千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[5021: 通りがかりさん]

いよいよ明日エイチツーオーの株主総会ですね。千里中央に関する良いお知らせがあれば良いですね。

[5022: 匿名さん]

明日株主総会に出る末端株主だけど聞けたら聞くわ

[5023: 通りがかりさん]

>>5022 匿名さん
よろしくお願いします！！！

[5024: 検討板ユーザーさん]

>>5022 匿名さん
ありがとうございます！

[5025: 匿名さん]

そういえば箕面船場図書館今日オープンですね

[5026: 匿名さん]

センバもだんだん整ってきましたね。
北急延伸が終わったら大々的に再開発がすすむんだろう

[5027: 匿名さん]

千里中央民としては終点駅じゃなくなることだけが少し寂しい。仕方ないよね
北急が延伸してこの辺り一帯が賑やかになることは大賛成です。

[5028: 匿名さん]

延伸でも値上げなしなんだね
https://news.yahoo.co.jp/articles/9844feeeea24c972468473dfbd9c783199d8...

[5029: 匿名さん]

>>5028 匿名さん

でも確か船場?萱野は加算されるんじゃなかっけ？

[5030: 匿名さん]

千里中央の乗降客数一日11万人もいるんやね、アリーナもセルシー建て替えも出来たら更に賑わいそうやね、今は10万平米の再開発って言われてるけどもっとでかい開発になりそうな

[5031: 通りがかりさん]

>>5030 匿名さん
北急、豊中市、箕面市、H２Ｏ
が協力してどでかい開発になってほしいです！

[5032: 匿名さん]

延伸しても中心は千中のままなのかな。
ただの通過点にはならないと思う。
なんだかんだでこの辺りは千里中央がそのまま中央であり続けるのでは？

[5033: 匿名さん]

>>5032 匿名さん

千中住民だからバイアスがかかってるのかもしれませんが、千里中央に取って代わる駅が誕生するわけでは無いので、エイチツーオーの言うドミナント戦略上、千里中央が地域の中心であり続けることは間違いないと思います。萱野の背面が平地ならば状況は違ったかも知れませんが、今後どれだけ萱野が開発されても旅客数は千中の半分も行かないんじゃないかな。

[5034: 匿名さん]

>>5030 匿名さん

現在はざっくり
北急9万
モノレール4万
の計13万だね。延べ人数ではあるけど。
よくモノレール2万と勘違いされるけど、
乗降客数は4万もいる。
うろ覚えだけど確か、延伸後の試算では北急の旅客の35%が減ると言われてたので、
北急6万
モノレール4万
の合計10万程度になるんじゃ無いかな。

[5035: 匿名さん]

>>5033 匿名さん
安心しました

ありがとうございます。

[5036: 匿名さん]

北急延伸
まさかの再延期はないよね？

[5037: 匿名さん]

>>5036 匿名さん

根拠は無いけど伸びる気がしてる。
なんだかんだ25年ぐらいになって新しい千里阪急のオープンと同時期になったりして（笑）

[5038: 匿名さん]

>>5034 匿名さん

乗降者10万は凄いね。
西北も10万程度だからガーデンズ待ったなしと思いたい。明日の株主総会で何か出て来れば良いね。

[5039: 評判気になるさん]

>>5036 匿名さん

令和3年2月10日水曜日に開催された箕面市議会交通対策特別委員会の資料ではスケジュールはこのようになっております。
今後の予定（新駅周辺のまちづくりと鉄道延伸）
https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/documents/r2_1koutaisannkou_11-2.p...
また，同じく交通対策特別委員会の他の資料では，シールドトンネル区間において千里中央駅の近くの換気所まで掘削されていること，千里タワー関係の土地については土地収用法が適用され(議事録によると権利者の9割以上から合意が得られたが，区分地上権の設定のためには全員の賛成が必要なので収用法を適用したとのこと。)令和3年度中に収用裁決見込みであること，土留め壁の撤去後令和3年度中にトンネル本体工事が再開予定であることなどが書かれております。
こちらの資料↓
https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/documents/r2_1koutai_01annkenn1.pd...
また，議事録によりますと，大きな自然災害、台風、大地震等によって構造物や電気水道等のインフラが損傷する，コロナウイルスの蔓延により海外から取り寄せる部材の調達が遅れる，大きな事故が起きる場合，再度延期になる可能性はあるが，現在全体工程に影響を与えるようなそのような事象は生じていないので，令和3年度末には開業するだろうとのことです。
あ，ついでに箕面船場阪大前駅の資料も載せておきます。
https://www.city.minoh.lg.jp/keiyaku/ippannkyousounyuusatu/documents/d...
https://www.city.minoh.lg.jp/keiyaku/ippannkyousounyuusatu/documents/d...
https://www.city.minoh.lg.jp/keiyaku/ippannkyousounyuusatu/documents/d...

