千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[3521: 坪単価比較中さん]

　個々の建物自体の建て替えも必要だが、千里中央駅全体の区画整理ももっと必要。
　ピーコック（旧大丸ピーコック）は「陸の孤島」で１階から行けない。ピーコックの1階の前がバスの通りになっていて信号が置けない。ピーコックに行くには「地階から行く」か「２階の歩道橋から行く」かになる。
　（ピーコックよりはましだが）阪急百貨店ですら１階から行きにくい。阪急百貨店の前はタクシー乗り場になっている。せんちゅうパルのエスカレーターで1階に出てから阪急百貨店に行くのは（タクシー乗り場があるから）真っすぐ行けなくて横にずれて大回りしてからでないと阪急百貨店の1階入り口には行けない。
　「タクシー乗り場」とか「バスの通り」とかを区画整理で変えて阪急百貨店・ピーコックストアに1階からすぐに行けるにして欲しい。
　

[3522: 匿名さん]

１階は車、２階は歩行者と歩車分離になる予定では？

[3523: 通りがかりさん]

何よりもサイエンスセンタービルまわりの、違法駐車をなんとかしてほしい。交差点近くとか、道幅の狭いところに平気で停める神経が分からん。非常識すぎる。まぁ、こんなところで叫んでもしゃーないけど。

[3524: 通りすがり]

>>3521 坪単価比較中さん
2階が実質歩行者の1階。歩車分離してるだけやろ？

[3525: 坪単価比較中さん]

　「2階が実質歩行者の1階」では駄目です。１階を完全な入口にすべきです。しかも、あの2階の歩道橋は屋根がない。区画整理をして、1階を完全な入口にして、2階の歩道橋に屋根を付ける。
　

[3526: 匿名さん]

>>3525 坪単価比較中さん

却下

[3527: 坪単価比較中さん]

　１階を完全な入口にできないのなら、ピーコックの１階入口は閉鎖。せんちゅうパルの１階からピーコックの１階へと行けないのならピーコックの１階入口が存在している意味が全くない。ピーコックの１階入口前はバスの通りで横断歩道も信号もない。危なくて行けない。事故が起きる。ピーコックの１階入口からピーコックに入っている人を殆ど見ていない。区画整理してバスの通り道を変えてピーコックの１階を完全な入口にしなければならない。
　

[3528: 坪単価比較中さん]

　せんちゅうパルの２階を挟んで両方にある歩道橋。歩道橋に覆い・屋根を付けるべきである。覆い・屋根を付けて雨・太陽よけにも加えて安全性もある。（覆い・屋根がなければ）極端にも言えば歩道橋から下に落ちる危険もある。
　

[3529: 坪単価比較中さん]

　大丸の子会社だったのがピーコック。大丸が売ってイオンが買った。だから、ピーコックはイオンの子会社になった。だから、「大丸ピーコック」から「大丸」がなくなり「ピーコック」になった。なのに、ピーコック千里中央店の１階から３階は「オトカリテ」となり今だに大丸が経営している。不思議と言うか理解しがたい。
　

[3530: 坪単価比較中さん]

　１９７０年代前半に起きたトイレットペーパーなどの買い占め騒動。あれは大丸ピーコック千里中央店が起源で日本中に広がった。
　

[3531: 周辺住民さん]

>>3530 坪単価比較中さん
なにをおっしゃりたいのか、良くわかりませんが、ピーコックの前にはタクシー乗り場があるので現状は１階出入口は必要。２階回廊とすることは基本計画で決まったこと、そこを快適にする工夫は住民の要望としてあげることでしょう。

[3532: 通りがかりさん]

>>3531 周辺住民さん

1階のタクシー乗り場、タクシー止まっていること見た事ないですが。

あそこから乗る人も見たこのない。

[3533: 坪単価比較中さん]

