千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[7151: 匿名さん]

>>7147 匿名さん

2040年かー。。。やはりまだまだ先ですね

[7152: 匿名さん]

>>7151 匿名さん

グラフから千里中央の再開発については、2030年度以降の竣工・開業と読み取れますね。2035年度には利益貢献と記載されているので、2030～2035年がターゲットといったところでしょうか。あくまでも全体計画なので、セルシーと千里阪急に関してはもう少し早いかもしれませんが。

[7153: 匿名さん]

結局話進んでないね
梅田の建て替えはニュースでやってるからそっちが先になりそう

[7154: 匿名さん]

日経にもｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF13DLV0T10C22A5000000/

[7155: 匿名さん]

>>7154 匿名さん

ありがとう！
続きが読めないので何とも言えないですが、梅田と並んで記載されてるのは希望が持てますね。

[7156: 検討板ユーザーさん]

>>7152 匿名さん

えっ、、めっちゃ先、、、

[7157: 匿名さん]

>>7155 匿名さん

ワクワクしますね。

[7158: 匿名さん]

>>7154 匿名さん

急いで検討…って3,4年前も見た気がする
市民が声上げないと、景気とかのせいにされて、本当に進まないんじゃないの？

[7159: 名無しさん]

また年度末さんが文句言うかな？
進捗がない！こんなので喜んでるなんて！
みたいな笑

[7160: 匿名さん]

>>7158 匿名さん

その3、4年の間に、何が起こった（起きてる）のか、当然知ってますよね？ただの不景気じゃないんだよ。特に、鉄道やら百貨店やらは大打撃だったじゃないか。

[7161: 匿名さん]

>>7159 名無しさん

まだ根に持ってんの。
もう年度末は終わってますよ（笑）
早く目を覚ましてね。

[7162: 評判気になるさん]

H2O,神戸阪急と高槻阪急2023秋全面改装。
高槻阪急はJR駅近。ジオ高槻はJR高槻徒歩1分。
実質、JRにマウント取られてる。プライドも感じない。

[7163: 名無しさん]

>>7161 匿名さん

そういう意味じゃないだが…苦笑
もしかして、年度末さん？

[7164: 匿名さん]

>>7162 評判気になるさん

高槻のことはあまり知らないし興味もないなあ

[7165: 通りがかりさん]

>>7158 匿名さん

いやいや、景気後退期はどこも投資を控えるから、そら景気にも左右されますよ。

[7166: 匿名さん]

2025年度までは計画段階とあるから2030年頃がターゲットかな。ただ、エイチツーオーのリリースではないので、多くの人が気になる商業施設については依然よく分からんよね。まぁ遅くとも来年度にはもっと具体的なもなのが出てくる感じかな。

[7167: 近隣居住者]

>>7154 さん

抜粋致しました！

[7168: 匿名さん]

>>7167 近隣居住者さん

ありがとうございます。
やっぱり短期的には、年老いた街千里中央よりも、大阪市内に投資しますよね…普通の営利企業なら。。

[7169: 匿名さん]

>>7168 さん

線表的には
梅田は2025年度～
千里中央は2023年度～
となっています。
阪急阪神HDのリリース資料12ページ目をどうぞ。

[7170: 匿名さん]

>>7169 匿名さん

いや、もっと前から梅田に投資してると書いてあるやろ。うめきた一期、阪急百貨店、阪神百貨店と。
2025年度～は阪急梅田駅周辺の開発のことね。

[7171: 匿名さん]

>>7170 匿名さん

あらま
結論ありきの話しでしたか。

[7172: 匿名さん]

再開発の話の前に、いつ駅前の廃墟が無くなるのか知りたいな

[7173: 匿名さん]

>>7172 匿名さん

再開発の事業認可が下りてから解体という流れになると思いますので、2024年度に解体工事着手かなと思います。

[7174: 匿名さん]

