千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[601: 匿名さん]

>>600 匿名さん
ダイエーはわかりませんが、プールや塾は建て替えが決まってから出るそうですよ。

[602: マンコミュファンさん]

>>600 匿名さん

当分現状のままでしょう。

[603: 匿名さん]

７月以後に残っている店舗は、普通賃貸借の店舗のみなので、ビルがいつ建替えたいか方針を決めないと、ここからはまったく動かないですよ。メゾン千里は独自で計画を進めて何とかデッキなどの通路はセルシーとつなげられるようにしたいですね。

[604: マンション検討中さん]

そうですね。セルシーやパルの2階の高さとメゾンがデッキでつながれば最高ですね。
早く計画発表してもらいたいです。

[605: 匿名さん]

メゾン千里跡は千里中央の中でも最高の土地ですよ。超一等地です。少々高めでも高級感のある良いマンションに建て替わってほしいです。
あの場所なら北摂中の富裕層が買いにいくでしょう。

[606: 匿名さん]

セルシーの中で大手で残るのってダイエーとモスとミスドくらいですかね？どういう契約になってるだろう？

[607: 匿名さん]

学習塾、プール、ソフトバンク、パチンコなども残るのではないでしょうか。

[608: 匿名さん]

>>607 匿名さん
全国区の店舗はまだいいけど、パチンコとか学習塾とか…。利用客が限られる店舗はいらないなあ。

[609: 匿名さん]

７月以降に動きがあるんでしょうか。
今のままだと誰も得をするものはいないですよ。

[610: 匿名さん]

セルシーが７月以後に次の方針を発表しなければ、オーナーは無能としかいいようがない。
90軒の店舗の更新せず、25軒の普通賃貸借店舗を残したままの状態が長く続くことは赤字垂れ流しになるだけ。
建て替えの能力がなくても、売却先が決まっていないなら、定期賃貸借の契約を短期でも更新すべきだった。
店舗さえ減らせば安易にどこかが買ってくれると思ったのか？
オーナーが無能でないことを祈る。

[611: 匿名さん]

オーナーが本当に無能だったら どーなるんですか？

[612: 匿名さん]

普通賃貸借って25店舗しかないんだ‥‥。
風前のともし火じゃん。
個人的には定期賃貸借を更新しなかった時点で売却先は決まってるものだと思ってたけど、本当に白紙なのかな？
売却先の目処が無いまま定期賃貸借を打ち切るのってかなり綱渡りだよね？

[613: 匿名さん]

売却先が決まっていたら最低でも約1年以内に次の計画発表されるか、普通賃貸借の大手店舗などと退去交渉に入ることは間違いない。
オーナーが本当に無能であった場合、1年経っても計画発表されないか、大手店舗との退去交渉はされない。
したがって、いつ建て替えるかわからない廃墟のセルシーがかなり長く続くことになる。

[614: 匿名さん]

廃墟になってどうしようもなくなってから大手のショッピングモールか百貨店あたりが安く買い取るんだろうね。買取に目をつけてるところも多いと思うよ。

[615: 匿名さん]

オーナーが何人もいるという説もある。海外も絡んでいるとか？
そうなると本当にどうなるんだろうか。
パチンコ屋や塾は別に今のままでも、大丈夫？なんだろうね。
不特定の客ではなく特定の客だし。

[616: 匿名さん]

塾は 子供達が通うのだから 安全面が一番大切になってくると思います。

[617: 匿名さん]

ダイエー、パチンコ、プール、塾が開店していれば、ある程度の人の出入りはあるし現状維持でやってくんじゃないかなぁ。
メゾン千里の建て替えに期待したいです。

[618: マンション検討中さん]

メゾン千里の概要はいつ発表されるんでしょうか？タワーマンションとのことでしたが、販売主は決まってるんでしょうか。

[619: マンション検討中さん]

駅前の緑に溢れた超一等地に見あう高級な造りにしてもらいたいです。戸建ほどの値段でもほしいです。

[620: 匿名さん]

あそこは南側に高層の建物がなにもないから大阪市内を一望できますね。
千里タワーよりも見晴らし良さそう。
低層階でも千里中央公園がすぐ側に広がっていて人気出そうですね。

[621: 匿名さん]

セルシーはメインテナントでダイエーがある限り集客は大丈夫でしょう。ダイエーが閉店になればかなり危機的ですが

[622: マンション掲示板さん]

>>621 匿名さん
取壊しが決定しないとダイエーは閉店しませんよ。建て替え後、ダイエーは戻ってこれますがパチンコは戻ってこれません。

[623: 匿名さん]

>>617 匿名さん

だからこれらの店舗がなくなれば建て替えははやく進むかもしれないってことですよね。さすがに空のままでおいておくわけないし。

[624: 匿名さん]

セルシーはリートのようになっていて、債券が細分化されていて多数の保有者がいる状態ではないでしょうか。その債券の管理会社がどこかの信託銀行になっているだけなので、オーナーと名のつくものは存在しないのでは。
賃貸収入がなくなり管理費用の方が膨らめば、債券自体が暴落して紙切れになります。
なので、誰かがその債券をすべて買取らない限り宙に浮いたままではと推測します。
ですので、今も入っているテナントが自ら出ていくことはないでしょう。

[625: 匿名さん]

では このままの状態が何年も続くとゆー事ですかね？

[626: 匿名さん]

セルシーが暴落するまで、買収したい大手のオーナーも待ってるんでしょうね。できるだけ安く買いたいので。現オーナーができるだけ早く売却したいことは明らかです。
現状が少し見えてきました。普通賃貸借テナントで店舗減少しても集客がある店舗は建替えの計画発表になるまで絶対に残るでしょう。
人通りに売り上げが左右される店舗は自主的に閉店するところはあるかもしれませんが、それは次の計画にはまったく関係ないですね。
塾批判していたコメントは同業の嫌がらせ。店舗に対してのごね得コメントは、無知な人間の店舗に対しての理由なき中傷か、店舗が減少して得する人間の書き込み。
セルシーの計画遅れは、次の計画に進むことのできないオーナーサイドの責任以外の何者でもない。
店舗が減ったことで計画は一気に進むかもしれないし、かなり長い間このままかもしれない。