　行う前から諦めてはいけない。行うべきです。行って駄目だったら仕方ない。
　梅田に４つ目の百貨店誕生なんて誰も考えていなかった。４つ目の百貨店誕生の場所すらなかった。区画整理などをして４つ目の百貨店（三越）は誕生した。三越は閉鎖はしましたが誕生はできました。
　大阪モノレールの山田駅と阪急電車の山田駅とは結ばれていなかった。片方の山田駅を出ていったん外に出て道路を歩いてもう片方の山田駅に行かなければならなかった。あの道路には簡易的な屋根は付いてはいたが、あの簡易的な屋根では極端な大雨とかだったら濡れる。だけど、両鉄道は結ぶのにはずっと否定だった。否定の理由は、距離も長いし構造も全く違うから結びもにくいし、結んだとしても客数も少ないのでどれだけ価値もあるか、結ぶのにも多量の金もかかる。しかし、両鉄道の山田駅は結ばれた。結ばれたによって、駅から駅への移動も楽にもなったし、駅ビルにも誕生もしたコーヨーなどの店も流行り地域活性化にもなっているし、極端な大雨でも濡れなくもなったし、結ばれて良かった。
　千里中央駅は区画整理などをして駅全体を合理的にしていかなければならない。タクシー・バスの通り・乗り場を変えていかなければならない。「陸の孤島」のピーコックを「陸の孤島」から終わりにして１階から行けるにしたい。（ピーコックよりましだけれど）せんちゅうパルの１階から横にずれて大回りしてからの阪急百貨店を真っ直ぐで行けるにしたい。２階の歩道橋に覆い・屋根を付けなければならない。歩道橋の覆い・屋根は雨・太陽よけにも加えて安全性でも覆い・屋根は必ず必要。
　

[3534: 匿名さん]

ピーコックより先になんとかしなけりゃいけない大型商業施設をご存知か？

[3535: 匿名さん]

>>3533 坪単価比較中さん

私は1階は車道、2階が歩行者回廊の方が賛成です。
屋根はほしいですが。

[3536: 名無しさん]

>>3534 匿名さん
セルシー！

[3537:]

>>3530 坪単価比較中さん
まじで！？

[3538:]

>>3532 通りがかりさん
うちは利用したことある。ロータリーの方向的にあそこから乗ったら料金ちょっとお得な地域に行く時つかう

[3539: 坪単価比較中さん]

　１９７０年代前半に起きたトイレットペーパーなどの買い占め騒動。あれは大丸ピーコック千里中央店が起源で日本中に広がった。
　そうです。当時小さかったから詳しくは覚えていないですが、日本中のスーパーで朝から行列ができました。
　サザエさんのマンガにまで取り上げられました。「紙がない」とサザエさんが言えば、「となれば（学校での）テストの紙までなくなり（学校での）テストがなくなる」とカツオが大喜び、「食料不足」とワカメが悲観。「紙がなくなってなぜ食糧不足」とサザエさんが首を傾げる。ワカメはヤギの餌、当時どう言う訳か「ヤギが紙を食べるヤギの主食は紙」と言うデマがあった。 「ヤギの主食は紙」は完全なデマだったのだが、当時はどういう訳がそんなデマがあった。
　「１９８９年の消費税導入前の買い占め」でも「今回のコロナウイルスによる自粛の買占め」でもトイレットペーパーなどの買い占めはあるにはあった。ただし、１９７０年代前半のトイレットペーパーなどの買い占めとは比較にはならない。あの買い占めは真に凄かった。
　

[3540: 匿名さん]

>>3537 　さん

千里中央大丸ピーコックの特売広告の「紙がなくなる」という見出が発端のようです。

[3541: 坪単価比較中さん]

　（千里中央駅に）阪急百貨店が既にあるのに阪急オアシスをあらたになぜ作ったのか？（千里中央駅に）ピーコックが既にあるのに真横にコーヨーをあらたになぜ作ったのか？阪急百貨店も阪急オアシスも阪急グループ。ピーコックもコーヨーもイオングループ。能率が余りに悪い。
　セルシーと阪急百貨店とを合体して建て替え。つまり、一つの建物にする。今までは、セルシーと阪急百貨店とは別の建物だったからいったん外に出なければならなかった。合体してあらたな建物にすれば売り場面積が増える。売り場面積が増えれば何が何でも良いとは言わないが（狭いよりは）広いのが良い。成功している商業施設は売り場面積は広いのが基本。
　大丸子会社からイオン子会社に変わったのがピーコック。なのに、ピーコック千里中央店の１階～３階はオトカリテとなり今だに大丸の経営である。これは不思議と言うか理解しがたいというか。ピーコックと横のコーヨーとを建て替えて合体して一つの建物にしたら良い。
　「個々の建物の建て替え」にも加えて「駅全体の区画整理」も必要。タクシー・バスの通り・乗り場を変えて１階からすぐに行けるにしなければならない。
　

[3542: 匿名さん]

