千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[481: 名無しさん]

>>478 匿名さん

不具合で記事を消したと書かれてました。圧力すら感じさせないように、というお達しがあったのでしょう。告知したことが世間にばれるとそんなにまずいんですかね？

[482: 匿名さん]

圧力ではなくて金銭もらって自ら削除したと考える方が普通だと思うけど。

[483: 匿名さん]

正直何処まで話が進んでるんだろう？
本当に何も決まってないのかな。
売却先も大まかな計画も決まって豊中市役所も把握してるけど守秘義務で何も話せないという気がするけど。
豊中市役所の資料に2020年に街開きすると書いてあるけど、どう考えても2020年にはセルシー跡地は間に合わんよね。

[484: 匿名さん]

センリトのときは、店舗の退去が始まったときには、一般に向けて次の計画発表があった。
ほとんどが普通賃貸借だったにも関わらず、円満にスムーズに進んでいる。
普通賃貸借で残りたい店舗には、代替店舗と移転補償金。
普通賃貸借で廃業する店舗には補償金が出ている。

それと比較するとセルシーは、現状、定期賃貸借を退去させているだけ。
センリトと同じような条件で普通賃貸借との交渉に臨めばスムーズに計画は進むのに未だ普通賃貸借との交渉すら始まっていない。
守秘義務というが、計画が決まっているならそれに向けて計画を遂行するだけ。守秘する理由はない。
金銭、代替物件、パルとの境界、開発会社への売却などが難航して、計画が決まってないという考えが妥当である。
時間がかかるだろう。

[485: 匿名さん]

千里中央の資産価値を下げるに十分な話ですよね‥

[486: ひまじんさん]

北大阪急行には昔からお世話になってます。
千里中央駅ホームは、現在地下２Fぐらいに位置しますね。
駅舎・ホーム部分（多くはせんちゅうパル？）は、ビルの一部といった感じです。

大阪市内の地下鉄で、真上からホームや電車を眺められる駅は見たことがありません。
それが千里中央駅の特徴だと思います。

梅田や淀屋橋も、ホームの天井が低く圧迫感があり、
真上は増設した通路階で当然天井が低いです。
膨大な人の流れをさばくためには、通路階を作らざるを
得なかったんですね。
昔のホームは、とっても高いドーム状の天井だったし、
そこにシャンデリアのような照明までありました。

千里中央は、大阪市内ほどの人の流れがないので、
いま以上の開放感のあるホームや店舗をデザインして、
さらにすばらしい駅になってほしい。

いま白紙状態なら、（私が生きている内として）
15年ぐらい先までには、再開発が完了してほしいなぁ。

[487: 周辺住民さん]

>>480
レスありがとう！　今頃すみません。な～んだせんちゅうパル、今でも
テナント募集はしているんだ。

でも20年以上あった店舗が３？ほど閉店しているから、なんだかなあと
思っている。１店舗は新店舗の場所を探している様子。

大昔に出来た当初は大阪府が経営していたような？
その頃はテナント料なんて、信じられない位に安かったらしいし、入店希望も
応募者が多数で抽選だった？　今では夢みたいな話だな。

[488: 匿名さん]

大阪万博が決定して国をあげてテコ入れするくらいの勢いがなければこのままぐーたらになりそうな予感。

[489: 匿名さん]

よみうりはうまく行ったね。駐車場をしていたところかな、隣に新建物を建てられたということが
大きいと思うが。
補償金も出しているんかあ。そりゃ裁判になって長期間片付かないよりも
お金で解決出来たらそれが一番だと思う。

お金を出さないにしても、次の建物が出来た時に優先入居出来るとか、
何か考えてもらわないと、やってられないわなあ。
パチンコ屋が一番大変か。法律的に次の入居は出来ないらしいが。

484 さんが書かれていることが今の現状なんだろうな。

[490: 匿名さん]

>>489 匿名さん

昨日から新御堂筋が車線規制され、えらい渋滞。
延伸工事が本格的に始まったと、実感！

[491: 匿名さん]

