千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[330: 匿名さん]

来月号の「とよなか」に千里中央の官民一体となった再開発の予算が挙げられていたが、どの位の規模で見込んでいるのだろうか？
行政も絡んでいるなら、早く概要を発表してほしい。

[331: 匿名さん]

>>330 匿名さん
豊中市は千里中央再開発にずっと前向きだったからね。豊中市の資料には、讀賣→セルシー→パルの順で再整備すると書いてあったはず。
だとしたら、豊中市の青写真通り進んでるという事なのかな。期待。

[332: 匿名さん]

セルシー跡に千里阪急、千里阪急跡にマンションということですが、情報源がはっきりしない限り今までと同じでガセの可能性高いです。豊中市は千里中央の再開発したい方針なんですが、セルシー側の方針ははっきりしておらず豊中市の問い合わせにもまったく対応していません。
セルシーを阪急が購入したという情報が出れば、その話は現実味を帯びます。
しかしながら情報源が阪急内部の役員レベルの人ならいいのですが、そうでなければ信憑性が低いです。
情報源を求めます。

[333: 匿名さん]

>>332 匿名さん
匿名の掲示板に情報源求めてどうすんの（笑）
ここで情報源聞いたら、あなたは鵜呑みにすんの？

[334: 匿名さん]

>>332 匿名さん
豊中市の問い合わせに全く対応してないという事は、やはり売りとばすのは確定なんだろうね。あとは売却先と豊中市とで勝手にやってくれという事か。

[335: 周辺住民さん]

書かれている方がおられるように、権利関係が複雑だとか？
それぞれがおのおの契約しているとか？　複数だったら
考えがまとまるのは容易ではないですよ。

でもどうしてせんちゅうぱるはセルシーの店舗に
貸さないんでしょうか。セルシーに入っていたという
信用もあるのに。せんちゅうぱるも動きがあるという現れ？

[336: 匿名さん]

せんちゅうパルのセルシーに接してる部分は土地オーナーはセルシーで上物がパルという部分があって、ここは定期借地は契約更新しないのと新規は入れない方針です。

パルの抜けたところはセルシーのテナントを入れないというより新規はすべて断っている

。

[337: 匿名さん]

>>336

パルの抜けたところ、どうして新規を断ってるんですか？

[338: 匿名さん]

パルでセルシーと接してないところは、新規募集してるけど、パルの空きを待ってるところが多いからすぐ埋まる。

セルシーと接しているところの新規を断っているのは耐震不足が理由。

[339: 周辺住民さん]

よしや　が閉店して1年位経つ？　でもそのまま。３？階の雑貨店のところも年末閉店して
そのままだけど？

[340: 匿名さん]

オーナー側としては入れたい業種が有るのでしょう。教室関係は駄目なのではと想像します。千里中央での物販、特に３～4階は難しい場所です。時間が掛かるのでと思います。入れたいテナントが有っても信用度など問題あるテナントも有りますからね。

[341: 匿名さん]

ぱるは新規はすべて断っている、新規募集している、どちらがほんと？

[342: 匿名さん]

セルシーでこれ以上、退店が続くようなら、塾の通学路？に
ガードマンや職員が立ってもらうように塾に頼んだらいいと思う。
今そうされているならすみません。
ライフサイエンスビルのある塾、1階のエレベーターホールにガードマンが塾の旗を
持って立っている（いた？）
いるのといないのとは全然違うと思う。

[343: マンション検討中さん]

>>342 匿名さん

たぶん忙しいから断られますよ。
以前同じお願いをしましたが、鼻で笑って断られました…。

[344: 匿名さん]

>>343

うわ～断られたんですか。危機感のない塾だなあ。
子供がもう大きいので、塾とは全然関係ないのですが、
以前あの塾の階のエレベーターを降りた時、塾の関係者だと思う人に
母親だと思われたのか会釈されたし、知人が塾に用があったので付いて行って
外で待っていたら、暑いから中で待っていてくださいと声を掛けてくれた。
それで好意的に思っていたんですけどね。

[345: 匿名]

子供が通ってますが、ガードマンもいるようですし、TSUTAYAの前にも常に先生が立っておられますよ。

[346: 匿名さん]