[5040: 評判気になるさん]

>>5039 評判気になるさん
令和3年度末には開業する，ではなく令和5年度末には開業する，でした。失礼いたしました。

[5041: 名無しさん]

令和５年度末、ということは、令和６年３月ですね。
３年後なので、まだま先。せんちゅう再開発よりは先になりそうですね。

[5042: マンコミュファンさん]

>>5039

収用裁決取消控訴なんかが有れば、さらに延期するだろうな。
可能性は低いけど、残り１割で猛反対の住民がいれば、あり得る話では？

[5043: 匿名さん]

>>5042 マンコミュファンさん

頑張って欲しいですね。

[5044: 匿名さん]

>>5042 マンコミュファンさん

ここまでやってやっぱり延伸できませんでした
ってことはないですよね。 そんな事例はないですよね

[5045: 匿名さん]

なんだかんだで延伸が完了しない限りはなんも前に進まないよーな気もする

[5046: マンション検討中さん]

>>5044 匿名さん
キューズモール付近の地上線路も見るたびに進んでるしそれはないとおもう！

[5047: 匿名さん]

最悪でも萱野⇔千里中央ピストンはするだろう

[5048: 評判気になるさん]

>>5042 マンコミュファンさん

その可能性についても，交通対策特別委員会で当然触れられていますよ。議事録によりますと，
”◆船瀬委員　ありがとうございます。土地収用法を適用するということは、この権利者の方は納得していないからするのですよね。ということは、またこれを適用して権利取得したとしても、また後でもめたりとか、というのはあるんでしょうか。

◎地域創造部　裁決が一旦下りますと、効力は基本的には止まりません。ただ対抗手段としまして、国土交通省大臣宛ての不服審査ですとか、訴訟といった、そういった、後の解決手段というのはございます。以上でございます。

◆船瀬委員　それによってスケジュールがまた延期になったりとかする可能性というのはあるんでしょうか。

◎地域創造部　不服審査等を申請した段階でも、裁決の効力というのは有効でございます。裁判が開始されたとしても、判決が下りるまでは当然、ひっくり返らない限りは、裁決の内容というのは効力を持ちますので、一言で言いますと、裁決内容が停止されることはございませんので、スケジュールに影響はないものと見込んでございます。以上でございます。”
とのことで，スケジュールには影響しないようです。
さらに，
”◆名手委員　今の建物の地下にトンネルがない範囲での再築は可能だということですけども、350平方メートルがなければ(原文ママ)、全体を建て替えるということはできるわけですか。50階建てという同じようなマンションを造ることはできるのかという点について。

◎地域創造部　地下にトンネルがない範囲ですと、トンネルがあれば、それまでそこに平米当たり何トンの建物を建てられたものが、トンネルが、地下に空洞ができたことで、平米当たり10トンが５トンになって、建物が建てられなくなった、制限を受けるということはあると思うんですが、350平米で、幸い、かかっているのが端っこのほうですので、現在の姿の再築は可能だと、そういうふうに考えてございます。以上でございます。”
とのことです。
最後に，私の個人的見解になりますが，千里タワーの用地においてはその地下をシールドトンネルで掘り進むことになるので，成田闘争のように住民が物理的に工事を止めることは不可能だと考えております。

[5049: 匿名さん]

今日はエイチツーオーの株主総会だね。
何か動きがあるのかな。

[5050: 名無しさん]

>>5048 評判気になるさん
ありがとうございます。

[5051: 匿名さん]

北摂人口も増えてるから企業のオフィス増えてくれないかな、働く環境としても緑も多いい優秀な人材多いとおもうしいいと思うんだけどなあ

[5052: マンション検討中さん]

株主総会の千里中央案件、出席された方、レポートお願いします！

[5053: 検討板ユーザーさん]

h2oのホームページみたけど、千里中央についてはなんもなかったぽいね。出席してないから確実にはわからないけど、、、大きな開発だから今日なんかしら発表していたら人事異動とかのるくらいだからホームページに載りそうなものだしね。
ほんと、、、いつになるのやら

[5054: 匿名さん]