[627: デベにお勤めさん]

的外れさんだな～

[628: 匿名さん]

>>627 デベにお勤めさん
どう的はずれなのか詳しく教えてください。

[629: 匿名さん]

一気に進むかどうかは分かりませんが、店舗数が減って行って、着々と再開発に向けて動いてる印象はある。あくまで印象だけど。

[630: 匿名さん]

再開発に向けて着々と動いてるなら、この時点で計画発表ないのはおかしい。

[631: 匿名さん]

>>627 さん

どうして的外れなのか、私も知りたいです。

[632: 口コミ知りたいさん]

>>630 匿名さん
そう思います。息詰まっている様にみえます。
やはり、買取大手が暴落待ちしてるのでしょう。

[633: 匿名さん]

兵糧攻めされてるみたい？ な感じですね。
本当に困ってる店舗が可愛そう。

[634: 匿名さん]

前にも投稿したが現状では、
所有権　三井住友信託銀行
信託目録が付いていて（H16年～現在）
委託者　(株)XXX銀座ビル
受託者　三井住友信託銀行
受益者　合同会社サントル（丸ノ内）
直近で信託期間の期限（H29年）が来たからか、
5年延長された。

不動産（土地）登記簿から、こんな感じですね。

[635: 匿名さん]

626は的を得ている。627が的外れ。626が的外れというなら具体的に書けよ。
店舗が兵糧攻めにされているように見えるが、現状苦しいのはオーナー。
現在残っている店舗は他店舗が抜けても関係なく営業できるところがほとんど。
フライングで定期借地店舗の契約を切ったオーナーは、売却先が決まらなければ赤字垂れ流しが続くだけ。
634の登記簿は出回っているが、セルシーはオーナー実態が明らかにならないように仮名義で登記簿出しているだけなのでその登記簿はほとんど意味をなささい。

[636: 匿名さん]

現在残ってる店舗は この状態が何年も続く事になっても 開店してる事に困らない とゆー事ですか？

[637: 通りがかりさん]

>>636 匿名さん
そうゆうことです。
いきなり賃貸料上げられたりすれば話は別ですが。

[638: 匿名さん]

数年先を見据えて 廃墟になってる場所の安全面は大丈夫ですか？ 衛生面も含め。 オーナーは そーゆー管理はしてくれるんでしょうか？

[639: 匿名さん]

安全面は、法的に強制力がないとうことを理由に何の対策もしないとオーナーは話てるとのこと。賃料をオーナーの一存で上げる事は出来ない。
ましてや安全確保しない、廃墟になってる状態なので裁判すれば下がる可能性が高い。

[640: 匿名さん]

安全確保されないのであれば それは凄い問題だと思います。 最近の世の中 予測もしない色んな事件も起きてるのに！

[641: 匿名さん]

現在の法律では新耐震の診断をするところまで義務付けられている。資金のあるところは、新耐震に合わせて改修や建替えをしているが、まだまだ新耐震に対して放置しているところが多くある。これらの建物に対して、強制的に改修や建替えをさせようとすると、相当な数のビルが破産に追い込まれるとのこと。したがって、どんなに危険な建物でも改修、建替えに関しては、自主的なものであり、建替え、改修を行わなくても罰則はない。
セルシーオーナーは、耐震基準満たしていないから、とりあえず定期賃貸借の更新をしないとしているが、その先の耐震に対する具体策は何も示していない。

[642: 匿名さん]

オーナーというか主に考える機能が不在なのですよ。そうゆうことなので、買い手主導になると思います。早く誰か手を上げてほしい。

[643: 匿名さん]

>>638 匿名さん

ダイエー…主婦や子ども、学習塾…子どもがそれぞれターゲットですよね。廃墟のままで、浮浪者や若者、不審者の溜まり場になっている今、行くのがこわい場所になっています。実際不審者が出ていると言う噂も聞きますし…。

[644: 匿名さん]

どこかの店舗を批判しているのではなく 安全面 衛生面 は とても重要な事なので セルシーの近い未来とゆーか そーゆー当たり前な事を心配してるのです。

[645: 匿名さん]

せんちゅうぱるの何階になるのかな、百均の店のある階の通路から
セルシーのゲームセンターのあった階の一つ上のところを、
ガードマンが巡回しているのが見えたけど。

屋上はもう使ってないよね。使っていない階には関係者以外に立ち入れないように
考えてもらわないと。エレベーターも停止しないようにしないと。出来ないんかなあ。もうしている？
塾は独自にガードマンを雇わないと。終わったらなるべく集団で下に降ろしてもらわないと。

[646: 匿名さん]

今のセルシーは廃墟って言っても6階が閉鎖になったし、ゲームセンターがなくなった分以前よりへんな人少なくなってるよ。その分怪しい人がいたら目立つのかも。

[647: 匿名さん]

塾は 子供達の安全面を第一に考えて営業されるのであれば 信頼を失う事はないのかも。
小学生なら 通塾期間も長いし 先を見据えた方向性を示して頂けたら安心だとも思います。

[648: 匿名さん]

塾やプールも、いつまで営業するかはオーナー次第、としか答えようないのでしょう。
安全管理といっても、今はいっているテナント（ダイエーが中心）の組合でしかないので、根本的なことは何もできない。
清掃活動と見回り程度ですね。
何もおこらなければいいけど。

[649: 匿名さん]

オーナーは 残ってる店舗が困り果てて 撤退してくれるの待ってるよーにしかみえない そんなオーナーなんでしょ？ 最悪ですね。

[650: 匿名さん]

実際、7月以後残る店舗は、せんちゅうでやってる限り、顧客へって困ることはほとんどないから、自ら出て行くことは考えにくい。早く売却しないと、オーナー側ほんとに苦しいと思うよ。