セルシー阪急、パル、オトカリテ駐車場、全部入れたら面積エキスポクラスの広さになりそうで楽しみが止まらんわｗ

[7175: 匿名さん]

>>7174 匿名さん

千里中央の再開発エリアはパルを入れても6万平米くらい、エキスポシティは17万平米。エキスポは半分くらいは駐車場でしょうけど。

[7176: 匿名さん]

>>7175 匿名さん
パル31,655㎡、セルシー阪急建て替え約１０万㎡級（既報）オトカリテ駐車場情報なし
ざっくりですが全部足すとエキスポほどの広さになるのでは？

[7177: 匿名さん]

>>7176 匿名さん

エキスポシティの延床面積は22万平米と広いですが、店舗面積は7万平米なので、店舗面積ならパルを除いたセルシー阪急百貨店だけでもエキスポより広くなりそうやね。

[7178: 匿名さん]

>>7177 匿名さん
当初の構想どおりで正式に決まった？

[7179: 匿名さん]

例のパチンコ屋が閉店した、5月8日をもってセルシーが「完全」閉館していたようです。18日から地下1階の通り抜けもできなくなっています。
商業施設セルシーの完全閉館のご案内
http://www.selcy.co.jp/
1階と2階に入っていたダイエーが「休業中」となっていることについて、色々おっしゃっている方がいらっしゃいましたが、フロアガイドは全てのテナントが退去したものに更新されていました。
B1Fの通路閉鎖ご案内図(PDF)
http://www.selcy.co.jp/event_info/impassable/b1f.pdf
1Fの通路閉鎖ご案内図(PDF)
http://www.selcy.co.jp/event_info/impassable/1f.pdf
2Fの通路閉鎖ご案内図(PDF)
http://www.selcy.co.jp/event_info/impassable/2f.pdf

それから、ホームページには
“せんちゅうパルとの接合部通路（当該通路はセルシー側の建物となります）の閉鎖時期等については、確定次第ご案内いたしますので、最新の状況をご確認頂くようお願いいたします。”
との記述もありました。

[7180: マンション検討中さん]

>>7179 匿名さん
いつでも解体できるな、ナイス

[7181: マンション検討中さん]

>>7180 マンション検討中さん

解体早くお願い！解体も事業認可降りないと無理なの？

[7182: 匿名さん]

>>7179 匿名さん

接合部通路の閉鎖時期は確定次第ご案内するって書いてあるけど、パル側の店舗の退去はもう決まってるのかな？
接合部通路が閉鎖されたら、いよいよ工事が始まり目に見えて再開発が動き出す感じかな。1階の接合部通路が閉鎖されたら駅まで遠回りになる人はかなり多いよね。

[7183: 匿名さん]

>>7182

セルシー敷地であるパルとの接合部通路を閉鎖するにあたっては、おそらく下の画像の赤い線内側の店舗が退去することになるでしょうね。
画像はせんちゅうパルフロアガイド（https://www.senrichuou.com/floor/）を一部加工して作成。

[7184: 匿名さん]

>>7183 匿名さん

[7185: 匿名さん]

>>7183 匿名さん

わざわざ加工までしていただきありがとうございます。
こうやって見ると10店舗もあるんですね。
パル側は接合部の空いた区画は募集していないようなので、建て替え時はこれらの店舗の退去が必要という計画なんでしょうかね？

[7186: eマンションさん]

>>7184 匿名さん
文房具屋の横の、地下に下りる階段はまるまるパルに属してるのでは？
その横の、２階への階段も。
ただ、セルシー解体に、キワキワまで囲いでも立てられたら、北側の横断歩道からしかアクセス出来なくなって、何か危なそう…。
ってことで、解体中は閉鎖！とかになったら…東町側から南改札は使えませんね、実質的に。
セルシーに、駅へのアクセスをブロックされてる感じだわ。
再開発後は、二度とこんな不便が起きないように、通路は公道として確保して欲しいねぇ。

[7187: eマンションさん]

