけど→メゾンとGSは公園の一部になると勝手に予想してる

[7270: 匿名さん]

>>7269 匿名さん

夢があっていい意見です。

[7271: 匿名さん]

>>7257 匿名さん

タワマン建つ区間じゃところにタワマン建てるからワーワー言うてるの分からないかなあ。
セルシーや千里阪急ホテルは商業地域。メゾン千里は住居地域。
そんな基礎知識も知らずにヒステリックに騒いでるとは噴飯モノですよ（笑）

[7272: マンション検討中さん]

タワマンの話とかはいいので、建て替え情報お持ちの方いれば教えて欲しいです笑

[7273: 匿名さん]

>>7272 マンション検討中さん

どうでもいいコメント笑

[7274: 匿名さん]

もしメゾン千里が高級低層マンションになるなら、徒歩圏の戸建てより断然魅力的・・・

[7275: 匿名さん]

>>7274 匿名さん

千里中央の戸建ってそもそも魅力あるんかなと思うけどね。駅前にタワマン出来てから戸建とマンションのヒエラルキーがガラッと変わったイメージだわ。

[7276: 匿名さん]

>>7271 匿名さん

何故だか自慢げだけど、そんなこと誰でも知っとるがな。それを前提にしたやりとりでしょ。よっぽど図星で傷ついたんだろうけど、一旦落ち着こうね。

[7277: 匿名さん]

>>7275 匿名さん
千里中央の戸建ては確かに昭和な感じで洗練された住宅街というイメージではないですよね。
東京や阪神間にある駅近高級低層マンションが北摂だけでなく大阪全体を見ても殆どないので、もしメゾン千里がそうなれば最強ではないですか。現実的には難しいかもですけど。

[7278: 匿名さん]

>>7275 匿名さん

残念ながら賃貸タワーと億越えの戸建では何もかも違い過ぎて同じヒエラルキーに入れることは出来ないでしょう。

[7279: 匿名さん]

億越えと言ってもあの辺の戸建ては親世代から住んでる世帯が多いのではないですか。

[7280: 匿名さん]

>>7279 匿名さん

戸建はどこもそんなもんでしょ。まぁ人気あるんでオーナー変わって綺麗に立て替えてる家も多いかな。
子供が住み続けたり、売却したりできるのも定借タワーに無い要素かと。

[7281: 匿名さん]

100平米超えの4LDKのマンションだと戸建てよりいい人いるだろうが、現実的でなくほとんどは2LDKみたいな3LDKの70～80平米超え台、実際家族4人で住むと我慢しないといけないことが多い、耐震性でも戸建ての圧勝だし駅前のマンションがいいって発想は所詮電車を使うサラリーマンの発想で金があれば戸建てに住んで車置いて会社も車でいくわ

[7282: 匿名さん]

>>7281 匿名さん

そうやね。
所得レベルの低い人達が、マンションの方が上だって騒いでるけど発想からして貧しい気がする。不憫やね。
しかも比較対象が定借の集合住宅っていう（笑）

[7283: 匿名さん]

7274です。すみません、何故か戸建てvs貸借タワーの話になっていますが、戸建てもタワマンも興味ないのです・・。
メゾン千里が高級低層マンションになったらいいなというただの妄想です。

[7284: 匿名さん]

>>7282 匿名さん
>>7281 匿名さん

戸建てマウントの見本のようなコメントだな笑

[7285: 7274]

戸建てとマンションどちらがどうというのは、どちらもピンキリですしライフスタイルや好みによるので比較するのも不毛かと。
千里中央駅前が素敵に再開発されればどちらも万歳！

[7286: 匿名さん]

>>7281 初心者マークさん

とりあえずキミは車を置けるよう頑張ってくれ。

[7287: 名無しさん]

>>7283 匿名さん
同意します。
なぞに戸建てVS賃貸タワーと話しがなぜなるのか
みんなシエリアタワーが好きなんですね

[7288: マンコミュファンさん]

戸建てvsマンションはバトル板に一戸建てとマンションの違い２てスレあるからそちらでどうぞ。
>>7282
親から相続したの戸建が駅徒歩15分だと駅前マンションもほしくなるんやで。みんなが家いっこしか持ってないわけちゃうんやで

[7289: 匿名さん]

>>7287 さん

ホンマやね
シエリアタワーを賃貸タワーって言い換えてるところに心の闇を感じますね

[7290: 匿名さん]

>>7288 マンコミュファンさん

そういうマウントの取り合いもうやめようよ。

[7291: 匿名さん]

>>7289 匿名さん

言い換えてるっていうか、もはや賃貸タワーで通ってるような（笑）

[7292: ご近所さん]

>>7291 匿名さん

賃貸タワーって蔑称だよね。使っている本人たちは否定するかもしれないけれど。
私はシエリアタワーの住人ではないが、見ていて嫌な気持ちになる。住民さんなら尚更だろうね。

[7293: 匿名さん]

>>7292 ご近所さん

賃貸物件という言葉も蔑称なの？

[7294: 匿名さん]

>>7293 ご近所さん

賃貸マンションは分譲マンションより仕様が劣ることが多いから、
分譲マンションなのにあそこは賃貸物件だと言えば蔑称になると思います。
今回の場合も、物件名称のシエリアタワーではなくわざわざ賃貸タワーという言い方をしているところに悪意（ないかもしれませんが）を感じてしまいます。

[7295: 匿名さん]

賃貸ではなく賃借ですよ。意味も違います。

[7296: 匿名さん]

>>7295 匿名さん

どう違うの？
ニュアンスこそ違えど、お金を払って借りてることには違いないと思うのですが。
上物分譲で土地は賃貸じゃないのかな？

[7297: ご近所さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[7298: 周辺住民さん]

>>7269 匿名さん
どのへんが普通なんだか？？
なんでわざわざ環境の悪い幹線道路沿いへ移らされればならんの？
まったくディールになってない。悪意しか感じない提案。
GSと駐車場は、公園の入り口に蓋をしたような恰好になってるので、なくなってもよいようには思う。

[7299: 匿名さん]

>>7298 周辺住民さん

言えてる。
ワン千里中央とかいう気色の悪い言葉で、不利益を押し付けてるとしか思えない。
メゾンの土地は千里タワーや定借タワーと違って幹線道路から距離があるからこそ、最強の立地なのにね。
そんな好立地にタワマンが建っては困るという既存住民の提案だとしたら寒気がする。

[7300: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]