千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[4951: 匿名さん]

セルシーのパチンコ屋の立ち退きですが、東京ではパチンコ屋が敗訴しているようですね。エイチツーオーも勝算あるのかもしれないですね。

この判例は非常にプラス材料ですよね。

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574390657
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再開発などの理由でテナントとの契約を更新せず立ち退きを求められるのは、「建物の現況をふまえて、建て替えによって高層化し経済性が高まるなど、テナントに移転を強いることになってもなお建て替えが合理的だと認められる場合に限られる」（不動産業に詳しい野田総合法律事務所の野田謙二弁護士）。

そのうえで、テナントに強いられる移転費用や休業期間の機会損失を補償するために立ち退き料を支払う。
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セルシーも耐震性、再開発が理由での建て替えなので、立ち退きを求める合理的理由はありますね。あとは、立ち退き料がどれくらいか。上記の裁判では、約２千万円を裁判所が容認して、結果、和解となっている。

[4952: 匿名さん]

あのパチンコ屋は何が居座る理由なんですかね。
強い意志を感じます。

[4953: 匿名さん]

エイチ・ツー・オーリテイリング含む百貨店、土日も営業するみたいで正常化への一歩だね

[4954: マンション検討中さん]

パチンコ屋の経営会社って、どこなんでしょうか？

[4955: 匿名さん]

あんなに分かり易い反語を、字面どおりに解釈する人がこれほど多い不思議。
売れ筋なら、抱えてる見込み客で即成約して業者は両手でウハウハ。
広告が出てる時点で、ね…。

[4956: 千央にパチンコ屋は要らんと思うけど]

パチンコ屋の権利は擁護に値しないのか？
自粛警察、マスク警察、ワクチン警察と同じ発想の人が多くて、千里中央は不寛容で物騒な街に成り下がったなぁ…。昔は文化人も多く住んでたんだけどねぇ…。残念。

[4957: ご近所さん]

誰も言わないので、一応書いとく。
昨日6月18日で、セルシー閉鎖のきっかけになった大阪北部地震からまる3年。

[4958: 匿名さん]

>>4956 千央にパチンコ屋は要らんと思うけどさん

賛否あっていいんちゃうの？
不寛容だって自分と異なる意見をバッシングするのも不寛容。

[4959: 匿名さん]

>>4958 匿名さん
どのへんがバッシングなのか意味不明。
単なる批判でしょ。
そうやって批判を封じたい人を不寛容と言うのよ。

[4960: 匿名さん]

>>4959 匿名さん

不寛容な意見だなぁ…。残念。

[4961: 匿名さん]

>>4956 千央にパチンコ屋は要らんと思うけどさん

千里中央は穏やかで良い街だと思うけどね。
君の様な他人に擁護を求める様な大変寛容な人間には物騒な街に映るんだねぇ・・。残念。
早く住み良い街にお引っ越し出来ることをお祈り申し上げます。

[4962: 匿名さん]

>>4956 千央にパチンコ屋は要らんと思うけどさん

思想が知人のパチンカスにそっくりだわ。
他人の迷惑を顧みず、権利ばかりを主張し、協調性が乏しく、痛ましい程に上から目線っいう感じが（笑）

[4963: 匿名さん]

自分もいつの日か誰にも相手にされなくなっても、こんな匿名のスレで思い込みの激しいわけのわからない書き込みをすることがないように反面教師にしよ…大多数の人は千里中央が良くなればいいなと書いてるのはわかります。

[4964: 匿名さん]

他人をパチンカスなどと侮蔑する人のどこに、寛容さや協調性があるんだろう？
自分の意見に同意しない人が、不寛容で協調性が無いとは、何と身勝手で思い上がった考えだろう？
そういう、異論を許さない姿勢、態度を不寛容というのよ。
大体、協調性なんか、他人に求めるものじゃなくて、自ら発揮するもの。
他人に協調性を求める人こそ、不寛容で協調性が無い人なのよ。

[4965: 匿名さん]

>>4964 匿名さん
自問自答？

[4966: 匿名さん]

話を本題に戻しましょう。

[4967: 匿名さん]

https://www.fashion-press.net/news/73196
少し前に箕面萱野駅のニュース出てました！

[4968: 匿名さん]