>>3541 坪単価比較中さん

ドミナント戦略だろうね。消費者にとっては選択肢が少なくなるからメリットはあまりないかな。

[3543: 坪単価比較中さん]

　>>3538、>>3532、>>3531、ピーコック１階入り口前のタクシー乗り場ですよね？ピーコックの１階入り口前に殆ど行ってないからピーコック１階入り口前のタクシー乗り場は知らないです。ピーコック１階入り口の前はバス通りになって横断歩道も信号もないから、せんちゅうパルの１階からピーコックの１階へは行けないです。
　タクシー乗るなら（阪急百貨店側の）せんちゅうパルの１階のタクシー乗り場から乗ります。
　せんちゅうパルの１階から阪急百貨店の１階入り口へは（タクシー乗り場があるから）横にずれて行くつまり直進ではいけない。（大回りになるけれど）行けるには行ける。
　せんちゅうパルの１階からピーコックの１階入り口へは全く行けないしもし行ったらバスの通りだから凄く危ない。
　
　

[3544: 匿名さん]

>>3543 坪単価比較中さん

そもそもピーコックの1階に用がないわ。

[3545: 坪単価比較中さん]

　千里中央駅は個々の店の建て替えに加えて駅の大幅改革は必ず必要。
　南千里駅は大幅改革してトナリエ南千里などが誕生して阪急オアシスなどを中心に大きく変わった。
　山田駅は大幅改革して阪急デユー山田などが誕生してコーヨーなどを中心に大きく変わった。大阪モノレール山田駅と阪急電車の山田駅とは直結された。両山田駅の直結には最初は両鉄道はずっと否定だった。
　淡路駅を高架に工事中。淡路駅は狭くて危ない。高架にしたら安全。駅の高架に伴い余った土地を使用できる。駅前全体の大幅改革になる。
　大学が京都だったから乗り換えで淡路駅から京都線に乗っていたので狭い淡路駅をつくづく感じています。
　淡路駅って誰もが不思議に思っていますが１号線がなく「２号線～５号線」。淡路駅には１号線が何故ない。１号線がない矛盾が高架になるとなくなるでしょう。高架になるとこの矛盾がなくなるつまり淡路駅に１号線が誕生するでしょう。
　３年後に北大阪急行が箕面市まで伸びて北大阪急行に箕面市の駅が２つ誕生します。北大阪急行の箕面市までの延伸・箕面市の駅誕生は、北大阪急行誕生の１９７０年から計画されていた。地域住民が集会を行ったりビラを配ったりしていた。漸く誕生。計画から４０年以上経っての誕生。誕生にはもちろん大賛成ですが、計画から４０年以上経っての誕生、合理性が余りになさ過ぎる。
　
　

[3546: 匿名さん]

>>3545 坪単価比較中さん

その淡路駅の高架も何十年も前から計画があったんじゃないの？そこに合理性はあるのかしら？

[3547: 坪単価比較中さん]

　きのうのサザエさんでサザエさんが高齢女性の買い物を高齢女性の家まで押して行ってあげるがあった。まあ少子・非産と高齢化とによる福祉社会だから。サザエさんのマンガも少子・非産と高齢化とによる福祉社会を見事に表している。
　以前に阪急百貨店の地階入り口前の椅子で座っていたら、高齢女性が私に話しかけてきた。「千里中央駅に時々出てくる。生協の宅配が食品・日用品を持っても来るし、近くのスーパーにも行く。だけど、時々は千里中央に来たい。外に出たい・外の雰囲気を味わいたい。生協の宅配とも違う近くのスーパーとも違う物も買いたい。一人で梅田には（不安だし人も多いし）もう行けない。だけど、千里中央だったら来れる。行きはバスで来て帰りは買った荷物があるからタクシーで帰る。」。
　今ももちろん福祉社会だけれどこれからもっと福祉社会。そんな中で千里中央のようなそこそこの規模の繁華街がもっと継続・発展してもらいたい。
　

[3548: 通りがかりさん]

そう言えば、長谷川町子邸の最寄り駅には少し前にエレベータが設置されました。

封鎖下の武漢で作家の方々さんは「ひとつの国が文明国であるかどうかの基準は、
高層ビルが多いとか、車が疾走しているとか、芸術が多彩とか、派手なイベントが
できるとか、決してそうしたことが全てではない。基準はただ一つしかない、
それは弱者に対する態度である」と喝破しましたが、故郷の町にある千里中央の
開発がそういう考え方を根底に進められることを期待しています。

