千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[5051: 匿名さん]

北摂人口も増えてるから企業のオフィス増えてくれないかな、働く環境としても緑も多いい優秀な人材多いとおもうしいいと思うんだけどなあ

[5052: マンション検討中さん]

株主総会の千里中央案件、出席された方、レポートお願いします！

[5053: 検討板ユーザーさん]

h2oのホームページみたけど、千里中央についてはなんもなかったぽいね。出席してないから確実にはわからないけど、、、大きな開発だから今日なんかしら発表していたら人事異動とかのるくらいだからホームページに載りそうなものだしね。
ほんと、、、いつになるのやら

[5054: 匿名さん]

中期経営計画が出るタイミングとしては7月末の決算発表、遅くても10月末の中間決算発表と同日になるでしょうね

[5055: マンコミュファンさん]

>>5048

議事録の提供ありがとうございます。
確かに法的には効力を停止しないと言うのは正しいと思います。しかし現実的には控訴されたら工事をストップするんではないでしょうか。

効力があるからといって工事進めて、最終的に地権者が逆転勝訴した場合、また埋め戻すことになりますよね。埋め戻さなくていいのかな。

そのようなリスクを負ってまで工事進めるのでしょうかね。現実的にはストップになるじゃないかなと思っています。

[5056: 評判気になるさん]

>>5055 マンコミュファンさん

あくまで，私の個人的見解ではありますが，法律に則って土地を収用しているのに，地権者が訴えて勝訴することなどあり得るのでしょうか。あなたがおっしゃっていることは余りにも杞憂に過ぎると思います。

[5057: 匿名さん]

>>5056 評判気になるさん

法律、法律言うてますが、裁判の判決は法律より上の存在なんやで。

[5058: 評判気になるさん]

>>5057 匿名さん

そのかもしれませんが，この手の裁判で地権者側が勝つ確率は高いのでしょうか。今回，地権者側が訴訟を起こしたとして勝つ可能性は高いのでしょうか。高いとおっしゃる方がいるならば，私はその方の見解に対して大いに疑問を呈さざるを得ません。それから，地権者さんが裁判を起こそうとしているかのように受け取られかねない書き方はやめて頂きたい。現時点では裁判を起こすかどうかも分からないわけですから。

[5059: 匿名さん]

>>5058 評判気になるさん

かもしれないではなく、日本では法律より裁判が上。
学校で習わなかった？
あなたの個人的見解での感情論とは別世界の話です。

[5060: 評判気になるさん]

>>5059 匿名さん

北急延伸事業において他にも土地収用法が適用された用地がありまして，
https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/documents/documents/4koutuu-10-san...
それらに関して地権者が裁判を起こしているというニュースは報道されていないこと，この手の裁判で地権者側が勝ったという事例は余り聞いたことがなかったことから私は先程のような発言をした次第です。決して感情論のみによるものではありません。地権者側が勝ちまくっていたらあちこちで公共事業が完全に止まっているはずですし。

[5061: マンション掲示板さん]

裁判になったところで工事は止まらんし、穴埋めなんてされへん、それが土地収用法。
適用される前に最大限の条件を引き出すのが吉、適用されたらおしまい。
所有権っていうのはその土地を使う権利を所有しているだけであって基本的には国の土地であると解釈した方がええ。
これに関して言えば法律より裁判が上とかの問題ではない。

[5062: 名無しさん]

なんだかんだで延伸は決定事項で
あとはいつになるのか てだけ
で裁判があろうとなかろうと出来レースなんでは？
北急て阪急グループなんだよね？

[5063: 匿名さん]

>>5060 評判気になるさん

ほう、過去に地権者が勝ったことは無いのかな？

[5064: まるのすけまるたろう]

日曜日にたまたま西宮ガーデンズ付近に行きました。
千中もあんな感じになればいいなぁ

[5065: 匿名さん]

>>5064 まるのすけまるたろうさん

緊急事態宣言で日曜日はガーデンズ閉まってただろ。

[5066: まるのすけまるたろう]

