千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[410: 匿名さん]

394 さんと 395 さんの書いてあることは正反対。
どちらが本当なんだろ。店舗側が知らされていないだけで、
オーナー側と店舗管理会社とは話し合いは始まっているということか？

[411: マンション検討中さん]

オーナーと管理会社の話し合いは始まっていません。
6月末までに定期借地契約の退店がすべて終了するので、管理会社はその対応に追われています。
オーナーと管理会社の話し合いはありません。
オーナーが勝手に決めて管理会社に指示するだけです。
まだ次の方針はまったく決まっていません。
オーナーは7月以後の普通借地テナントの動向をしばらく観察するものと思います。
このサイトでは今年3月末にセルシーが完全閉鎖すると書いてある人がいました。
うそでしたね。
ガセが多すぎます。

[412: 匿名さん]

随分前から話あっているようです。（現在退去したお店の取締役店長から聞いています）この様な再開発事業の専門プロが、関わっていますから、多少の問題が有るでしょうが、計画通り進んでいるのでは。

[413: マンション検討中さん]

退去された定期借地なので取締役店長クラスでは絶対に情報を知ることはありません。

[414: 匿名さん]

413さん

貴方は成りすましさんですか。

[415: 匿名さん]

だから、消費者無視のセルシーは、いらないから。

早く千里中央に相応しい商業施設にしてくれっての。

[416: 匿名さん]

どちらが本当なのか、7月になるとわかるということですか。

[417: 匿名さん]

>>415 匿名さん

ほんとこれ、そのとおり。

このグダグダ、そのうちマスコミ来るんじゃないの。

[418: 匿名さん]

新聞やテレビでも取り上げられたんだよ。
店舗の方は困惑しているって。それから続報ないから、
進展はないんじゃないの？

[419: 匿名さん]

次は是非消費者側からの目線でやってもらいたい。

[420: 匿名さん]

テナント収入、7月以降になると激減するんじゃないの？
建物の維持費も掛かるし、オーナー側にしてもいいことは
何もないと思うんだけどなあ。

[421: 口コミ知りたいさん]

結局セルシー跡はタワーマンションですか？

[422: 匿名さん]

府と各市は府内大規模建築建物を改正耐震改修促進法で１９８１年以前の建物の耐震基準を満たしていない建物には各管理者に早期の耐震化を促している。この促進法での動きでセルシー側が動いているので、その促進法に沿ってやっているから早かれ遅かれ建て替えです。最後の契約切れ店に合わせて、すでに契約期限切れ店でも何店か建物の維持管理費を伴いますから、条件付きで継続させているのでしょう。

[423: 匿名さん]

耐震改修促進法では、耐震検査を2017年末までに耐震検査を行い、行政に届出、管轄の市のHPなどに掲載するなどのところまでは強制されますが、耐震を満たしていなくても建て替えに関しては、強制力はまったくないためコスト面から全国でもまだまだできていないところが多いようです。
セルシーに関しても同様で、耐震を満たしていなくても早期に建て替えないといけないというような強制力がないためにこれだけ時間がかかっているようです。
方針が固まってから普通借地のテナントの退去には必ず補償金が生じるのでかなり時間がかかるしょうが、セルシー規模を建て替えられるような企業はこの補償金も計上して短期間で回収できるプランを組むと思うのでいつかは計画わかるかなという感じです。
セルシーの場合は現オーナーで建て替えする可能性は低く、ビル自体の売却交渉も水面下で行われていると予想されますが、難航している模様。
まだまだ長くなりそうですね。

[424: 匿名さん]

ここの場合補償は基本的には無いと思います。だからゴネトクを。

[425: 周辺住民さん]

たまたまこのスレ見ましたが、「普通借地」、「定期借地」っていうような
ビルのテナント契約あるんですか？
セルシーには何か特殊事情があるんでしょうか？

今のビジネスモデルで言う「区分所有オフィス」みたいなの？
40年前にもあったのかな？

私は別のところでビル・テナント契約していますが、
「普通賃借契約」、「定期賃借契約」しか知りません。

[426: 匿名さん]

賃貸契約は通常は２年契約です。続ける場合は契約を自動更新しますが、不特定多数が利用する施設で、府とか市が早期耐震化を促しているので、セルシー側では耐震基準満たない理由で建替えする場合、更新の１年前に通告すれば契約解除出来ます。

[427: 匿名さん]

普通借地→普通賃借　定期借地→定期賃借じゃないですか？
更新の一年前の通告はできるとしても普通賃借契約のテナントに補償ゼロで出て行かせることは不可能ですよ。
弁護士の見解です。
もしそれが可能なら、居座ることが不可能なので今年の6月末にはすべてのテナントが出るはずですし、何よりも去年の6月の時点で次の計画を発表していないとおかしい。
セルシーオーナーは補償金を少しでも少なくするために普通賃借契約のテナントが通告なく自主的に出て行くのを待っている状態。

[428: 匿名さん]