>>7183 匿名さん
55（餃子屋？）は、開口が南側なのでセーフでは？　ひょっとして、東側の壁まで丸ごとセルシーのものなんだろうか？

[7188: 匿名さん]

>>7186 eマンションさん

昨日の夜にチョチョっと加工したもんですから、少々適当な部分があるかもしれません。失礼いたしました。

ついでと言っては何ですが、>>7183の地下1階接合部通路については下の動画の14:55～辺りが分かり易いと思います。この付近に余り立ち寄らない人もいるかもしれませんから念の為。
https://youtu.be/oIO5LcbFPko?t=895

[7189: 匿名さん]

このスレすげー人がいるなｗ
わかりやすく作ったのかよ、熱量がぱねええｗ
いやはやありがとうございます！

[7190: 坪単価比較中さん]

>>7188 匿名さん
分かりやすい！ありがとうございます。

それにしても人がいませんね～大枚かけて再開発して採算合うかな…
私的にはこののんびりマッタリ感が好きなんですがね♪

[7191: eマンションさん]

>>7190 坪単価比較中さん
完成が10年先とか…それこそ万博や船場、箕面に完全に置いて行かれて没落必至では？
モノレールとの乗換え駅ってだけでは、さしたる優位性は期待出来ませんわ。orz

[7192: 匿名さん]

>>7191 eマンションさん

というか、船場や万博や萱野では没落した千里中央にすら劣るのでは？（笑）

[7193: 匿名さん]

>>7192 匿名さん
確かに・・
船場や萱野がどれだけ開発されても規模的には知れてる気がします。萱野は既にキューズモールがありますし、それ以上でも以下でもないような。コンセプトも違うでしょうし、別にそれでいいのでは？
万博は純粋に楽しみですけどね。

[7194: 匿名さん]

>>7193 匿名さん

萱野や船場は将来的な伸び代は無さそうですしね。
同じく万博の再開発は楽しみです。

[7195: 匿名さん]

萱野周辺の土地の高騰ぶりを考えるとキューズモール周辺の現在低層の建物の場所もそのうち高層商業施設とかになりそうなんですけどね。北進する住宅等の開発の窓口になっていくみたいなので。

[7196: 匿名さん]

>>7195 匿名さん

パチンコ屋はこれ以上もういらない。

[7197: 匿名さん]

>>7194 匿名さん
船場は老朽化した倉庫とかたくさんあるから伸び代としては地権者しだいであるんじゃない？

[7198: 匿名さん]

>>7197 匿名さん

マンション乱立はすると思う。船場エリアは箕面市の規制はノーガードっぽいし。

[7199: 匿名さん]

>>7195 匿名さん

萱野なんてどれだけ開発されても箕面市民の憩いの場にしかならないよ。これは万博と千中が再開発控えてる時点で地理的な決定事項。始発駅は栄えるというのは千中利用してた人々が抱きがちな単なる幻想だから。周りの始発駅見渡してごらんよ。
萱野の田畑は地価が落ちない様に、ゆっくりと住宅に置き換わって行くんじゃないの。北進する住宅開発の窓口って本気？箕面森町行ったことあるのかな。

[7200: 匿名さん]

>>7199 匿名さん
力説してるけど、万博の住宅展示場が移転してアリーナとかできるって数年前に予想してた？
それといっしょで庶民にはわからない、将来何かできる可能性はどこにでもあるよね。　
田畑にも持ち主いるから住宅になるとか大きなお世話。

[7201: 匿名さん]

千中は復活しますよ。絶対に。

[7202: 匿名さん]

>>7200 匿名さん

万博の住宅展示場跡地はマンションだよ

それはともかく、そもそも萱野周辺は箕面市が開発を抑制しているから、まずは法改正しないと、おっしゃるような万が一の奇跡も起こらない

[7203: 匿名さん]

>>7202 匿名さん
ごちゃごたゃになってるけど商業施設の話し？タワマンの話し？
タワマンは難しいけど商業施設なら条例見る限り都心地区とにぎわい地区に奇跡じゃなくてもできると思うよ。