セルシー地下の某居酒屋さんも、いよいよ4月末で閉店だそうです。
どんどん廃墟施設になって行くわ。

[347: 周辺住民さん]

オーナーが100％ 悪い。そのオーナーが誰なのか、どんな人物なのか
わからないらしいが、そんなおかしな話あるか？

[348: 匿名さん]

あくまで妄想ということで。

まず、セルシー側の意向としては、テナントは早期退去をして欲しいがトラブルになったり補償費が発生する事案は極力さけたいということ。

これが大前提ね。問題は補償費用のところ。

定期借地契約のテナントは契約満了として借地の契約更新を拒んでも補償をする必要がない。

しかし普通借地契約のテナントについてはさすがにそうはいかない。
過去にも賃料の値下げなどを提示して普通→定期への切り替えを促してきたにも関わらず首を縦に振らなかった店子たちだし一筋縄ではいかないだろう。
現時点で立ち退きを提示した場合結構な額の補償費用が発生してしまう見込み。

ならばセルシー側から退去を依頼するのではなく、普通借地契約のテナントが自主的に退去せざるを得ない環境を作ってしまおうという事。

それでセルシーが実施しているのが、定期借地契約をどんどん切ってセルシー自体をゴーストビル化なんだよね。ゴースト化すれば必然的に客足は遠のくしね。

そうなると残っている普通借地契約のテナントは売上低下→自主退去という流れができるはず。もちろんあからさまにそんな事はできないから「セルシーは普通に営業中！」なんて垂れ幕を掲げて営業努力をしているフリはするよ。

残っている普通借地契約のテナントに対して一切説明がないのは、セルシーを閉める話を少しでもしてしまうと補償問題が発生してしまうから。なので一定数の普通借地契約のテナントが退去した後でも居座るテナントに対しては条件を提示して退去を依頼する見込み。

なんてね。

[349: 千里中央住民]

あくまで、近隣住民の一意見だけど、
店子側には同情する。だけど、オーナー側を悪者に仕立てて、同情を駆り立てて「頑張って営業します！」なんて言われても、勘弁してくれとしか思えないフェーズに既に突入してしまってる。
いち早く再開発の目処が立って欲しいというのが近隣住民の願いです。
店子側も生活がかかって大変なのは分かるけど、「ここまで来たら早く再開発して欲しい」という気持ちが大多数を占め始めてる現状も理解して欲しい。

[350: 匿名さん]

>>348 匿名さん
ほぼ当たっていると思います！

[351: 匿名さん]

348さんの意見が現状最も正しいです。
他の方々は、テナントが出て行ったら建て替えが始まると思っているようですが、このビルはそう簡単にいきません。
特にセルシー創業時から入っているパチンコ屋は、もし建て替えをする場合、現在の法律では、再び戻る事ができないため、セルシー都合で廃業に追い込まれることになります。

廃業にされた場合の補償額は、莫大なものになることは確実です。

現在のセルシーオーナーは証券の所有者であるため、改修工事も建て替えもする能力はありません。

売却先を探しているんですが、交渉がうまくいっていないものと思われます。

千里中央は魅力的な場所でありますが、パチンコ屋への補償金を考えたときに買い取ったとしても、利益が出るかどうかわからないため、大手もナカナカ手が出せないために平行線が続いていると思われます。

また、建て替えをする場合は、セルシーと接しているパルの立ち退きもさせなくてはなりません。

このサイトでいろんな人が書いているように残っているテナントがごね得をねらって居座っているようなイメージでいづらくするのはオーナー側には好都合なんですが、残っているほとんどのテナントは固定客も多く千里中央にいる限り廃墟化しているビルでも十分やっていけるため自主的に立ち退く可能性は低いです。

現実的にセルシーの建て替えには、まだまだいくつかの条件が必要です。
現オーナーが、すべてのテナントに補償金や代替物件を提示し、合意の下、すべてのテナントの退去、さらにパルのセルシーサイドのテナントの退去、この後、すぐにつぶせる状態で建て替えができる新オーナーが買い取る場合。