せんちゅうパルが今年に入ってもテナント募集しているという
レスがありますが、セルシー店舗の人がせんちゅうパルに空き店舗のことで
訊きにいったら、全部断られたらしい。
個人経営だから断られたのかそれは知らないが、何故に断られたんだろ。

[492: 匿名さん]

せんちゅうパルは、店舗の位置によって飲食や医療などで水を使えないところがあります。
業種などで入れられないものがあるというだけで、特にセルシー出身だから断っているというわけではありません。
ただし、地下や一階で細い廊下を挟んでセルシーと接している部分は、耐震の関係から、契約を更新せず、新規募集もしないということです。

[493: 匿名さん]

セルシーの信託受益権はどこが持っているのでしょう。今イオン甲子園店閉店で話題になっていますが、全面改装か建て替えか、発表されていませんが、テナントの専門店は退去されるようです。ちなみに此処の信託受益権を持っているのは三菱地所だそうです。

[494: 匿名さん]

訊きに行ったと聞いたのは、全部衣料品関係です。
衣料品関係の店で閉店して空いているところあるのにな。

[495: 匿名さん]

千房も閉店するみたいだー
地下のメインルートはパチンコと天ぷら以外は閉店だね。
もったいない話だよ。

[496: 名無しさん]

>>495 匿名さん

五階の学習塾も閉店ってほんと？
これであの怖い上層階がやっとクローズになるね。

[497: 匿名さん]

5階の塾閉鎖はガセですよ。この前リフォームしたばかり。

[498: 名無しさん]

>>497 匿名さん

えっ！？取り壊すと決まっているのにリフォームしたのですか？どういう意図があるのでしょうか？

[499: 匿名さん]

取り壊すといっても、普通賃貸借店舗に対して、いつになるかまったく報告がないので、今いらっしゃる生徒さんが、快適に過ごせるように使い勝手が悪いところを大きくリフォームしたようです。
取り壊しが、年単位で先になると読んでいるんだと思います。

[500: 名無しさん]

>>499 匿名さん

でも5年も6年もそこにいられるわけないから、その費用を移転資金にまわせばいいのに…。 小さい学習塾は経営のことわからないのかな？リフォーム金だって生徒の月謝から出てるんですよね。それなら早く安住出来るところに越してほしい！

[501: 匿名さん]

まず、千里中央内で安住できる移転先がない。セルシーの今後の具体案策定が遅れれば5年6年移動できない可能性も十分ある。リフォーム費用が生徒から出ているというが、そのために値上げしているわけではない。会社の利益のみを考えると500の書いていることもわかるが、受験生にとっては、その一年が勝負。赤字覚悟で少しでも快適に勉強できるように塾が努力していることをとやかく言うことではない。普通賃貸借店舗に対しては安住できる移転先を探すのはセルシーオーナーの仕事。読売ビルを見たらわかる。

[502: 匿名さん]

>>501 匿名さん

でもお客は受験生の年の人のばかりではないよね…。その他の年代の子の方が多いはず！やっぱり非合理的！

[503: 匿名さん]

5階の塾は人気のある大手塾ですね。現在残っている大半のテナントは、信用度の高い大手で、ごねているテナントでは無い思います。リフォームもオーナ側の了解を得ての事ですから問題ないですよ。塾も入試テストに合わせて業務していますから、オーナー側と話し済みでしょう。この塾は南千里にも有りますがバスを運行していて、ニュータワン内はバス便利用している塾生が多いです。

[504: 匿名さん]

>>503 匿名さん

ここって大手なんですか？個人が何教室かやってるだけと聞いてます。オーナーも話済みなら、いつ退去するか明確にしてほしいものです。無責任な。

[505: 匿名さん]

107にある「合同会社千里セルシー」と思われます。
オープン当時は、三井信託銀行じゃなかったっけ? 今でも1階外壁の何処かに表示が残っていると思う。

[506: 匿名さん]

あ、
>>505 は、 >>493 へのレスです。

[507: 匿名さん]

>>504 匿名さん
5階は馬渕ですよ。大手です。

[508: 匿名さん]