[651: 匿名さん]

オーナー側は動かないでしょう。

[652: 匿名さん]

素人が考えても、オーナーのしていることはわからない。定期契約を出してしまったら
その分のテナント料は入ってこないのに。
パチンコ屋は建て替えたらもう入れないということも知らなかったのか。
そこを詰めずに先に定期契約を出してしまって、どうするつもりなのか。
建物の維持費、毎月どのくらいなんだろ。

[653: 匿名さん]

6月末に定期契約全部出る。あわよくば普通契約が自主的に出るのを今まで待ってたんだろう。普通契約の退去には補償金要るからね。もし売却先との話の調整ができているなら、早ければ7月、遅くても年内には発表あるやろね。それより、長引くなら売却先との交渉が進んでいないんだろうね。こうなるとほんとに長くなる。建替えはいつになるかほんまにわからんよ。

[654: 匿名さん]

オーナーに期待できないとして どう判断するのが将来的に得策なんでしょうか？

[655: 検討板ユーザーさん]

>>654 匿名さん
何の判断ですか？

[656: 匿名さん]

夜な夜な高所作業車が何かしてるのは解体とは関係無いのかな？

[657: 匿名さん]

東町近隣センター建て替え、UR東町建て替え&新規分譲マンション、メゾン千里建て替えと続々周辺の再開発が続きますが、どれもこれもバラバラの再開発で纏まりがなく、それが千里中央の価値創造に繋がらないことが一番の問題。
センリトも開けてみれば薄っぺらい内容で大コケ、イオン系に乗っ取られている千里中央、数年後には終着駅でもなくなってしまう千里中央。
この資産価値下落しそうな危機的状況にセルシーは革新的にメス入れて再開発してほしいと切に願います。
もうタワマンは要らない。

[658: 匿名さん]

その通りだと思います。

[659: 匿名さん]

本当にその通りだと思います。
タワマンもう要りませんよ。セルシー跡に出来たらタワマンは3つになってしまう。
背の高い建物がにょこにょこ３つもなんて、目障りで仕方ない。

始発駅でなくなるというのは大きいですよ～。通勤通学で座っていけるというメリットがなくなって
しまうのだから。がんばって延長を阻止出来なかったんですかね。

カルチャースクールはなし、高齢者向けの飲食店や物販もほとんどなし、
今でも千里阪急ですら高齢者向けのレストランや喫茶店もありませんよ。
年齢層のターゲットをどのくらいに置いているんでしょうか。

[660: 名無しさん]

>>659 匿名さん
メゾン千里跡にツインタワーだから全部で4本になりますよ。
セルシー跡にタワーはムリでしょう。
シェリアタワーと近すぎますから。

[661: 評判気になるさん]

>>660 名無しさん
そういうのもあってセルシーの買手がつかないのかもしれませんね。
タワーに建て替えれば簡単に利が乗りそうなのに、建てられない規制があるのかもしれません。

[662: マンション検討中さん]

メゾン後がタワーは確定ですか？

[663: 匿名さん]

住民の多数決で建て替えが実現すればツインタワーだそうです。

[664: 名無しさん]

>>663 匿名さん

素人考えで恐縮ですが...
ツインタワーのメリットって何なんでしょうか？
単純に大きめのタワーが一棟建てれば充分に思うのですけど...

[665: 匿名さん]

千里タワー売りに出てきてますね。
北急延伸が決まったのと関係はないのでしょうか。
掘るのが千里タワーの近く？だったかな？

[666: 匿名さん]

売り手側のタワーのメリットは、狭い土地にたくさんの住居があることで、完売すれば短期間で経費回収や利益が見込めること。
デメリットは売れ残った場合。
買い手側のメリットは眺望のよさ。デメリットは災害時のエレベーター故障など。あと駐車場も停めにくいし出しにくい。
せんちゅうは今のところ新築マンションの売れ行きが良いけど、シエリータワーの売れ方が今後を占うと思う。
シエリータワーは50年定借で販売価格を8割程度に抑えているけどそれでも売れなければ、メゾン千里跡も苦しいかも。
セルシーの新オーナーや開発にも大きく影響する。

[667: 匿名さん]

50年じゃないし、売れてるし、こいつテキトー笑

タワマンで住戸詰め込むから利益率が高そうにかいてるが、それも間違い 笑 原価、知ってるの？笑

ま、定借は買い手は不利しかないんよ
売り手はリスクフリ〜

所有権の8割なんて値ごろ感の話であって
土地の値段が全体の2割なわけがない

少し昔にお隣さんが土地と建物を買ったのに
ここの人は建物をだけを
当時と同じ価格でかってるんよ？笑

加えて地主様のために
地代から解体費まで払わされ
確実な資産下落を背負い
少しだけ安い値段に釣られて買わされる

しかも不動産バブルの頂点で

ほんと情弱向け えぐすぎ笑

[668: マンション検討中さん]

まぁそれだけリスクを負ってでも、千里中央に住みたいひとがたくさんいるということなんでしょうね。だからこそ、セルシーの話が進むかどうか、本当にここにつきますね。

[669: 匿名さん]

シエリータワーは、個人的には絶対買わないな。読売跡のセンリトみても部材が節約されてたいしたことないのわかるし、どうせ定借なので、管理や修繕考えるとどうかなと。それでもせんちゅうに憧れ持ってる人が買ってるんどろうけど、ここなら10年以下の中古マンションか分譲貸しの賃貸の方が絶対良いと思うけど。

[670: 匿名さん]

これからの子育て世代に やはり千中は有利ですか？

[671: 匿名さん]

シエリアというネームングがセンス無さ過ぎ。
死エリアだと皮肉ってる。
今時床暖房なしのキッチンシンク下が両開きって…どんだけバカにしてんのって思う。
躯体もどうせ取り壊すんだからってかなりケチって建ててそう。怖すぎ。