ガーデンズ付近です。
説明不足ですみませんでした。

[5067: 匿名さん]

>>5062 名無しさん

延伸に阪急が反対している訳ではないよ。
収用法で地権者問題も片付くでしょう。
でも千里タワーの言い分も分かる。
家の直下にトンネル掘られたら誰でも困るでしょう。
東京の外環道の陥没事故も影響していると思う。

[5068: 匿名さん]

質問なのですが
H2Oと阪急てまた違う会社なんですか？
初歩的な質問で恐縮です。

[5069: 匿名さん]

>>5061 マンション掲示板さん

それって事業者側の理屈だよね。

[5070: 匿名さん]

>>5068 匿名さん

あなたの言う阪急が何を指してるかは不明ですが、阪急阪神グループは3本の矢で構成されてまして、
・阪急阪神ホールディングス←鉄道
・東宝グループ←映画配給
・エイチツーオーリテイリング←百貨店
がコア企業です。
セルシー跡地はエイチツーオーが再開発の主体で、北急や千里阪急ホテルはホールディングスが主体だね。
これらは別会社だけど、常にグループ全体の利益を追求して経営されてると考えると、同じ企業組織と見てもいいと思われます。

[5071: 匿名さん]

>>5070 匿名さん
ありがとうございます。勉強になりました！

[5072: 匿名さん]

>>5070 匿名さん

余談ですが、ガーデンズに行っていただければわかる様に、
映画館は東宝シネマ
スーパーはイズミヤ
百貨店は阪急
で構成されてまして、別会社であっても同グループの利益が追求されていることが見て取れるかと。

[5073: 匿名さん]

>>5070 匿名さん

阪急阪神グループというか正確には阪急阪神東宝グループね。

[5074: 匿名さん]

>>5072 匿名さん

そらそうやろ。
そうじゃないと株主に怒られるぞ。

[5075: 匿名さん]

>>5072 匿名さん
阪急オアシスもそうなんですよね。
イズミヤも同一グループとは知りませんでした。ありがとうございます。

[5076: 匿名さん]

>>5075 匿名さん

イズミヤ買収は今でも失敗だったと私は思ってます。

[5077: マンション掲示板さん]

>>5069 匿名さん

所有権や土地収用法と憲法を勉強すればわかる。
何か言い返したいみたいやけど、それを覆したいなら弁護士に自分で相談してみたらええのとちゃうか。
内容的には憲法29条あたりが争点になりそうやけど過去に決着ついてるから勝ち目ないと思うわ。
裁判するなら興味ある、頑張れ！！

[5078: 匿名さん]

>>5077 マンション掲示板さん

それだけ強力な法律。庶民が威張って言うものではない。

[5079: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5080: 匿名さん]

>>5076 匿名さん

社長の如きコメントありがとう。
大変参考になりました！

[5081: 匿名さん]

新しくできたおーうえすとで定食食べた、安くて美味しかったです

[5082: 口コミ知りたいさん]

>>5081 匿名さん

行ってみます！

[5083: 匿名さん]

>>5081 匿名さん
ほぅ。営業始めたんや。

[5084: 口コミ知りたいさん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5085: 匿名さん]

上から目線と思しき“意見”も、それに対する“老害”のレッテル貼りも、どちらも、根拠のない思い込み。

その自覚を欠いてあたかも“事実”であるが如く声高に主張する恥ずかしい輩であるという点において全くの同類。

どちらも、ただただ失礼なだけのヤツ。

[5086: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5087: 匿名さん]

>>5085 匿名さん

そう言うあなたも言ってることが同類。

[5088: マンション検討中さん]

やっぱりまだH2Oさんからはなんの発表もないんですね。。昨日箕面船場駅となる所の図書館やカフェ辺りに行きましたがとてもいい感じでした！あそこにさらにタワマンと商業施設ができるそうで、、万博も開発されて周りはどんどんすすむのにこのまま千里中央はおいてけぼりなのかと不安になります。