[3549: 匿名さん]

>>3543 坪単価比較中さん

だからといって、オトカリテの一階に用事が無いから、何も困らない。そもそも、歩行者は歩車分離と回遊性の確保から2階のデッキでの移動メインの設計。歩行者は2階デッキを1階と考えれば良いだけでは？
終劇

[3550: マンション検討中さん]

質問ですが　上の方々の中　本当に再開発の関係者いますか？？
庶民がいくら都市開発について論議しても　実際何の意味があるの？その場を本当に内部情報とか知ってる人に譲ったら？

[3551: 名無しさん]

パチンコ屋まだ立ち退かないのかな
あの店撤退しない限り進まないよね

[3552: 坪単価比較中さん]

　高齢化・福祉化における「高齢者」・「子供」・「身障者」・「（日本の習慣・文化が分からない）外人」への安全性は大事。ただ、安全性で言えば、「高齢者でもない子供でもない健常な日本人」でも安全性は大事。今の千里中央の状態だとどうしても安全性には大いにかける。タクシー・バスの通り・乗り場を変えて安全性もあり合理性もあるにしていかなければならない。
　阪急百貨店もピーコックも建て替えが必要。タクシー・バスの通り・乗り場を変えて１階から直で行けるにしてもらいたい。２階の歩道橋に多い・屋根を付けてもらいたい。
　南千里駅も山田駅も立て替えて大きく変わった。デユー阪急山田・トナリエ南千里となって良かった。両山田駅を直結で結ばれて良かった。
　かつては買い物で千里中央までわざわざ行った。でも、今は買い物で千里中央までわざわざ行きたいとは全く思わない。あらたまった買い物なら梅田など大阪市まで行くし、普段の買い物なら近辺のスーパーで充分いける。生協の宅配はしていないですが、インターネットで買ったり、セシール・ベルーナなどの通販で買ったり、しています。
　セルシーの中華街は何だったのか？開店直後のみですぐに駄目になった。２００２年の１２月にたまたま千里中央近辺に用事があって中華街を通ったのだけれど余りに人が少ないのでびっくりした。
　この掲示板に載せるによって、「公の人」も「工事の業者」も見る。載せた意見が全部採用はされないが参考にはしてもらえる。
　

[3553: 匿名さん]

>>3552 坪単価比較中さん

1階を歩行者ゾーンにしてしまうと、バス、タクシー乗り場が施設から離れて遠くになってしまうのではないかな？
高齢者としては施設近くで乗り降りしたいと思いますが。

[3554: 匿名さん]

10月のH2OのIRニュースに、都市大型商業の強化として2021度までに、①阪神梅田本店建て替え、②神戸阪急高槻阪急リモデル③千里中央の大型開発、これらの重点施策を推進すると書かれてた。コロナの現状をふまえての事だから、話はしっかりと進んでるんだろうね。
千里中央にわざわざ買い物に来ないという人もいるけど、それ以上に来る人がいるから、H2Oも大金をつぎ込んでまで開発したいんだろうね。人が来なくて金儲けできない場所なら、撤退すればいいだけなんだから。

[3555: 検討板ユーザーさん]

それはいつも載っています。
①②との違いは、想いだけで具体化がされないこと。
③の現状は計画を具体化する時期を計画中です。優先度も下がっており、下手したら10年塩漬けのリスクも出ています。

[3556: 匿名さん]

>>3555 検討板ユーザーさん

それは重点施策とは言わないのでは

[3557: 匿名さん]

千里中央の再開発は20年コースですよ。

[3558: 坪単価比較中さん]

　「ピーコック千里中央店の移転」または「ピーコック千里中央店の閉鎖」の案・説があります。移転または閉鎖すれば、ピーコック千里中央店の建物は自動的にになくなりタクシー・バスの通り・乗り場に使えます。
　７０年代・８０年代は食品・日用品を中心にピーコック千里中央店は賑わった。（嘗ての賑わいは）今のピーコック千里中央店には全くないです。
　移転または閉鎖して、あの建物をなくして、タクシー・バスの通り・乗り場に使うのが最も良いかも。
　

[3559: 通りがかりさん]

正直、千里中央再開発を望んでるのは周辺住民くらいかと。。

[3560: 検討板ユーザーさん]