>>4967 匿名さん
この記事、かな～り前に、既に、ココで紹介されてます。

[4969: 千央にパチンコ屋は要らんと思うけど]

>>4952 匿名さん
私は正当な権利行使だと思うけど、仮に“居座”ってるとしましょう。
あのパチンコ屋が閉店しても、セルシーの建替えは進みません。
なぜなら、もう１つ“居座”ってるテナントがあるからです。
みんな知ってるはずなのに、そっちはスルーで、パチンコ屋バッシングだけが繰り返されるのは、たぶん、パチンコ屋バッシング自体が目的だから、なのですよ。

[4970: 匿名さん]

>>4968 匿名さん
それは失礼しました。

[4971: 匿名さん]

>>4969 千央にパチンコ屋は要らんと思うけどさん

もったいぶった書きぶりだけど、ダイエーのこと言っているの？

[4972: 匿名さん]

>>4960 匿名さん
>>4965 匿名さん
揚げ足を取れてない。読解力、表現力の稚拙さを恥じよ。

[4973: 名無しさん]

>>4957 ご近所さん
あ。セルシーってあの地震で閉鎖したんか！どこかひび割れとかしてるのかな？

[4974: 検討板ユーザーさん]

ダイエーが立退かないの？？？？？？

[4975: 匿名さん]

老害大暴れしてんな

[4976: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4978: 匿名さん]

[No.4977と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4979: 匿名さん]

>>4973 名無しさん
結構あちこちひび割れだらけでしたね、当時は。どうせ壊す建物なので、恐らく補修はしてないでしょう、あれから。

[4980: 匿名さん]

セルシー1972年開業で旧耐震の建物だし構造的に弱いのは仕方ないですね、早く安全で地域のランドマーク的な建物に生まれ変わって欲しい。

[4981: 匿名さん]

>>4980 匿名さん
空が広くて文化が薫る街、街並みに発展することを希望します。

[4982: 匿名さん]

>>4980 匿名さん

タワーオフィスとタワーマンション、その下にホテルや百貨店ですかね！

[4983: 匿名さん]

>>4979 匿名さん
中央の塔に２機あったエレベーターも、北側の１機は、今も、４階と５階の間で止まったまま。
人が乗ってたら、きっと白骨化してるよ、今頃。

[4984: 匿名さん]

>>4982 匿名さん
また出た…。
タワマンは要らない。

[4985: 匿名さん]

セルシー跡がタワマンなら即売れそう
ただ近隣の住民としてはタワマンより商業施設になってほしい

[4986: 通りがかりさん]

千里中央 再開発の話で申し訳ないんですが
北千里も駅前のディオス？ て建物もセルシーなみに古くないですか？

[4987: 匿名さん]

>>4986 通りがかりさん
時期ははっきり覚えてないけど、北千里の再開発のほうがずっとあとだったはず。

[4988: 通りがかりさん]

北千里も再開発するんやね
北千里の方が駅前近辺に土地とか多いよね
北千里も千里中央の商圏やもんね

[4989: 匿名さん]

>>4988 通りがかりさん
そんな話があるの？

[4990: 匿名さん]

>>4985 匿名さん

あの場所に板状のマンションが建つなんて考えられないですよね。
商業施設は絶対入るでしょ

[4991: まるのすけまるたろう]

タワーマンションはすでにあるし他にランドマークになるようなものになってほしい

[4992: 匿名さん]

あんな場所の所有権手放すわけないと思うのですが

[4993: 匿名さん]

>>4992 匿名さん

そらそうでしょう。センリトでさえ定借だからね。
センリトと比較にならないぐらい良い場所。というか北摂で1番の立地でしょ。

[4994: 匿名さん]

>>4992 匿名さん

そもそもセルシーに所有権というものが存在するのかって話。

[4995: 評判気になるさん]

>>4991 まるのすけまるたろうさん

ランドマーク的なタワマンいいなぁ。
今ある2つが小さく見えるほど背の高いやつ。

[4996: 匿名さん]

>>4995 評判気になるさん

田舎の子供の感想かいな。

[4997: 匿名さん]