[7204: 匿名さん]

>>7203 さん

としん地区は既に商業施設ができていますが。。。

[7205: 匿名さん]

>>7203 匿名さん

萱野の北側は山。そんなに商業需要無いんだよ。あるのは住宅需要。千中とは大きく違う。これが延伸後も千中の半分以下の旅客数しか望めない理由。目覚ませよ。
集客できるとしたら、千中や万博では作れないコストコやイケア。

[7206: 匿名さん]

既に住んでる人には住宅需要より商業需要でしょ。
萱野になくてもコストコやイケアならもうちょっと山奥にあればいいかな、食品はともかくイケアは大阪と神戸見てると平日はがらんがらんで集客は休日に集中してるだけだし、誰かさんの需要をごり押しされてもね、萱野民じゃないからどうでもいいけど。

[7207: 匿名さん]

>>7206 匿名さん

休日閑散だと土地代が高いところには出店できないから、逆に萱野くらいがちょうどいいんちゃう？

[7208: 匿名さん]

昔、キューズモールがカルフールだった頃の集客はどうでしたかね。あまり記憶にないのですが、お客の入りが良かったのであればコストコあたりに来てもらえると良いですね。

[7209: 匿名さん]

ドンキもいいんじゃないかな？
最近はドキュンホーテから離れつつあるし

[7210: 匿名さん]

それより、千中にはなんでカルディがないんだ？

[7211: 匿名さん]

コストコ八幡は地元民からの苦情殺到で引っ越す方向、渋滞で大迷惑してるから住民からすると需要どころではない、土地の広い城陽市が次の候補地とか実際の需要とはそんなもの、門真にオープンするから必要あればちょいと車で走ればいいと個人的には思う。

[7212: 匿名さん]

>>7211 匿名さん

土地はなんぼでもありそうだが渋滞は困る

[7213: 匿名さん]

>>7211 さん

門真行くなら尼崎の方が近いんじゃない？

[7214: 匿名さん]

千里中央からおそらく距離で言えば門真の方が近いけど、どっちもどっちかも、行く時に渋滞考慮すれば良いと思う。

[7215: 匿名さん]

>>7214 匿名さん

調べてみたら距離はほぼ同じですね。
おっしゃる通り渋滞状況でどちらに行くか決めるのがベストですね。

[7216: 匿名さん]

食品になりますがこの辺りで同じ店がバッティングしないという理由から、駅周辺進出でも成功しているロピアが千中-萱野間で出来れば活性化になりそうな気がします。ロピアなら性質的にコストコのニーズもある程度は吸収できる可能性がありそう。

[7217: 通りがかりさん]

駅前にデカいパチンコ屋が何件もあるのはいやだ。

[7218: グリーンピース]

>>7199 匿名さん
なお、生産緑地法。
2022ショック編、序章。

[7219: 通りすがり]

パチンコ屋の閉店を以って何事もなかったかのように“完全閉館”を宣言したセルシー。
“閉店”ではなく“休業中”だったダイエーはどうなったんだ？
“閉店”ではなくずっと“休業中”で通してきた意味、意図は何だった＆どうなったんだ？
気になるわ。
今日から６月、のちにこの閉館に至るきっかけになった地震から、あと２週間ほどで４年。
長かったなぁ…。
けど、これからも、まだ長そうだなぁ…。

[7220: 通りがかりさん]

メゾン千里の建替えに関電不動産と野村不動産が絡んでるみたいだけど、まさかタワーマンションなんか建てないよね。まさか豊中市はそんな事許可しないよね。

[7221: 匿名]

>>7220 通りがかりさん

え？私はタワマン楽しみですよ。
既存のタワマン住民の反対意見なんかは長期的な街の展望にとっては大きなものでは無いでしょう。人様の土地の話やしね。

[7222: 通りがかりさん]