子有りなら西町に住んだかな。
小学校も建て替えられたし、世帯所得も大体同じような方が住んでいるのでは？？
千中では一番落ち着いたエリアかと。

府営にUR立ち並ぶこちらは…
千里中央といえど、本当色々だなって日々思う。

[672: 匿名さん]

千中に近い場所に良い環境が集まってるよーに学生時代から感じてました。実際 北摂ってそーゆー感じではないですか？ 千中には これからも魅力的な場所であって欲しいです。

[673: 匿名さん]

豊中市は千里中央にはあまり積極的ではないのでしょうか？
市の中心部の阪急豊中駅や岡町あたり近辺には役所の各施設が所狭しにもありますよね
今こそ千里中央に開発の余地が有り余るほどあるというのに馬鹿のひとつおぼえのマンション計画

豊中市の隅にあるから力を入れないのでしょうか？

[674: 匿名さん]

>>673 匿名さん
そうかもね。
計画次第で宝塚沿線よりも、将来性バツグンだと思うけどなぁ。

[675: 匿名さん]

豊中市への誘致は千里中央をメインで打ち出しときながら実質これでは詐欺まがいの行為ですな。

[676: 匿名さん]

今のセルシーのオーナーが豊中市の問い合わせにまったく応じないのだから、千里中央の開発が遅れているのは、豊中市が悪いわけではないよ。
豊中市は、できるだけ早く再開発したいんだから。

[677: 匿名さん]

全国的にも有名な千里中央がこんな有様とは。。

[678: 匿名さん]

きちんとした セルシーのオーナーは存在しないんですよね？

[679: 匿名さん]

そもそもオーナーって誰なん？

[680: 匿名さん]

みんな 最初 どんな流れでセルシーで営業始めたんでしょうね？ オーナーがこんなだとは知らなかったんでしょうか？ あまりにも 普通ではない印象ですよね。

[681: 匿名さん]

お前らオーナーと店子の違い理解してるのか？

[682: 匿名さん]

セルシーはオーナー何度も変わってるねん。現オーナーに近いオーナー時期にセルシーに入った店舗は6月末ですべて退去やわ。だから実際セルシーに入って1年くらいで退去させられたところもある。約10年以上前に入った店舗は普通賃貸借で7月以後も残れるるわ。ただし、途中で家賃下げた店舗は、定期賃貸借に変えられて残ってないけどね。

[683: 匿名さん]

最初はゼネコンのフジタが建てたのか？
それがバブル崩壊で売ってしまったらしいが。
ずっと赤字経営だったらしい。南町に独身寮も持っていたのに。
あの時にも直営でしていたカルチャースクール、スイミングスクール
スポーツクラブの受講者、すごく小さな映画館の愛好者、
全部がすごく迷惑した。
再びまたそれか。

[684: 匿名さん]

解決方法ってあるんですか？

[685: 匿名さん]

解決法が見当たらない状態ですね。

[686: 681]

＞＞682
通常賃借権なら権利は強烈やないかい（ましてや商用なら）
俺が店子ならゴネまくるわ。
ほんま、会社員とか役人なら大人しいもんやが商売人はタチが悪いど。
オーナが何度も代わってるのは店子の問題もあるんと違うけ？
往生しとるな（笑）

[687: 匿名さん]

>>682
セルシーで開店して1年余りで退去せざるを得なかった店って、
どの店でした？　全然思い当たらないんですが。

[688: マンション検討中さん]

>>687 匿名さん
私も知りたいです。どの店ですか？

[689: 匿名さん]

1年で抜けたのは、三井住友トラスト不動産がセンリトの１期完成のときに移った後に入ったあぱまんショップ。
いくら定期賃貸借っていってもまさかリアルに契約切られるとは思わなかったようです。
不動産の専門家でもセルシーの現状わかってないようやね。


　

[690: ６８１]

誰かセルシーの登記簿閲覧してくれ、ネットで閲覧できるよ。
俺は生活保護状態なので金がないのでムリ。
所謂　”運営側”　ここの素人が吠えてる”オーナー”が誰か分かるよ。
正体は聞いた事もない様なファンドの様な気がするな。
中国系なら泣きたくなるで。

それにしてもアパマンは間抜けやな、フランチャイズ頼みの素人と云う事や。

[691: 匿名さん]

別のルートで調べてみると、
現在の所有者は大手の信託銀行で賃料は東京の別会社にとの事だが、
聞いてみるとオーナーは別に居るとの返事、。
つまり正体不明・・・・もう事件になってるのではないかな？

千里界隈と言えば、バブル崩壊以降の経済事件の主戦場、
名前は忘れたが大阪工大出身の朝鮮人が大活躍した聖地でもある。

[692: 匿名さん]

解決法はまず計画を普通賃貸借に示して、補償などを協議。合意した店舗から順番に退去。前提として計画を示さないといけないからまだ普通賃貸借との交渉はまったくはじまっていない。

現オーナーが駄目なら、どこかが買収してどこかがやらないと解決しない。

登記簿は三井住友信託銀行やったような。権利を証券化して複数のオーナーに分配してるから登記簿見てもなんもわからんて何度も書いてある。朝日新聞の記事にも書いてあったからほんまやろ。

[693: ６８１]

＞＞６９２
有り難う。ほぼ理解できました。
権利が分散するとややこしいと云う典型ですな。

[694: マンション掲示板さん]

>>692 匿名さん
おっしゃる様に権利が分散しすぎて、主導する人がいない。権利持分数パーセントではどうにもならないのだろう。
どこかが、全ての証券を買い取り主導権を持つまで何もかわらない。

[695: 匿名さん]

甲子園の旧プランタン、ダイエー、イオン、現三菱地所も分かりませんね。

その昔、バブル崩壊直前のタイミングで、一口５００万で勧誘されましたよ。

地所がどこまで主導権を持ってるものやら・・・・。

[696: 匿名さん]