>>4995 評判気になるさん

背は変わらなくていいから、もっとグレード高い物件が欲しいですね。

[4998: 評判気になるさん]

ラスベガスのストラトスフィアの上にあるビッグショットやインサニティみたいなやつタワーの一番上に作ってくれないかな、景色が綺麗で爽快、エキスポの観覧車なんて全然楽しくないし。

[4999: 匿名さん]

>>4998 評判気になるさん

観覧車なんてものは、それ自体が楽しいかどうかでなく、誰と乗るかで楽しさがそもそも違ってくる乗り物ですからねぇ。

[5000: 評判気になるさん]

実際できたら経済効果凄いと思う。
新大阪や伊丹からも人が流れてきて名神や中国道からも車が入ってきて。
千里中央は狭いから耐えきれないかな。

[5001: 評判気になるさん]

>>4990 匿名さん

マンションはもういらない、、、

[5002: 検討板ユーザーさん]

>>5001 評判気になるさん
同意ですー

[5003: 検討板ユーザーさん]

よその再開発みてると
だいたい既存の何かを壊していわゆる一等地を再開発するとだいたいタワマンはたってるような
ならどーせタワマンもできるなら戸数1000とかのどデカイのになってほしい ただそこまで広くないんかな？

[5004: 口コミ知りたいさん]

>>5003 検討板ユーザーさん

再開発の一環でセンリトにすでにタワマンたったし、そこまで大きなタワマンが欲しいのは何故？

[5005: 匿名さん]

マンションいらないという意見の人は戸建ての方ですかね。

[5006: 匿名さん]

>>5005 匿名さん
戸建て買えるなら戸建てがいいな、仕方なくマンションに住んでるけどやっぱり狭いわ

[5007: 匿名さん]

>>5006 匿名さん

私は逆パターンかな。
子供が巣立ったので戸建からマンションに買い替えました。

[5008: 名無しさん]

年を取ると家にいる時間が増えるので
ガーデニングが出来る庭が欲しい。
駅近の戸建は高いですから無理かな？

[5009: ラリアート]

マンションも戸建もどちらもいいところも悪いところもあり
すべて正解かと

[5010: 匿名さん]

>>4994 匿名さん
んなワケなかろう！
無主物なのか？（爆）
ちょっと何言ってるか分からない。

[5011: 匿名さん]

>>4995 評判気になるさん
要らん！

[5012: 匿名さん]

>>4997 匿名さん
要らん！

[5013: 評判気になるさん]

>>4997 匿名さん

今後に地震があっても折れる心配がない安全安心な構造の素敵なタワマンが建てばいいですね。
マリーナベイサンズみたいな天空のプールみたいなスパでもあれば楽しい。

[5014: 匿名さん]

長い目で見るとマンションの方が良いです。
うちの実家は戸建てだけど、高齢の両親は管理しきれず2階はほぼ物置状態。近所付き合いも面倒でマンションに引っ越したがっているけど、今更売るに売れずそのまま住み続けてます。
理想は程々に便利な場所にある管理の行き届いた低層マンションですが、なかなかないですね。

[5015: 匿名さん]

>>5014 匿名さん

そうじゃない戸建住まいのご家庭もあるので、それは5009 ラリアートさんのおっしゃる通りかなと思います。

[5016: マンション掲示板さん]

せんちゅうパルが、毎日深夜になると、配水管の工事をしてますね。９月までやるみたい。
よく見ると、外壁の配水管、きれいになっている場所がありますね。外壁についてる電灯も、全部新しいのに取り替えたみたい。
もういっそ、きれいに外壁も塗り直したらいいのに。

[5017: 匿名さん]

>>5010 匿名さん

ほなセルシーの所有権者って言える？言えないでしょう？

[5018: 匿名]

>>5016 マンション掲示板さん

費用はだれ持ち？
寄付してあげて

[5019: 匿名さん]

>>5015 匿名さん
5014です。確かにそうですね。本当に全ての人にとって完璧な物件なんてないですし、完璧じゃなくてもそれぞれのライフスタイルや価値観に合った住まいが見つかると良いですよね。

[5020: 匿名さん]

>>5017 匿名さん
自分が知ってることが世界の全てとでも？
あんた、まさか、登記知らんのか？？

[5021: 通りがかりさん]