タワマンは商業地域に建てればいい。公園の入り口、しかも住居専用地域に建てるべきではない。地域の事なんて二の次で、金儲け最優先のデベロッパーは節操が無い。

[7223: 匿名さん]

>>7221 さん

あそこにタワマン建てることで長期的にいいことあるのかなぁ？
野原にポツンとタワーマンションみたいなのは世間の笑いものになりそうで勘弁してほしいものです。笑いものは廃墟でもうたくさん。

[7224: 匿名さん]

>>7221 匿名さん

同じくタワマン楽しみ派で、出たら買いたいと思ってます。板状でもいいですが、こんな立地ではデベは建てないでしょう。
パークフロントで駅も近くて人気が出そうですよね。

[7225: 通りがかりさん]

ほんとだ、新千里東町2丁目で商業地域は新阪急ホテルの敷地だけだね。
2丁目には沢山分譲マンションやURの団地があるけど、メゾン千里がタワマンになったとして、みんな受け入れるのかな。中には法律で高層化できなかったマンションもあるらしいし。
千里阪急ホテル跡地がタワマンになるなら、まだ納得できるだろうけどね。

[7226: 匿名]

>>7224 匿名さん

他の既設タワマンと比べたら意外と歩くよ。ましてやセルシーや千里阪急ホテル跡にタワマンできたら競合負けしそう。

でも南北に細長い敷地なので、日影規制をクリアして地権者の持ち分確保するとなると、消去法でタワマンしか無理なんだろなとは思う。そこは選択肢がない地権者が気の毒だと思う。
気になるのは敷地の土地利用。以前に聞いた話しだとタワマン一棟とだだっ広い自走式駐車場棟というアンバランスな構成で愕然としたから、そこは変わってて欲しいなとは思う。

[7227: 匿名さん]

>>7226 匿名さん

既存のタワマンの立地が良すぎるだけで、全然他のエリアと比べても魅力的な立地だと思いますよ。
土地利用については、賑わいを取り戻せるような施設があるといいですね。

[7228: 匿名]

>>7225 通りがかりさん

真っ当な都市開発的には商業地域の千里阪急ホテル跡地にタワーマンションなんでしょうけどね。
でもメゾン千里の細長い敷地に建替え費用を上乗せした戸数を確保するとなると、板マンじゃ無理なんじゃないかな。

[7229: 匿名さん]

>>7221 匿名さん

え？楽しみかどうかではなく許認可の問題ですよ。

[7230: 通りすがり]

あぁ、また出たよ、タワマン厨…。
メゾンは、このまま住んでたい現住人と、投機目的で買ってどうでもタワマンに建て替えて売り抜けたい守銭奴とが対立してどうにもならなくなってるって聞いたけど、詳しいこと知ってる人、居る？

[7231: 匿名さん]

>>7230 通りすがりさん

まあ、千中の街のポテンシャル考えると、現実的なのがタワーマンションですからね…。再開発に期待している方が多いのもわかります。

[7232: 匿名さん]

>>7231 匿名さん

ポテンシャル関係なく容積率等の法的制約がクリアできたらどこのデベもタワマン建ててますわ。
ここのレスでも見受けられるように、タワマンなら買います的な層がいるからデベ的にはチョロいみたい。

[7233: 通りがかりさん]

メゾン千里建替えにタワマンですか。豊中市は目先の人口増の為に、環境破壊に加担する訳ですな。

[7234: 匿名さん]

>>7227 匿名さん

いや、メゾン千里の立地は新千里東町公園隣接という緑豊かなエリアなので賑わいは元々ないし、なので取り戻す必要もないのでは？
賑わいというより、駅と公園をつなぐ役割を担ってくれたらいいのになと。巨大商業施設と緑深い自然豊かな公園の融合って関西では貴重でしょ？

[7235: 匿名さん]

>>7233 通りがかりさん

え、具体的な計画も分からない時点でそこまで批判できるの？

[7236: 匿名]