甲子園のダイエー跡のイオンはセルシーと唯一類似しているケースなので興味を持ってみています。
ここは店舗の退去が全部終わっているのかな？それならセルシーよりは計画がわかるのが断然早いと思います。

[697: 匿名さん]

イオンは地下の食品売り場のみ営業をしていますね。
当初は全面閉鎖の予定だった様ですが、虎キチの強烈な反発があったとかなかったとか。
イオンがなくなると、大型店は遠いララポ内のヨーカードーぐらいで
近場なら、イカリ、旧ピーコック、生協ぐらいで結構不便です。

[698: 匿名さん]

とこか セルシーを買収したいと思ってるとこあるんですか？

[699: 匿名さん]

阪急とイオンの噂はありましたが、どうなんでしょうか？
阪急グループは管理会社として入ってますが、委託されているだけで実態まったく知りませんし、梅田の阪神百貨店の建替えに力を入れているのでセルシーのことは否定しています。
まん前のセンリトはイオン主体でセルシー内のダイエーもイオングループなんで今の状況からみてこちらも否定しています。
どちらとも交渉があったかもわかりませんが、今のところオーナーチェンジはない。
他は外資の噂はありますが、具体的な名前は挙がってきてません。

[700: 匿名さん]

状況の整ってない 今のセルシーを買収したいとこは
簡単には出てこない って事でしょうか？

[701: 匿名さん]

セルシーがパルや地下鉄モノレールのデッキとつながってなければすぐに売却決まったと思いますよ。つぶして建替えるのも簡単ですし、でもパルとセルシーをきれいに切り離してつぶすなんて不可能ですもんね。

でも、それならどうしてセルシーは赤字になるのわかってて、定期契約の退去に踏み切ったのでしょうか？
約７５パーセントの店舗が減った穴埋めは、売却以外に考えられないんですが・・・

なぞは深まるばかりです。

[702: 匿名さん]

早い段階でセルシーを出た定期契約は センリトやライフサイエンスに入ってる店舗が沢山ありますが
6月でセルシーを出る店舗は 先を見つけれてるのですか？

[703: 匿名さん]

ABCマートやスーツセレクトなど近隣に支店があるみたいですね。

[704: 匿名さん]

閉店した百均の店、箕面にもあるらしくてずっと広いらしいけど、
品揃えや商品の並べ方が千中の店の方がずっとよかったとか。
これはあくまで少人数から聞いた意見ですが。
多分フランチャイズだったろうから、千中の店とは経営が違うのかなあと
いう話でした。

[705: マンション検討中さん]

>>701 匿名さん
耐震が不十分なので定期契約の更新ができないという、事務的なことだと思いますよ。

[706: 検討板ユーザーさん]

>>698 匿名さん
価格次第と考えているところはかなりあると思いますよ。
あの場所で、豊中市の協力もあるとすれば失敗する方が難しいですよ。

[707: 匿名さん]

パチンコ屋がカギか？　建て替えたらもう入れないというレスを
散々見ているが。　ちょっとやそっと補償してもらっても
営業していることには代えられないだろうし。
特例で認められる？方法はある？

[708: 匿名さん]

セルシーの耐震性は大丈夫範囲なんですよね？

[709: 評判気になるさん]

>>708 匿名さん
商業施設としての基準をクリアしていません。
補強にも多額の資金がかかる上、営業しながらの工事はできません。
なので、定期賃貸契約を更新できません。

[710: 匿名さん]

普通契約なら 耐震性クリアしてなくても大丈夫な条件とかあるんですか？

[711: 通りがかりさん]

普通契約は、対等な契約なので、耐震不足はビルの責任だから、ビルの都合で退去をお願いする場合、必ず店が納得する補償金がかかります。

ただし店側があまりにも多額な金額を請求したり、ビル側が安すぎる補償ですましたりしないように妥当なラインを裁判で決めるケースが多いです。
現在、ビルは普通契約の店舗に対して、何の依頼もしていないのはこのためです。
通常、次の計画が決まった場合、この補償も加味して計画立てるのですがパチンコ屋の廃業させる補償額が読めないことが、なかなかセルシーの買い手がつかない要因かもね。

[712: 匿名さん]

単純に言うならオーナーと店子の睨めっこ、腹の探りあいと言ったところか。
パチンコ屋は手強いと思う。

[713: 匿名さん]

よく分かりました！ 難しいですね。

[714: 匿名さん]

>>712 匿名さん

じゃあやっぱり残っている店舗が早々に退去の姿勢を見せれば話が進展するってことか。

[715: 匿名さん]

普通契約の店舗は 結局次につながる選択していかないと駄目やし オーナー側との色々駆け引き難しそうだし
時が経つ程 状態はよくないだろうし 本当に大変そうだと 書き込み読んで思いました。

[716: 712]

＞＞714
先にも書いたが商売人は逞しい。
仮に俺が弱小店子であってもパチンコ屋の動静は見るよ。
先に自分から出て行く事はないわな。
昔なら地上げ横行だろうが今は時代が違うしパチンコ屋も”プロ”
アパマン店主は良い人か欲の無い人なんやろうと思う。

[717: 匿名さん]

そうこうしてる間に 凄く良い条件の先が見えてきたら普通契約はどー判断するのですか？

[718: 匿名さん]

先のカキコミで書き漏らしたが。
アパマンは仲介屋、人脈の世界の人間。
搦め手
は多いやろ。
717ちゃん、見事な愚問、參りました。
そんなもん各人の判断でんがな！

[719: 匿名さん]

残れる店舗は残る権利があるのだし、それを出て行ってもらうには
お金で解決するしかないだろうな。
最終的に合意しなければ裁判か？　それなら相当に長期間掛かるだろうな。
一部分を仮店舗風にして移転してもらい、建て替えたところへの入居を保障する、
そういう案は無理か。

[720: 周辺住民さん]

ここは用途地域でいうと何地域になるんですか。
商業地域ならパチンコ屋は建てられるし、何なんだろ。

[721: 周辺住民さん]