[5089: 匿名さん]

>>5088 マンション検討中
待った分、予想を超える素敵な商業施設になるかもしれませんよ！

[5090: 匿名さん]

>>5088 マンション検討中さん

まぁ萱野や船場の開発が進んでも現在の千里中央にすら届かんのやけどね(^_^;)

[5091: 通りがかりさん]

千里タワーもタワー直下にトンネル掘る訳じゃないんでしょ。敷地の端っこを少しかすめる程度らしいじゃん。それなのに補償金も貰えて。ごく一部の住人さん達は何の為に反対するのかな。ゴタゴタするより再開発と延伸がスッキリと片付いた方が資産価値の面で有利だと思うけどね。

[5092: 匿名さん]

>>5091 通りがかりさん

タワー直下にトンネルを掘る訳ではないのも，敷地の端っこをかすめる程度であるのも事実ではありますが，これ以上この話題を引っ張るのはやめましょうよ。

[5093: 匿名さん]

>>5092 匿名さん

タワー直下ではないのは事実だが、敷地端っこをかすめる程度ではなく、エントランス建物はトンネルにかかっているのではなかった？

[5094: 匿名さん]

>>5093 匿名さん

引っ張るなと言った私が言うのもなんですが，>>5048 さんの二つ目の引用議事録を参考したものでございます。

[5095: 匿名]

>>5094 匿名さん

だからその端っこって建物の端っこってことよ。

[5096: 匿名さん]

千里中央 再開発の話にしませんか？

[5100: 匿名さん]

知らないうちに、看板が、前の喫茶店のからミスドのに変わってました。o(^o^)o

[5107: 匿名さん]

[No.5097～本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[5108: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5109: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5110: 匿名さん]

特定アカのミュート機能がほしいですね、運営さんご検討お願いしますm(_ _)m

[5111: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5112: 匿名さん]

>>5109 匿名さん
我欲の追求自体は全く悪くないと思うけど、他人の我欲は全否定で、己の我欲は全肯定っていう思考回路や態度がね、とことん下品で、みっともないったらありゃしない。

[5113: 匿名さん]

豊中市議のブログに再開発に関するやり取りがのってました。
https://www.komei.or.jp/km/toyonaka-imamura-tadashi/2021/06/21/6851/

[5114: 匿名さん]

>>5113 匿名さん

ありがとう！
秋頃に発表予定なのか。大変参考になりました。

[5115: 名無しさん]

阪急さんにとって千里中央エリアは、関西ドミナント戦略を進める上で最も重要な地域の1つであることに間違いはないのです。ご存知だとは思いますが、千里中央は阪急村なのです。

千里朝日阪急ビル、セルシー、阪急百貨店、阪急千里中央ビル、千里タワーとザ・千里レジデンス（阪急不動産）、北大阪急行電鉄（阪急電鉄が株式の過半数を所有）。

信じて新たな発表の時を待ちましょう！

[5116: 名無しさん]

千里阪急ホテルもです。忘れてました。

[5117: 通りがかりさん]

オトカリテ側の再開発も同時に発表されるのかな?だとすれば凄すぎる。

[5118: 匿名さん]

>>5113 匿名さん
分かるのは、「秋に発表の予定」というだけで、具体像は何ひとつ…。
民間業者には、時期有りきでなく、また、仮に豊中市に発表を急かされても動じることなく、じっくりいい案を練っていただきたい。

[5119: 匿名さん]

>>5115 名無しさん

長らく待機中だけど、水面下ではしっかりと進捗してると感じられるだけで嬉しいもんですね。
あれだけの立地だから、期待値は高いですね。

[5120: 匿名さん]

ほんと期待値大。
きっと立派なマンション建つ。
ゼネコンどこになるんだろう。

[5121: 匿名さん]

>>5120 匿名さん

マンションは千里阪急ホテル跡地になるんじゃないかと勝手に思ってる。ホテル跡地空くのにワザワザ超一頭地をマンションにする道理がないんじゃない？
所有権にはならないだろうから、定借若しくは高級賃貸になるんじゃないのかな。