いよいよ明日エイチツーオーの株主総会ですね。千里中央に関する良いお知らせがあれば良いですね。

[5022: 匿名さん]

明日株主総会に出る末端株主だけど聞けたら聞くわ

[5023: 通りがかりさん]

>>5022 匿名さん
よろしくお願いします！！！

[5024: 検討板ユーザーさん]

>>5022 匿名さん
ありがとうございます！

[5025: 匿名さん]

そういえば箕面船場図書館今日オープンですね

[5026: 匿名さん]

センバもだんだん整ってきましたね。
北急延伸が終わったら大々的に再開発がすすむんだろう

[5027: 匿名さん]

千里中央民としては終点駅じゃなくなることだけが少し寂しい。仕方ないよね
北急が延伸してこの辺り一帯が賑やかになることは大賛成です。

[5028: 匿名さん]

延伸でも値上げなしなんだね
https://news.yahoo.co.jp/articles/9844feeeea24c972468473dfbd9c783199d8...

[5029: 匿名さん]

>>5028 匿名さん

でも確か船場?萱野は加算されるんじゃなかっけ？

[5030: 匿名さん]

千里中央の乗降客数一日11万人もいるんやね、アリーナもセルシー建て替えも出来たら更に賑わいそうやね、今は10万平米の再開発って言われてるけどもっとでかい開発になりそうな

[5031: 通りがかりさん]

>>5030 匿名さん
北急、豊中市、箕面市、H２Ｏ
が協力してどでかい開発になってほしいです！

[5032: 匿名さん]

延伸しても中心は千中のままなのかな。
ただの通過点にはならないと思う。
なんだかんだでこの辺りは千里中央がそのまま中央であり続けるのでは？

[5033: 匿名さん]

>>5032 匿名さん

千中住民だからバイアスがかかってるのかもしれませんが、千里中央に取って代わる駅が誕生するわけでは無いので、エイチツーオーの言うドミナント戦略上、千里中央が地域の中心であり続けることは間違いないと思います。萱野の背面が平地ならば状況は違ったかも知れませんが、今後どれだけ萱野が開発されても旅客数は千中の半分も行かないんじゃないかな。

[5034: 匿名さん]

>>5030 匿名さん

現在はざっくり
北急9万
モノレール4万
の計13万だね。延べ人数ではあるけど。
よくモノレール2万と勘違いされるけど、
乗降客数は4万もいる。
うろ覚えだけど確か、延伸後の試算では北急の旅客の35%が減ると言われてたので、
北急6万
モノレール4万
の合計10万程度になるんじゃ無いかな。

[5035: 匿名さん]

>>5033 匿名さん
安心しました

ありがとうございます。

[5036: 匿名さん]

北急延伸
まさかの再延期はないよね？

[5037: 匿名さん]

>>5036 匿名さん

根拠は無いけど伸びる気がしてる。
なんだかんだ25年ぐらいになって新しい千里阪急のオープンと同時期になったりして（笑）

[5038: 匿名さん]

>>5034 匿名さん

乗降者10万は凄いね。
西北も10万程度だからガーデンズ待ったなしと思いたい。明日の株主総会で何か出て来れば良いね。

[5039: 評判気になるさん]

>>5036 匿名さん

令和3年2月10日水曜日に開催された箕面市議会交通対策特別委員会の資料ではスケジュールはこのようになっております。
今後の予定（新駅周辺のまちづくりと鉄道延伸）
https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/documents/r2_1koutaisannkou_11-2.p...
また，同じく交通対策特別委員会の他の資料では，シールドトンネル区間において千里中央駅の近くの換気所まで掘削されていること，千里タワー関係の土地については土地収用法が適用され(議事録によると権利者の9割以上から合意が得られたが，区分地上権の設定のためには全員の賛成が必要なので収用法を適用したとのこと。)令和3年度中に収用裁決見込みであること，土留め壁の撤去後令和3年度中にトンネル本体工事が再開予定であることなどが書かれております。
こちらの資料↓
https://www.city.minoh.lg.jp/koutuu/documents/r2_1koutai_01annkenn1.pd...
また，議事録によりますと，大きな自然災害、台風、大地震等によって構造物や電気水道等のインフラが損傷する，コロナウイルスの蔓延により海外から取り寄せる部材の調達が遅れる，大きな事故が起きる場合，再度延期になる可能性はあるが，現在全体工程に影響を与えるようなそのような事象は生じていないので，令和3年度末には開業するだろうとのことです。
あ，ついでに箕面船場阪大前駅の資料も載せておきます。
https://www.city.minoh.lg.jp/keiyaku/ippannkyousounyuusatu/documents/d...
https://www.city.minoh.lg.jp/keiyaku/ippannkyousounyuusatu/documents/d...
https://www.city.minoh.lg.jp/keiyaku/ippannkyousounyuusatu/documents/d...