せんちゅうぱるのサンドイッチ店が6月末で閉店。
17年位あったようだが、何故に今更閉店なのか。
10年以上あった店舗が最近に相次いで閉店していっているが、
せんちゅうぱるにも何かある動きの前触れなのか？

[722: 匿名さん]

パチンコ店も年末に退去と聞いていますが？

[723: 匿名さん]

パチンコ店 って セルシー問題解決の肝 なんですよね！？

[724: 匿名さん]

>>722 匿名さん
そうなんですか！？
では話は前に進みつつあるのか。
でも塾とプールは取壊し決まるまでいるつもりですよ。
ダイエーはどうかわかりませんが。

[725: 匿名さん]

>>724 匿名さん

もうはやくどいたらいいのに…。周辺住民の目にどう映るかとか考えないのかな？！

[726: 匿名さん]

パチンコ店年末退去はガセですよ。

[727: 匿名さん]

一刻も早くテナントに出ていってほしい、セルシーの工作員さんですか?

[728: 匿名さん]

>>727
は
>>725
へのレスです。

[729: 匿名さん]

何度も散々、書かれていますが。
7月以降も残っているテナントにはいまだに交渉どころか、
今後の計画の報告も一切なく、それ故、営業を続けざるを得ないテナントなんですよ。

[730: 匿名さん]

>>729 匿名さん

営業を続けざるを得ないって、強制的に営業を続けさせられてるということですか？

[731: 匿名さん]

>>730 匿名さん

幾ばくかの保障が見込めるので、続けざるを得ないってこと。

[732: ７１２]

横から失礼するよ。
オーナー側のシャッター化（放置プレイ）による兵糧攻めやろ。
出て行ってくださいと、自ら出て行きますでは大違い。
持久戦と云う事でんな。

[733: ７１２]

肝心の賃貸借契約書の中身が判らんが。
オーナー及び、テナント双方に、ホワイトナイトかブラックナイトか
知らんが当然第三者が接触してるやろな。
テナント側の使者には裏にオーナーが隠れているかもやしな。
弱ってるテナントが居たら俺が権利を買いたいぐらいやで。

[734: 匿名さん]

証券化不動産の運営、管理はオーナーから指定された会社が行っていますから、オーナーが前面に出ません（守秘義務）。証券化された不動産では当たり前の事です。国内、海外の銀行が投資家から資金を集め不動産に投資して証券化いる場合も多く、通常の不動産オーナーと違うケースも有ります。証券化された不動産をデベ、一般会社が購入するケースも多々有ります。セルシーはどんなケースですかね。

[735: 匿名さん]

>>734
証券を持っている者が複数いるということですかね。
それなら方針？を決めるのは大変ということですか。
それとも持っている割合で方針が決まります？
内々ではプロジェクトは進行していると思います？
それとも白紙の状態？　

[736: 匿名さん]

愚問の連発甚だしいな（呆）
横着しないで一寸は自力で勉強しろよ。

[737: 匿名さん]

同感。この問題、それぞれの契約書を見ることができない一般人が理解できるはずもない。
セルシーオーナーの証券の分配うんぬんの話は、専門家や弁護士が聞いても詳細明らかにされないし、する義務がないので、このサイトレベルで回答できるわけがない。
計画出るまで黙って待てば。
無知な人たちの愚問ばかりで無駄。

[738: 周辺住民さん]

無知な人たちの愚問の連発だと思うのなら、スルーすればいいのに。
それすら出来ないのに、どちらが無知か。

[739: 匿名さん]

千里中央の今後が気になるので、たまに見ています。
セルシーの件は、どなたか言われていたように
オーナーは普通賃貸借店舗の体力消耗を待ってる状況。
バランスとれたところで一気に再開発（デベに売却）でしょうね。

[740: 匿名さん]

体力消耗っていうのは、顧客が来なくなる状態ってことですか？うちの子を学習塾へ入れようと思っていたのですが、これからだんだん生徒が減っていくってことですよね？

[741: 匿名さん]

>>740 匿名さん
顧客が減って賃料さえも持ち出しになることです。しかし、学習塾は年度単位で採算読めるでしょうし、すでに定期賃貸借では？　その方が双方によっていいことですし。

[742: 匿名さん]

またうそのレス。７月以後に残っている店舗で定期賃貸借は皆無。やっぱり塾に対する同業の嫌がらせは減らない。それだけ、セルシーの馬渕が優秀な生徒が多くて他の塾は太刀打ちできないということ。子供を入れるかどうかは自分で見て決めればいい。このサイトの特定店舗の批判はいやがらせとうそがまぎれていて見苦しい。

[743: 匿名さん]

>>742 匿名さん
へえ～　セルシーには馬渕が入ってるんですか？　そんな昔から入ってたの？

[744: 匿名さん]

馬渕の千里中央校（セルシー）はこの辺りの本部校でトップ層にも対応出来ますが浜学園の本部校は豊中でトップ層はそちらまで行かなければなりません。
希学園も豊中ですし、千里中央に限定すれば優秀な子供は馬渕に集まらざるをえませんしね。
セルシーの馬渕は中学受験だけでなく高校受験クラスもあるため今のままの形態では移転先が見つからないみたいです。
移転するとなれば中学受験と高校受験を別々にせざるをえないと思いますよ。

[745: 匿名さん]

＞＞738
流石バカだな。スルーしたらいつまでも愚問連発するから忠告しているだけ。
忠告されて「スルーしろ」とは忠告されるだけの人物だと云う事を証明しているよ。

[746: 匿名さん]

まあ、婆さんの裸を無理矢理見せられるという感じだな。
７３８と７４０は同一人物の様な気がするのは俺だけか？

[747: 匿名さん]