>>7235 匿名さん

まぁ、タワマンの話が出るとヒステリックに批判する人が必ず出てくるよね。今あるタワマンの住民だとしたら独善的と言われかねないよねー。
7233の恫喝とも言える様なレスを見るに、ただならぬモノを感じるね。

[7237: 匿名さん]

あそこにタワマン建てるとしたら、容積率緩和と引き換えに公開空地増やしたりして、人の流動性がより高まるのを期待出来るんじゃないのかな。
千里タワーや賃貸タワーよりも公園近くて、個人的には最強の立地ですかね。
少々高くても買いたいですね。

[7238: 匿名さん]

>>7236 匿名さん

そういうあなたもヒステリックに対立構造を妄想しているだけちゃいますか？
今あるタワマンの住民は駅遠のメゾン千里の立地にタワマンできても何とも思わない。橋の向こうは別のエリアという意識だから。むしろセルシーにタワマンとかの方が焦る。

[7239: 匿名さん]

>>7237 匿名さん

公開空地も何もタワー建てたら、残りは空地だらけ。
余った空地を売却とかされたら最悪。

[7240: 匿名さん]

メゾン千里の建て替えがタワマンを前提に議論されてるけれど、決まったわけではないですよね？

[7241: 匿名]

>>7236 匿名さん

逆じゃない？
メゾン千里の古くからの住民としては、メゾン千里は千里中央の街開き以来、千里中央マンション界の頂点に君臨してきたわけですけど、駅前のタワマンにその座を奪われてからは、苦汁を舐めてきたわけなんですよ。それをタワマンに建て替えることにより奪還するぞというただならぬ気概を感じるという。
すみません妄想でした。

[7242: 千里の天狗]

>>7234 匿名さん
東町公園をご存じですか？
行ったことないのでは？
お世辞にもそんな御大層なものではないんですけど？
緑深い自然豊かな公園に隣接って…クサい不動産広告のコピーそのままって感じ。
神戸の三宮地区のように、行政によって事実上タワマンの新規建設が禁じられた例もありますし、錬金術師の破綻を高みの見物と洒落込んでます。
正直、タワマンにさえならなければ、セルシーの建て替えほどの興味は全くありません。

[7243: 匿名さん]

タワマンのどこがそんなにいいのかねえ
景観悪いしペラペラだし災害時は最悪だし人多いわゆったり住めないわ

[7244: 匿名さん]

>>7239 匿名さん
斬新なアイディア！（笑）
容積率の緩和を受けてから、用済みの“空き地”を売っ払うとか、あんた、天才やな。
ま、それが出来たら、やけど。
これは流石に草。大草原！

[7245: 匿名さん]

>>7243 匿名さん
某国が「特別な軍事作戦」とかを始めた日にゃぁ、真っ先にミサイルの的になりそう。
くわばら、くわばら…。

[7246: 検討板ユーザーさん]

>>7245 匿名さん

商業施設でも的になるで。

[7247: 匿名さん]

>>7238 匿名さん

そう？
私含めて商業区画のごちゃごちゃしたタワマンよりも、メゾンの立地の方が好きな人はかなりいると思うけど。
特に賃貸タワーは新御堂と中環からの騒音や排気ガスが強そうなイメージ。というか定借という時点でパスですが。
メゾンの立地は公園と阪急の新施設の間にあって可能性を感じる。

[7248: 匿名さん]

>>7242 千里の天狗さん

こういうこと言う人はだいたい西町住民。

[7249: 匿名さん]

>>7244 匿名さん
容積率の緩和を受けてから空き地を売却ではなく、売却する土地を除いた敷地で容積率緩和を受けるということでしょう。
笑いごとではなく、説明会で土地の売却もありうるってコンサルの人が言ってた。

[7250: 千里の小天狗]

>>7242 千里の天狗さん

東町公園に行かれたことないのかな？
東町公園はね、公園というより森なんですよ。駅のすぐ近くに森があるのが千里中央のいいところだと思いますがね。