中期経営計画が出るタイミングとしては7月末の決算発表、遅くても10月末の中間決算発表と同日になるでしょうね

[5055: マンコミュファンさん]

>>5048

議事録の提供ありがとうございます。
確かに法的には効力を停止しないと言うのは正しいと思います。しかし現実的には控訴されたら工事をストップするんではないでしょうか。

効力があるからといって工事進めて、最終的に地権者が逆転勝訴した場合、また埋め戻すことになりますよね。埋め戻さなくていいのかな。

そのようなリスクを負ってまで工事進めるのでしょうかね。現実的にはストップになるじゃないかなと思っています。

[5056: 評判気になるさん]

>>5055 マンコミュファンさん

あくまで，私の個人的見解ではありますが，法律に則って土地を収用しているのに，地権者が訴えて勝訴することなどあり得るのでしょうか。あなたがおっしゃっていることは余りにも杞憂に過ぎると思います。

[5057: 匿名さん]

>>5056 評判気になるさん

法律、法律言うてますが、裁判の判決は法律より上の存在なんやで。

[5058: 評判気になるさん]

>>5057 匿名さん

そのかもしれませんが，この手の裁判で地権者側が勝つ確率は高いのでしょうか。今回，地権者側が訴訟を起こしたとして勝つ可能性は高いのでしょうか。高いとおっしゃる方がいるならば，私はその方の見解に対して大いに疑問を呈さざるを得ません。それから，地権者さんが裁判を起こそうとしているかのように受け取られかねない書き方はやめて頂きたい。現時点では裁判を起こすかどうかも分からないわけですから。

[5059: 匿名さん]

>>5058 評判気になるさん

かもしれないではなく、日本では法律より裁判が上。
学校で習わなかった？
あなたの個人的見解での感情論とは別世界の話です。

[5060: 評判気になるさん]

>>5059 匿名さん

北急延伸事業において他にも土地収用法が適用された用地がありまして，
https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/documents/documents/4koutuu-10-san...
それらに関して地権者が裁判を起こしているというニュースは報道されていないこと，この手の裁判で地権者側が勝ったという事例は余り聞いたことがなかったことから私は先程のような発言をした次第です。決して感情論のみによるものではありません。地権者側が勝ちまくっていたらあちこちで公共事業が完全に止まっているはずですし。

[5061: マンション掲示板さん]

裁判になったところで工事は止まらんし、穴埋めなんてされへん、それが土地収用法。
適用される前に最大限の条件を引き出すのが吉、適用されたらおしまい。
所有権っていうのはその土地を使う権利を所有しているだけであって基本的には国の土地であると解釈した方がええ。
これに関して言えば法律より裁判が上とかの問題ではない。

[5062: 名無しさん]

なんだかんだで延伸は決定事項で
あとはいつになるのか てだけ
で裁判があろうとなかろうと出来レースなんでは？
北急て阪急グループなんだよね？

[5063: 匿名さん]

>>5060 評判気になるさん

ほう、過去に地権者が勝ったことは無いのかな？

[5064: まるのすけまるたろう]

日曜日にたまたま西宮ガーデンズ付近に行きました。
千中もあんな感じになればいいなぁ

[5065: 匿名さん]

>>5064 まるのすけまるたろうさん

緊急事態宣言で日曜日はガーデンズ閉まってただろ。

[5066: まるのすけまるたろう]

ガーデンズ付近です。
説明不足ですみませんでした。

[5067: 匿名さん]

>>5062 名無しさん

延伸に阪急が反対している訳ではないよ。
収用法で地権者問題も片付くでしょう。
でも千里タワーの言い分も分かる。
家の直下にトンネル掘られたら誰でも困るでしょう。
東京の外環道の陥没事故も影響していると思う。

[5068: 匿名さん]

質問なのですが
H2Oと阪急てまた違う会社なんですか？
初歩的な質問で恐縮です。

[5069: 匿名さん]

>>5061 マンション掲示板さん

それって事業者側の理屈だよね。

[5070: 匿名さん]

>>5068 匿名さん

あなたの言う阪急が何を指してるかは不明ですが、阪急阪神グループは3本の矢で構成されてまして、
・阪急阪神ホールディングス←鉄道
・東宝グループ←映画配給
・エイチツーオーリテイリング←百貨店
がコア企業です。
セルシー跡地はエイチツーオーが再開発の主体で、北急や千里阪急ホテルはホールディングスが主体だね。
これらは別会社だけど、常にグループ全体の利益を追求して経営されてると考えると、同じ企業組織と見てもいいと思われます。