憶測で色んなご意見っを述べられていますが、この手の不動産を運営会社では不動産鑑定士などの資格を持っている経験豊かなﾌﾟﾛ中のプロ達が業務していています。管理会社もこの様な状況の不動産業務を経験豊富なプロが担当されていますから、２～３年前から業務スケジュール通り進んでいると推測します。

[748: 匿名さん]

747抽象的で、何の意味もない。２～３年前から業務スケジュール遂行していると推測しますって、そんなこと誰でも推測してる。知りたいのは今後の具体的な計画じゃ～。

[749: 匿名さん]

＞＞747
根拠なく推察されてもな。
憶測を批判する貴殿のカキコミの内容が推察によるものとは噴飯ものやで。
愚問連発と変わらんレベルと思うがな。

[750: 匿名さん]

皆、分からんから憶測してるんやろ？何を眠たい事を言ってるのか。
君のはな、言語明解意味不明と言うんやで。７４７くん。

[751: 匿名さん]

この物件はすでに売買済みでしよう。根拠として証券化されたままで持っていても、退去で賃料が減り過ぎている状況では配当出来ないからです。また行政から耐震補強か耐震建物建て替えなど進められても、費用掛けても即収益が挙がず投資家に配当出来ない状況が出来ないからです。売却で利益挙げ配当されたのでしょう。既にどこかのデベが買っているでしょう。

[752: 匿名さん]

まあ、プロでも当初の13年半では無理だったけど、3年前に仕切り直したみたいやから、平成34年10月31日までには何とかしはりますわ。外野はそんな感じで考えとくとして、ここでは好きに意見出したらいいと思いまっせ。

[753: 匿名さん]

まだ売却されてないでー。投資家が赤字垂れ流している状況は変わらない。

[754: 匿名さん]

知りもせん事ぐちゃぐちゃ言いなさんな。

[755: 通りがかりさん]

>>751 匿名さん
投資家に配当できない状況が出来ない？？
投資したら必ず配当がもらえたらみんな投資しますよ。
買い手のつかない証券、でも大きく化けるかもしれない証券。

[756: 匿名さん]

つまりは「思惑の世界のまっただ中」と云う事やな。
外野がヤイヤイと言う絶好のネタ。
総批判されて負け惜しみの７５４なんて無視して楽しくやりましょう。
勉強になるカキコミも結構あるよ。

[757: 匿名さん]

740 と 743 は同一人物だな

今頃になってもセルシーに馬淵が入っているのかなんか
白々しいことを書き込んで、見苦しいことはやめな

どこの塾の関係者なんだ？　馬淵の生徒を減らそうとするより
自校をよくすることを考える方が、よっぽど合理的だと思うけど。

[758: 匿名さん]

正式発表があるまでどれが真実かなんて、誰にもわからないこと。
聞いた情報を書いたり、疑問に思うことを聞くことは別にいいんじゃないの。

スーパーやスポーツクラブ、塾、パチンコ屋などは体力消耗することはあり得ないと
個人的には思っている。

[759: 匿名さん]

>>757 匿名さん
適当な推測はやめた方がいいよ。塾関係者で泥試合でもしてるの？
もし、あなたが馬渕擁護派なら逆効果。アンチ馬渕ならなかなかやるなって感じ。

[760: 匿名さん]

>>759
負けず嫌いだな

[761: 匿名さん]

752のH34年10月31日までには何とかしますとあるが、根拠は何なんだろうか？それが本当なら、内部でいろいろな交渉があるにせよ、ビルの現場は5年間このまま放置ということか？
7月から年末にかけてほとんどの店舗が退去しなければ信頼できるコメント。

[762: 匿名さん]

今年退去しないからといって３４年に退去するという根拠にならんだろ。

[763: 匿名さん]

>>761 匿名さん
当初の信託期間は本年末だった。３年前に解決無理と判断し、平成34年末に変更されてる。再変更はないと考えると、そこまでには解決されるだろう。

[764: 匿名さん]

信託受益権を買主に売却すれば、信託を解除して通常の所有権を譲渡して通常の不動産売買契約となりますね。

[765: 匿名さん]

信託受益権の評価額でもめる可能性も高いのでは？

[766: 匿名さん]

受益権の売買は通常売買益が大きく出るケースが多く、揉めるケースは殆どありません。当然いずれにしても投資にはリスクが有りますから、投資家が損するケースも有ります。リーマンショック後は其のケース多くありました。受益権売買も取得後売買で利益が多く出る場合、即受益権を売り信託者に利益を還元して終わる事も多々ありますが、長く持って、賃料を永く信託者に還元するケースも多くありますね。

[767: 765]

>>766
ここがその“通常売却益が大きく出るケース”と言えるのですか？
一般論とここの実態を知った上での論評とはちがうと思いますが。
早飲み込みする御仁が少なくないと思いますがね。

[768: 匿名さん]

基本的には売買益が出ると判断したと思います。それと行政から耐震の指導が有ったと思いますから、建て替え費用と収入無い期間が長くなる事が判断材料に成ったのでしょう。セルシーは敷地面積に対して有効利用出来ていないから、買われる方も（デベ）メリットが十分あります。

[769: 匿名さん]

平成34年までは廃墟が続く感じですか、、
最近越して来たのですけど、どんどん廃れてきてなんとなく騙された感ですよ。
トホホ、、

[770: 匿名さん]

7月に入り、定期賃貸借の退去が終わった後の原状回復工事が始まっています。
また、残った店舗のフロアごとの看板の書き換えが行われそれぞれの店舗の看板も開き看板が出たことで新たに設置しているところもあります。
残った普通賃貸借店舗の宣伝などに管理会社も協力的です。
開いている店舗に新たに賃貸契約を結ぶことはないと言ってますが、状況から見てすぐに建替えるのは考えにくいです。

[771: 匿名さん]

現在の建設業業界の状況では再開発はオリンピック後と考えているのでしょう。

[772: 匿名さん]

>>769 匿名さん
もうしばらく我慢してください。北摂人気根強いですし、ハブ機能の千里中央はきっと蘇りますよ。

[773: 匿名さん]