小学生の子供を持つ者です。正論で話せば、実績を見る限り大手の馬渕教室は高校受験に関して、大阪府で一番だと思います。ここの書き込みを読んでいると、塾関係者の潰し合いのような印象を受けて、これから子供の通塾先を考えている者としてあまりいい気持ちはしません。これはあくまで書き込みを読んで私が感じた事なので、こんな風に読んでいる者がいるのだと思って下さい。

[509: 匿名さん]

>>508 匿名さん

馬渕教室の関係者の方ですか？ご苦労なことですね。ここを見てらっしゃるなら、早く退去して、未来のセルシーのために動いてください。全豊中市民の願いです。

[510: 匿名さん]

509は全豊中市民ではなく、あなた一個人の願い、では？

裏付けのない総意を、臆面もなく語ることほど、胡散臭いことはないように思います。

[511: 匿名さん]

セルシーの塾ってスクールバスを出しているところ？
ライフサイエンスの塾も出しているのかな。
何十年も前なら、そんなサービスしなくても勝手に？
生徒は集まってきていたようだけど、やはり少子化なのか
塾がすごく増えているのか。

今のところ普通契約の店舗に出て行ってくれとの依頼もないようだけど、
それを出ていけというのもおかしな話だ。
店舗が提案に乗らないとかでも、話し合いすら応じないという状況でも
全くない状態の今、店舗の方としても営業を続けるしか仕方ないのでは？

[512: 匿名さん]

511さんの意見が正しい。
未だにセルシーの今後の計画決まってないし、
普通契約の店舗への退去依頼がまだなのに、仮に今自主的にすべての店舗が出たとしても、建て替え始まらないよ。
なのになぜかこのサイトではマブチの批判ばっかりする人がいる。
同業の嫌がらせとしか考えられない。

[513: 匿名さん]

退去依頼がまだってのは本当なのでしょうか？
これだけ退去が続いてるのに不可解に思ってしまいます。

[514: 匿名さん]

普通賃貸借への退去依頼はまだです。
逆に普通賃貸借の店舗も退去依頼があれば、次の場所探しなどができるのですが、それがないので待ち続けるしかないのです。
普通賃貸借への退去依頼をするときには、次の計画を提示しないといけませんので、現時点で次の計画が出ていないことが証拠です。
契約書や法的に次の計画を発表せずに普通賃貸借店舗をビル側の意向だけで退去させることは不可能です。
6月末に定期賃貸借の店舗が全部出るので、その後にやっと何かあるかもしれません。

[515: 匿名さん]

セルシーで大手の何店舗かはセンリトに移ったよね。あれ、タイミング良すぎると思わないか？
経営、全然違うはずなのに。

[516: 匿名さん]

良いクリーニング屋さんはありますか？

[517: 匿名さん]

>>515 匿名さん

>>515 匿名さん
自分の意思で出る分には契約関係ないよ。全然問題なし。

[518: 匿名さん]

オーナー側がせんちゅうぱるやセンリトに話を付けに行ったらよかったのに。

[519: 匿名さん]

>>515さん

イオンSENRITO専門館の入居店舗を見ると、セルシーからの移転組がいなかったら、イオンSENRITO専門館はスカスカだったことは明らかです。

イオンSENRITO専門館は、テナント集めに相当苦労されたのではないでしょうか。

[520: 匿名さん]

具体的には書けないが、移転したある店舗のテナント料はセルシー時代よりはるかに高い。
移転した店舗が定期契約だったのかは知らないけど、普通契約なら居れる権利はあるのに
どうしてわざわざ高いお金を払わないといけないのに、移ったのか疑問に思ったわけです。
移れる時に移ってしまおうと思ったわけか？
それにしてもテナント募集なんて開店数ヶ月前というわけではないよね。

[521: 匿名さん]