[5122: 匿名さん]

>>5121 匿名さん

あの位置なら南側に邪魔になるものないのでプレミアムな板マンでもいいですね。
かなり人気出そう。

[5123: 名無しさん]

>>5121

千里阪急ホテル跡地はタワマンでほぼ決まりでしょう。
名称はおそらく、「ジオ千里タワーレジデンス」と勝手に予想しています。最多価格が3 LDKで8500万円。坪350万円は下らないでしょうか。もちろん竣工前完売。千里ガーデンズ（予想）には、傘なしで行くことができる。

妄想が止まりません（笑）。でも再開発が成功すれば、間違いなく超人気エリアになるのではないでしょうか。周辺の不動産価格も上昇するのでしょうね。

[5124: 匿名さん]

>>5123 名無しさん

仮に所有権でその価格なら竣工前に完売でしょうね。傘なしで行けるのは最高。
ガーデンズは西宮七園から来てるんじゃなかったっけ？しかも阪急阪神HDの商業施設だから同じ名称は使わないんじゃないかな。
かと言ってこれといった良い名前が思い浮かばないんだけどね。

[5125: 匿名さん]

千里阪急ホテル跡地はタワマンですかね。
定借になるのかな
タワマンならすぐ完売ですよね。
お金があったら買いたいです！
ホテルは新たに建たないのかな。
豊中市、阪急さんには
早々に 計画を発表してもらいたい。

[5126: 匿名さん]

シエリアも定借ですし
阪急が所有権を手放すかな。
定借で立派なタワマンになるのかな。
となると千里中央に３つもタワマン。

[5127: 匿名さん]

>>5126 匿名さん

千里阪急ホテルの敷地はすごく広いよ。
グランフロントの北館みたいに、高層ホテルと高層マンションのツインタワーも十分建設可能だね。下を市民向けの公園や広場にすれば、豊中市は容積率緩和で協力するでしょう。あの立地を阪急が手放すとは思えないよね。定借でしょう。

[5128: 名無しさん]

>>5127

定借ではなく所有権でしょう。

確かに経済合理性だけを考えるならば定期借地権です。でもそれは街づくりを考えない新聞を作る会社、読売さんの考えることです。でもその結果、シエリアがどうなっているのでしょうか。suumoには常に多くの貸し出しや売買の部屋が掲載されています。購入者が生涯にわたって安心して資産価値を享受できると言うわけでは無いですよね。住民ががしょっちゅう入れ替わったり。

エイチツーオーはそういうことを嫌がるんじゃないですかね。エイチツーオーは損得勘定だけではなく、街づくりを第一に考える会社だと思うので、定借にはしないと思います。

[5129: 匿名さん]

>>5128 名無しさん

住民がしょっちゅう入れ替わるなんて、一気に高齢化しなくて良いことじゃないですか。定借の方が将来行われるであろう再々開発も行いやすいでしょうし、街づくりを考えないやり方、というご指摘には当たらないと思いますよ。

[5130: 匿名さん]

>>5128 名無しさん

あのな、そもそも千里阪急ホテルはエイチツーオーの傘下じゃないから（笑）エイチツーオーはリテイリングね。何も知らないのな。わざわざ阪急グループの概要を前レスで書いて来れてんだから読もうや。シエリアがダメダメなのは同意。

[5131: 匿名さん]

>>5128 名無しさん
70年経って老朽化して、建て替えか補修か意見が纏まらず更に老朽化するより、定借の方が終盤はカオスとなり、それまでも資産価値も低くなるけど、住むだけ住んで、貸すだけ貸したら後はサッパリしてると思うのだけど。どうなんでしょう？

[5132: 名無しさん]

>>5129 匿名さん
本物の「住民」が入れ替わるなら高齢化対策になるが
この場合は投資という名のババ抜きマネーゲームにしかなってないんだよなぁ

[5133: 匿名さん]