実情は、
重点政策だから諦めないけど、無理するつもりは無い。コロナから立ち直るのが最重要で、細く長く取り組んでいく。
ですよ。

中期計画上は進捗状況は「○」
計画中であればOKで、当面の予定は構想策定

■GP10-Ⅱ フェーズ２の進捗

【1年経過時点 進捗・評価】
Ⅰ 都市大型商業の強化
　・阪神梅田本店建て替え 　　　○ 予定通り
　・神戸阪急・高槻阪急立ち上げ ○ 予定通り
　・千里中央大型再開発 　　　　○ 計画中

■GP10-Ⅱ フェーズ２のアップデート
Ⅰ 都市大型商業の強化
　・阪神梅田本店建て替え?OMOモデルへ
　　　→　店コンテンツ・商品と顧客が店頭と
　　　　　デジタルでつながる新しいタイプの
　　　　　百貨店づくり
　・神戸阪急・高槻阪急リモデル
　　　→　2021～22年実施
　・千里中央大型再開発
　　　→　事業構想策定
　・百貨店コスト構造見直し
　　　→　デジタル化・業務改革による
　　　　　人件費・活動費効率化

[3561: 周辺住民]

>>3559 通りがかりさん

当たり前すぎる。

[3562: 坪単価比較中さん]

　千里中央駅に買い物で態々行く人は、豊中市の人が最も多くて続いて吹田市の人。大阪市の人がか千里中央駅に買い物で態々行くのはまずない。千里中央駅近辺に用事で出てその帰りに千里中央で買い物をしたりはあるけれど、大阪市の人が買い物で態々は行かない。
　豊中市の人でも吹田市の人でも千里中央駅に買い物で態々行かない人は行かない。豊中市の南部・吹田市の南部だと大阪市に出るのが早い。
　高槻には西武百貨店（今は阪急百貨店）・松坂屋がある。つまり、百貨店が２つある。千里中央駅は百貨店としては阪急百貨店１つ。だから、高槻に住んでいる人に百貨店が２つあって良いですねと言ったら、その人は「私は阪急電車の沿線だから」ＪＲの高槻駅には滅多に出ないから高槻の２つの百貨店には滅多に行かないと言っていた。阪急電車の高槻市駅とＪＲの高槻駅とは歩いてすぐだし商店街通ったら雨が降っていても傘はいらない。しかも、その人は高齢者でも身障者でもない。そんなものなのかなと思った。
　昔は淡路駅でも庄内駅でも吹田駅でも天神橋筋六丁目駅でも買い物で態々行った。今は買い物で態々行くなんて考えられない。

[3563: 通りがかりさん]

私は緑地公園在住ですが、梅田まで出るのは面倒くさいし人も多いのでよく千里中央で買い物をしますよ。千里阪急だと化粧品コーナーや子供服。後はセンリトの無印良品とか。

[3564: 匿名さん]

そもそもコロナ下ですので、休日はなるべくご自身の自治体の中で過ごすべきですね。
寧ろ自分の街を応援しましょう。

[3565: 匿名さん]

茨木だけどコロナ時代になってからは、梅田は人多すぎてこわいから、千里、高槻の阪急に買い物に行ってる。
阪急の催し物コーナーに定期的にきてる地方の食品買うの好き。

[3566: 匿名さん]

セルシー建て替えて暫定阪急百貨店移転、
今の百貨店建て替えて百貨店戻る、
その後セルシーはドラッグストアの大きいの、
ニトリとか家具類、梅田リンクスみたいなのできると全て揃ってバランスいいかも？
上の方マンションで。
ヤマダ電機が置いてくれてるけどドラッグストア弱くて買い物が完結しないわ

[3567: 名無しさん]

想像や夢物語が膨らむばかりですが、現在も策定中となるとコロナの影響などから当初の構想より規模縮小が現実的ですかね、残念ですが。

[3568: 匿名さん]

>>3567 名無しさん

むしろコロナの影響は工事発注段階の神戸、高槻阪急のリモデルに厳しく響いていると思う。

[3569: 匿名さん]

優先順位の高い2案件が影響受けると、玉突きで影響受けてしまいますね。。

[3570: 名無しさん]

神戸、高槻と比べて交通のアクセスの良さはずば抜けて良い立地。コロナの影響で都心への一極集中が懸念される中で、スマートシティのへの関心が高まってるから、千里中央から5キロ圏内をスマートシティ化すれば需要は拡大するんじゃないかと思う。パナソニックが提携して。パナソニックにそんな体力ないか。