オーナー側に正当な理由が有り、立ち退きを求める場合、通常は１年前に通告する。店舗によっては立ち退き料などの交渉求めるケースも多々在りますが、この場合はオーナー側に立ち退き料を必ず支払う事を義務ずけて、いるのでは有りません。

[429: 匿名さん]

パチンコ屋の関係者では全くないよ。入ったこと一回もないし。
2店舗、流行っているの？
パチンコ屋は建て替えると法律的にもう入れないと聞きました。
この場合は補償の対象になるんでしょうか。
箕面の船場に大きなパチンコ屋あるよね。あれも法律的に大丈夫な時に
出来たんかなあ。

[430: 口コミ知りたいさん]

>>428 匿名さん
でも、建て替えするからといって、テナントを一方的に追い出すことはできない。
あくまでもテナントが退去求められたら合意をする条件をお互いで協議しないといけい。

[431: 匿名さん]

>>430 口コミ知りたいさん

ということは、出ていくテナントが納得する条件をもらわない限り居座り続けるってことでしょ？やっぱり残ってる店舗はごね得狙ってるんじゃん。

[432: 匿名さん]

店舗関係者を知っているけど、ごね得狙っているのなんて、とんでもない。
先行きの見えない不安で、毎日大変のようだけど。
それをごね得、ごね得って、店舗側は全く悪くないのに。

[433: 匿名さん]

不特定多数の方が多く集まる建物が６強の地震で崩壊する可能性大で有れば、個々の店の事情で進まないのは問題です。大義名分の行政指導も有るから、仕方が無いのではと思います。立ち退き料を少しでも頂きたいと粘っている店舗も有りでしょうが、難しい問題では無いから近々解決されるのではと思います。

[434: 匿名さん]

補償は何もお金の問題だけではない。読売ビル(センリト)のようにセルシービル側が普通賃借テナントに移転先を提供すればお互い納得の元でスムーズに次に進める。
もっとも今の千里中央で移転をできるテナントや土地を新たに探すのはとても困難なのはわかる。
ただし、一部のコメントにあるように契約のもと純粋に営業をつづける普通賃借の店舗にゴネ得ゴネ得と批判するのは良くない。
ビルオーナー側の誠意や努力が足りないことをなぜ批判しないのか？

[435: 匿名さん]

オーナー側が誠意を示していないと言いけれないですよ。テナント側の求める誠意はお金でしょう。ごねているテナントが数店あると聞きました。良い悪いでなく、この様なケース他でも普通に多々ありますからね。

[436: 匿名さん]

結局、普通賃借の店舗を持つビルの建て替えには店舗の退去交渉が必要。店舗側の立場からすると売り上げ下がってないなら、補償金もらわずに出て行くばかな経営者はいない。ただし、ごねて長引けば補償金高くなるというわけでもなく、裁判で無駄に長引かせすぎるとかなり安くなるケースもあります。結局、裁判になるケースが多いので、すべての店舗の退去にはかなり時間かかりますね。

[437: 匿名さん]

>>436 匿名さん

裁判しているような病院とか塾はいやだな…。すっと出ていった方がイメージいいのにね。

[438: 匿名さん]

センリトオープンしましたね
西側は活況というのに東側のこのグダグダ感‥

[439: 匿名さん]

ごねているテナントって？　何をごねているんですか？
ごねているということは、何らかの通知が来ているということ？
裁判しているような病院とか塾はいやだって、もう裁判してるんですか？
いい加減なことを書かないでくださいよ。残っている店舗のイメージを悪くするのに必死。

店舗を移転したらいいのにと素人はたやすく考えるけど、歯科の移転の金額を聞いて、
ぶったまげたことがある。あと何年出来るかと考えて廃業した人を知っている。
すっと出ていったところで、誰が面倒見てくれるのか？

[440: 匿名さん]

同感。このサイト、残ってるテナントのイメージ下げるのに必死なコメント多い。
一般の消費者とは思いにくい。
塾などの同業か？店舗を出て行かせて得する人か？
悪質やな。

[441: 匿名さん]

建替えでの退去の場合、テナント側も、ごねるのも当たり前の行為、善悪で語るのは可笑しい。

[442: 周辺住民さん]

>>440 匿名さん

一般的な消費者ですが。

セルシーオーナーと店舗経営者で何があるか興味ないし、どんな契約内容とか興味ないです。

イオンセンリトもオープンしましたし、セルシーも耐震化されて安心できて新しくてキレイな商業施設になってほしいだけですが？
大多数の人がこの意見だと思いますよ。

早く良い移転先が見つかると良いですね。頑張って下さい！

[443: 名無しさん]

>>442 周辺住民さん

そうかもしれませんが、いつ自身の身に降りかかるかと想像すれば、身近な理不尽に疑問を投げかけるのも普通では？！
今回の件は、テナント側の不利益とオーナー側の不手際(ワガママ?)が目立つ様に側からは見えますし、ましてやこの様なサイトでまで不自然なテナント叩きがあるとどうにも...