[5040: 評判気になるさん]

>>5039 評判気になるさん
令和3年度末には開業する，ではなく令和5年度末には開業する，でした。失礼いたしました。

[5041: 名無しさん]

令和５年度末、ということは、令和６年３月ですね。
３年後なので、まだま先。せんちゅう再開発よりは先になりそうですね。

[5042: マンコミュファンさん]

>>5039

収用裁決取消控訴なんかが有れば、さらに延期するだろうな。
可能性は低いけど、残り１割で猛反対の住民がいれば、あり得る話では？

[5043: 匿名さん]

>>5042 マンコミュファンさん

頑張って欲しいですね。

[5044: 匿名さん]

>>5042 マンコミュファンさん

ここまでやってやっぱり延伸できませんでした
ってことはないですよね。 そんな事例はないですよね

[5045: 匿名さん]

なんだかんだで延伸が完了しない限りはなんも前に進まないよーな気もする

[5046: マンション検討中さん]

>>5044 匿名さん
キューズモール付近の地上線路も見るたびに進んでるしそれはないとおもう！

[5047: 匿名さん]

最悪でも萱野⇔千里中央ピストンはするだろう

[5048: 評判気になるさん]

>>5042 マンコミュファンさん

その可能性についても，交通対策特別委員会で当然触れられていますよ。議事録によりますと，
”◆船瀬委員　ありがとうございます。土地収用法を適用するということは、この権利者の方は納得していないからするのですよね。ということは、またこれを適用して権利取得したとしても、また後でもめたりとか、というのはあるんでしょうか。

◎地域創造部　裁決が一旦下りますと、効力は基本的には止まりません。ただ対抗手段としまして、国土交通省大臣宛ての不服審査ですとか、訴訟といった、そういった、後の解決手段というのはございます。以上でございます。

◆船瀬委員　それによってスケジュールがまた延期になったりとかする可能性というのはあるんでしょうか。

◎地域創造部　不服審査等を申請した段階でも、裁決の効力というのは有効でございます。裁判が開始されたとしても、判決が下りるまでは当然、ひっくり返らない限りは、裁決の内容というのは効力を持ちますので、一言で言いますと、裁決内容が停止されることはございませんので、スケジュールに影響はないものと見込んでございます。以上でございます。”
とのことで，スケジュールには影響しないようです。
さらに，
”◆名手委員　今の建物の地下にトンネルがない範囲での再築は可能だということですけども、350平方メートルがなければ(原文ママ)、全体を建て替えるということはできるわけですか。50階建てという同じようなマンションを造ることはできるのかという点について。

◎地域創造部　地下にトンネルがない範囲ですと、トンネルがあれば、それまでそこに平米当たり何トンの建物を建てられたものが、トンネルが、地下に空洞ができたことで、平米当たり10トンが５トンになって、建物が建てられなくなった、制限を受けるということはあると思うんですが、350平米で、幸い、かかっているのが端っこのほうですので、現在の姿の再築は可能だと、そういうふうに考えてございます。以上でございます。”
とのことです。
最後に，私の個人的見解になりますが，千里タワーの用地においてはその地下をシールドトンネルで掘り進むことになるので，成田闘争のように住民が物理的に工事を止めることは不可能だと考えております。

[5049: 匿名さん]

今日はエイチツーオーの株主総会だね。
何か動きがあるのかな。

[5050: 名無しさん]

>>5048 評判気になるさん
ありがとうございます。