セルシーの今後は未定であることは確かだが、そんなに遠くない将来に建て替えが行われることは確かであること。
センリトは坪単価の家賃が高いことは確かだが、ほとんどの店舗は大幅に縮小しているので家賃自体はそんなに変わらないかむしろ安くなる。その分売り上げ下がる可能があるが、その時点で移転しないと今後、千里中央でこれ以上目立つ場所に移れる可能は低いので移ったと推測される。
普通賃貸借で、残れる権利があったとしても、この時点でセンリトに移らないと同業他社が入ることが確実であったため移らざるを得ないところがあったようだ。
セルシーに今残っている店舗を見るとセンリトの店舗に適合しない業種かすでに同業他社でセンリトに入っている業種である。
520さんはイオングループがセルシーを買収したと思っているのかな？交渉先の一つであるかもしれませんが、現時点でオーナーチェンジはしてないですよ。

[522: 匿名さん]

センリトに移れるものなら移りたかったところもあったみたい。
でもセンリトの新しい方の経営はよみうりかイオンが全部借りているのか知らないが、
個人なんか相手にしないって言っていた。審査が厳しいということか。

[523: 匿名さん]

>>522 匿名さん

だから学習塾は移れなかったのか！納得！

[524: 匿名さん]

センリト専門館はうまく？やったなあ。セルシーがぎくしゃくしていなかったら、
どの店舗も絶対に移らなかったと思う。セルシーの店舗に熱心に営業しに行ったんか。
しかしセンリト専門館も微妙？だな。

[525: 匿名さん]

通常はオフイスビルと人気のあ有る商業施設には学習塾は入れないのですが、営業不振店が多く飲食と物販店舗に人気のない所は不動産、学習塾が多く入居します。オフイスビルも同様です。セリシーは現在開発計画しているデベが信託受益権を持っていると思いますが、守秘義務で計画など、まだ公表しないと思います。現在残っているテナントではファーストフード店など、全国的に人気のある店チエーン店などは、いずれ再開発された商業施設に入店するのではと想像しています。

[526: 匿名さん]

>>525 匿名さん

思います、想像していますってあなたの感想ってことですよね？きちんと事実を書いてください。

[527: 匿名さん]

イオンは(同)千里セルシーに対して、「店舗が全然埋まらないの! 助けて!!」と泣きついたのかもしれませんね。

或いは、「うちみたいにピカピカのができると、おたくさんも先行き厳しいですよね」と(同)千里セルシーの不安を煽りつつ、一方で「セルシー建て替えらしいよ」とデマを流して店舗の不安と動揺を誘導したのかもしれない。

[528: 匿名さん]

525　527のような意見は消費者には関係ないこと。正確な情報知らないなら、匿名だからといって書くべきではない。想像やましてや「デマを流して不安をあおって誘導した」ってイオンがそんなことした証拠はあるのか？

[529: 匿名さん]

セルシーのオーナーはどうしてテナント側に今後についての説明をせずに
定期契約を出すことを先行するのだろうか。
普通契約が経営出来なくなって、自ら出ていく状況を作ろうとしているのか？

[530: 匿名さん]

>>529 匿名さん
通常のオーナーなら、定期契約を出すときには次の計画も決まっていて、普通契約の退去交渉も同時に始めるのが一般的である。
今回のセルシーのケースは、計画が白紙の段階で、耐震が絡んでいて、もし被害が出たときにオーナーの補償金が莫大になるリスクを考慮して、定期契約の更新を打ち切って店舗を減らさざるをえなかった。
今後の方針について決定しているわけでないので定期契約の家賃収入がなくなるこの状況が長くなると赤字が続くので、オーナーは早くに次の計画に移りたいはずである。
しかしながら、現オーナーに次の計画を遂行する能力がないため、権利を売却して赤字補填や利益を上げないといけないが、売却が難航しているために今のような状況になっている。
次の計画が決まった時点で、タイムスケジュールがあるので、残りの普通契約テナントと交渉が始まるが、方針が決定していない今の状況でオーナーができることは、普通契約の店舗が自主的に出て行くことを待って普通契約の店舗との交渉の数を減らすことである。
普通契約との交渉は始まってもそれぞれ個別に行われるので、計画が一般的に発表になるのは、その後ということになる。