[444: 匿名さん]

>>443名無しさん

このスレは千里中央再開発のスレです。
サブタイトルは、セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。 です。
新しい施設がどう出来ていくのかを話すスレなので、店舗側の実情を語られても・・・
新しいスレを立ち上げてはいかがですか？残店舗の実情と契約状態の真実について。とか。

[445: マンション検討中さん]

確かに、街の未来を語りたいですね。
もちろん、一個人として、残店舗側を否定するつもりも権利もないですよ。しかし、新築マンションラッシュで若い人口も増える中で肝心なテナント群が空き家というのは悲し過ぎますね。只々、今は待つしかないんでしょうね。1日も早く計画が進んで欲しいですね。

[446: 名無しさん]

>>444 匿名さん

私は普段ROMってるだけですが、先にも書いた様に身近な理不尽に疑問を投げかけただけです。
千里中央の将来像を語り合う、セルシーが早く整理されて欲しいというのは同意です。
ただ、この問題って千里中央の将来にとっても重要だと思いますよ。
私が感じる千里中央の弱点の一つに"支店ばかりで本店が少ない"というのがあります。
今回の件は、小さいかもしれませんがセルシーにある昔からのテナントを失うかもしれません。
今回の件は千里中央では大資本しか生き残れない。大資本の支店だけが残れるという状況に拍車をかけ、千里中央の将来像に陰を落としかねないと危惧するのは私だけでしょうか？
皆さんは千里中央発の本店や全くの新規店がそれなりにあれば良いなとは思いませんか？

[447: マンション検討中さん]

>>446 名無しさん

思いません。それより機能的で美しい街になってほしい。そのためには多少の犠牲は仕方ない。個人商店の売り上げや生活なんかより、大多数の人の生活の方が大切に決まっています。

[448: 名無しさん]

>>447 マンション検討中さん

まぁ 支店ばかりでもキレイで機能的な方が良い。 その様な意見があっても良いとは思いますよ。
ただ、個人的には その様な街はつまらないなぁ〜 と思います。
あと、小さい犠牲は許容すべき?
当事者にとって死活問題をその様に論ずるって...
その考えは怖すぎやしませんかね?
そんな考えがまかり通れば、起業や開業がしずらくなり、活力がドンドン失われ街を整備する余力さえ失われるかもしれませんよ?!

[449: 匿名さん]

豊中駅や岡町のように新規店舗、小さな店舗が軒を並べるような街作りが魅力的だと思いますよ。
千里中央は和菓子屋さんやお弁当屋さん１つない街ですし、子供がある意味可哀想にも感じる街だと思います。
（駅ホーム内にはかろうじてありますけど、土地の歴史的に仕方ないのかもしれませんね。）
ですが今残っている店舗の種類は‥。ごねてるとは言いませんが。
一消費者としてエキスポのように多くの種類テナントが入れるような、そんな建物が希望です。

[450: 匿名さん]

千里都がオープンして、すごい賑わいですね。
でも、やはり店数の少なさと、全国どこにでもあるチェーン店が結構なスペースを取っているのが残念です。その辺がイオン開発だからかと思ってしまう、、

近隣としては、今回の施設は西町側に出来たようなもので、セルシーがこれだけ廃れていくのをリアルに見ているだけに、手放しで喜べません。土地自体が傾いたようにさえ感じます。早く、先の見える、周辺の住民も理解できる策を出して欲しい。失われた時間になってしまいます。

[451: 匿名さん]

センリトはテナントが少し残念ですが、やはり綺麗な建物で店内も洗練された雰囲気がありますね。

全体がこうなれば最高だなと思います。

[452: 匿名さん]

センリト、契約期間満了したらテナントはどんどん入れ替わっていく予感。
開店したばかりで申し訳ないが。
年配者向けの衣類が全然ないんだよ。セルシーにはあったんだけど。

[453: 匿名さん]

とにかくセルシーは正式な発表を待つしかないですね。
とにかくパルや地下鉄も絡む40年以上前のこの設計は、解体して建て替えることを考慮せずに増築を繰り返しているのがとても問題ですね。
セルシーの建て替えにはパルの退去や地下鉄との絡みもあり、あれだけの規模をパル店舗を残しながらつぶすのも困難。
公式発表が遅れているのはその関係もありそうですね。とにかく消費者が快適に使える施設を希望しても問題山積みですね。
いつかは建て替えするんでしょうけど。このサイトでセルシーの本当の情報求めてもしばらくは難しそうですね。マスコミすらまったく情報がないようです。

[454: 匿名さん]

何も決まっていない、それが現状、そういう説もある。

[455: 名無しさん]

とうとうセルシー取り壊すので退去せよと告知ありました！連休中にはなんとかします。

[456: 匿名さん]

どこの店舗の方ですか？
歯科の院長のブログに書かれている内容とは、相当に違うんですが？

[457: 千里中央住民]

気になるー

[458: マンション掲示板さん]

>>455 名無しさん
悪質ななりすましやな。いつ取り壊すんか書いて。その嘘すぐバレるよ。

[459: 匿名さん]

オーナーが一社ではないという噂もある。何社かがそれぞれ各々契約しているから
ものすごく複雑になっているらしい。　本当かどうかは確かめる手段もないが、
海外の会社もあるらしいとか？