ババ抜きゲームなら
賃貸以外すべてある意味ババ抜きゲームなのかなあ

[5134: 匿名さん]

>>5123 名無しさん

いや、坪400万でしょう。関西での住宅地での格付は阪急神戸線の特急停車駅、宝塚駅に続くものですからね。

[5135: 匿名さん]

>>5134 匿名さん

ありえないと思いましたが、ブランズ桃山台が平均坪400ということ考えると、あり得なくはないですね…

[5136: 名無しさん]

>>5131 匿名さん
タワマンなら借地の方がいいと思います。
後々残すと面倒な事になりそうですからね。
子供にはやはり駅近の土地を残したいものです。

[5137: 匿名さん]

>>5135 匿名さん

ブランズ桃山台 みました
高いですよね
相場からしても高いのでは

[5138: マンション掲示板さん]

>>5137 匿名さん

ブランズ桃山台は高すぎる！いくら公園、駅前だとしても、、、桃山台であの値段って、、、そして売れてるのが凄い。桃山台も駅前もう少し便利ならいいんだけど

[5139: 匿名さん]

>>5138 マンション掲示板さん
売れてるんですね？？？
すごい！
需要があるんですね。
千里中央は既存のなにかを潰さないとマンション建設地がないから桃山台のいい場所にマンションが建つんですね

[5140: 千中民]

どこの惑星の話なんだか？ってほど浮世離れした妄想の数々。楽しそうだね。
マン厨の話題、論法が、鉄オタと同じだということに気付いた。道理で、それだからウザいんだ。
千里中央にこれ以上マンション、特にタワマンは要らない。
現実に買えない、買う気もない輩に、したり顔で街づくりなんか語ってほしくないわ。
駅前にタワマン林立って…そんなことになったら、街として終わりだわ。
だいたい、新御堂や中央環状、中国道のすぐ脇なんぞ、住環境として最悪じゃん。
それがゆえ、戸建のエリアは奥まったところに取ってあるよね。
敷地が所有権か貸借かも、実質的に違いはないでしょう。
区分所有なんざぁ、所詮、自分のものなどとは思わないこった。
そういう意味で、タワマンと言わず、ババ抜きって指摘は正しいと思う。
マンションって、本来の意味から遠く外れて、所詮、その程度のもの。

[5141: 検討板ユーザーさん]

>>5140 千中民さん
その通り

[5142: 匿名さん]

昔あった長屋が進化して立体になったのがマンションでしょ

[5143: マンション掲示板さん]

>>5140

でも、千里中央徒歩圏内に住むとなれば、マンションが必然でしょう。
多額のお金を相続とかで得ない限りは、一般人がせんちゅう徒歩圏内に戸建てを購入するのは現実的ではないでしょう。

戸建てやマンションかではなく、どのエリアに住みたいかを第一に考える人もいます。その結果、せんちゅう徒歩圏内にマンションを購入する、と言う選択肢もまた人によっては正解だと思いますけどね。

[5144: マンコミュファンさん]

>>5143 マンション掲示板さん

同意

[5145: 検討板ユーザーさん]

同意します。

[5146: 名無しさん]

徒歩圏内って大体どれぐらい？20分くらいが限界なんですかね

[5147: 匿名さん]

戸建てもマンションも、土地やら区分所有やら定借やら関係なく、ただ単に住む場所という意味では変わりないのだから自分がお金出せる範囲で住みたい環境を選べばいいのでは。

[5148: 検討板ユーザーさん]

>>5147 匿名さん

すべてが正解かと思います。
みなさん住宅について価値観も違いますし

[5149: 匿名さん]

郊外の一戸建てがいい人
賃貸がいい人
駅前がいい人
新築がいい人
中古がいい人


みなさん事情が違う

[5150: 匿名さん]

>>5142 匿名さん
まぁ、そんな感じよね。
古来、集合住宅なんてものは、大家の持ち物で、借りて住むものだったのよ。
区分所有っていうのが、全ての歪みの根っこだと思う。