始発駅で無くなっても、東西南北死角が無い利便性は唯一無二だね。ただ、豊中市に再開発の能力が有るとは思えないんだよね。本当に残念。
豊中市は再開発に際して、積極的にイニシアティブを取る姿勢が殆ど見えて来ない。手放しに動静を見守るだけが仕事じゃないはずでしょ。

[774: 匿名さん]

>>773 匿名さん
同意！
コラボが豊中市の施設かな？
そこに千里中央再開発タスクフォースでも置いて、もっと集中して推進してくれ。

[775: 匿名さん]

豊中市は何度もコンタクト取ろうとしてるけどセルシーオーナーが応じてないんやで。豊中市はセルシー跡いろいろ考えてるらしいけど、オーナーが応じてないからスタートにも立ってないねん。豊中市ががんばってもセルシーは市の施設と違うからなんともならんわ。

[776: 匿名さん]

>>775 匿名さん
応じないだけで終わってしまうのは、できない営業。
できる営業はあの手この手の打開策を考えるもの。

[777: 匿名さん]

>>775 匿名さん

なにその役立たない役所

そんなで住民税取ってるのかよ

それにワニより空港のある街のイメージを全面に出せよ
ワニの世間のイメージ分かってんのか

もっとしっかりしろよ
頼むよ豊中市役所さん

[778: 匿名さん]

豊中市役所へ
市役所職員だけで考えててもあかんよ。
住民含めた専門家集団を構成して進めなあかん。
都市開発に手慣れたデべに指導や意見を仰ぐには、調査の予算化も必要でしょう。

[779: 匿名さん]

民間事業ですから豊中が介入するの限界が有りますよ。

[780: 匿名さん]

その通りだと思うが豊中市もそれなりの許認可権をもってる訳で
新たに開発する際に市はその気になれば意趣返しは出来るわな。
政令都市ではないので大した事はないかもわからんが。
豊中は中核都市かいな？

[781: 匿名さん]

民間だから何も出来ないとか無能過ぎるわな。
市政の真価が問われてると思う。

[782: 匿名さん]

コンタクト取ろうとしても取れないって、どんだけ豊中市役所舐められてるんだよ（笑）
それでお手上げとか言ってるんだから、そら舐められるわな。

[783: 匿名さん]

豊中市が民間企業（事業主）に指導して経営（業績）に関わる事は結果責任取れないから出来ないでしよう。規制緩和など含めた行政指導のみですね。

[784: 匿名さん]

なんで、こんな時だけ都合よく自治体に許認可権で民間を脅せと言うの?
普段なら、許認可権をちらつかせて民間に地辞退の意向を汲むよう圧力をかけるのは悪だ、とか言うのに…。

[785: 匿名さん]

>>784 匿名さん

君は市役所関係者？ 許許可権を 脅すとか、圧力をかけると言うこと自体、建設的な思考に欠けている。善良な市民の為に働こうと思わないのか。

[786: 匿名さん]

>>784 匿名さん

仮にその意向を汲むよう圧力とやらを普段民間にかけているとするなら、今その圧力をかけないでいつかけるんだよ

[787: 匿名さん]

これだけ市民生活に重大な不安が発生しているのに、役所には危機感がないんだね。784はその露呈だね。こりゃ失敗するな。

[788: 匿名さん]

豊中市がセルシーオーナーの思う金額で買い取れば問題ないが、行政の意向で圧力かけて開発進めろとか法的に無理にきまっとるやろ。ここに書いてあることが通ったら、日本全国のショッピングモールが全部、行政が勝手に再開発できることになるで。セルシーの問題を豊中市の責任に向けても意味ないで。

[789: 匿名さん]

>>788 匿名さん

買い取れとか、ひとつも言ってないよ。

[790: 匿名さん]

今のオーナーに金がなくて、再開発のスキルもないから売り待ちしてるのに、行政指導してどうするん？再開発の費用誰が出すねん。買い取らんとどうにもならんのよ。あほかいな。

[791: 匿名さん]

豊中市さん、企業・人の誘致材料に千里中央を用いることはやめて頂きたい。

用いれるだけのことおたくしてないから。

[792: 匿名さん]

>>790 匿名さん
市が買い取る必要など全くない。合同会社は（債務含めた資産）をデベロッパーに売ることが目的の会社。
手慣れたデベロッパーなら、事前の市との協議でメリットを引出すこともできるので、市は公益の立場でそれに参画・協力するだけですよ。

[793: 匿名さん]

買取検討してる手慣れたデベと市が協議してたとしても一年間全く動いてないやん。
知りたいのはいつどうなるかの情報のみ。

[794: 匿名さん]

>>793 匿名さん
一年間協議してきた事実はあるのですか？

[795: 匿名さん]

784です。
豊中市役所の職員どころか、公務員ですらないです。

こんなところで「役所が動かんのはけしからーん!」と遠吠えしてても、反映はされません。
役所も、「善良な」市民から担当部署への問い合わせ・意見・要望には耳を傾けるはずなので、まずは役所に論理的な要望を提出されてはいかがですか。

[796: 匿名さん]

>>795 匿名さん

今さら取り繕ろってもねえ～

[797: 匿名さん]

情報開示請求して豊中市役所に784の書き込みについて通報すべきです。公務員にあるまじき言動目に余ります。

[798: 匿名さん]

そしたら、ここの声が豊中市役所に届くかもね（笑）

[799: 匿名さん]

ここは２ちゃんねるでもないし、普通の意見交換の場でもあるので、見ていると思われますよ。
もちろん公に届けるのであれば何らかの要望書が正規なのでしょうが、
一市民の声として、間違いのない今の千里中央への声でもあるので、市議会議員へも届けられているとも思いますよ。

[800: 匿名さん]

セルシーの状況が全く不明確なので豊中市に矛先が向いているのはわかるが、決定権は全くないのでここしばらくの書き込みはほとんど無意味といわざるを得ない。