もしくは、新オーナーが現状のセルシーを買取、さらにパルのセルシーサイドの買取をして、すべてのテナントの補償をして建て替え。

今は後者の可能性が低いため、前者で動いていると思われますが、テナントが約110軒中30軒に経ることで家賃収入が激減している状況で普通借地テナントが自主的に出て行く可能性も低いため現オーナーも苦しいことは確かです。

まだまだ時間かかりそう。

[352: 匿名さん]

難しい話は別として、千里中央住民として今のセルシーは嫌だな。千里中央の魅力も減ること間違いない。

早急に良い解決策が見つかって正常な状態に戻ることを祈る。

北摂の中心がこれではいけないと思う。

[353: 匿名さん]

どうして耐震でいくから、契約更新なしに変わってしまったのか。
普通契約のテナントの退去が簡単ではないのは、想像できたと思うが。
ひょっとしたらオーナーが何人かに分かれている？
しかしセルシーに被っている？ぱるの店舗が、セルシーの耐震問題で契約更新
しないというのも、おかしな話だなあ。ぱるとセルシーとは全く違う経営だろ。
何かセルシーとぱるとで話し合いはあるのか。

[354: 匿名さん]

パチンコ屋は建て替えたら、もう入れないんですかあ。
そりゃ今のところで頑張るわなあ。
パチンコの客はほとんどが成人男性だろうから、
周囲が閉店していっても、危ないとか別にないだろうし。

[355: 匿名さん]

駅の改札横にパチンコ屋があるのが嫌ですね。

[356: 匿名さん]

パルのセルシーと接している部分は土地はセルシーの持ち物で上だけパルという噂を聞きました。

また排水も同じ

セルシーを建て替えるとしたら、パルのこの部分も一緒に壊さないといけないから、次のオーナーはこの部分も購入しないといけないので関係は大いにありますよ。

[357: 匿名さん]

20年以上前になるかな、せんちゅうぱるがサンタウン専門店街と言っていた時代。
大規模改装したよね、上に増築したのかな、テナントの場所が変わったり、
店の退店や新規入店もあった記憶がある。あの時は何の問題も起こらなかったんかな。

[358: 匿名さん]

普通に営業中とかもはや迷惑なだけだからやめてもらいたい。
やめるのに問題があるならきちんと明示すべき。

[359: マンション検討中さん]

>>358 匿名さん

仮に住民運動等で全テナントがいなくなったとして、建て替えは始まるんですかね？

[360: 周辺住民さん]

いよいよ、メゾン千里の建て替え計画の説明会が、今月始まりますね

[361: 匿名さん]

>>360 周辺住民さん

東町、徒歩３分、公園隣接

けど、高くて高くて手が出せない上に、地権者が数割入居してそうで自由がなさそう。

それよりも魅力ある千里中央駅周辺計画を計画してくれ～

[362: 匿名さん]

あの近くに知り合いがいるけど、後ろが崖？みたいだから建て替えは
無理みたいに言っていたけど、あの敷地に一棟大きいのを建てるのか
何棟かに分けるのか。
ところで建て替えは決定したことなの？　説明会に行かれた方、
書ける範囲でレポお願いします。

[363: 周辺住民さん]

メゾン千里について
D7号棟以外は、建て替え推進決議は、可決しているようです
建て替えに向かっての問題点、豊中市との折衝状況、今後のスケジュール等を、今月下旬に千里コラボで説明会が開催されるようです
一棟でなく数棟で、600戸位を計画しているようです
大阪ガスの集中冷暖房設備等配管設備の経年劣化により、建て替えざるを得ない事情があるので、建て替えする方向になると言ってました

[364: 匿名さん]

>>361 匿名さん

>>6437 通りがかり

本当に高くて高くて地権者たっくさんで
一般の人は良いところはめちゃめちゃ高くて
割安感のある所は地権者がとった後のナニコレ？の場所。目に見えるようだから、全く期待できない。シティハウスの再来。

[365: 周辺住民さん]

364さん

そうですね、シテイハウスは、南面の良いところは、地権者が独占していましたね、運動公園の土埃がかかる
所が、売り出されていました
しかし、読売跡地のタワーマンションよりは、良いと思います

[366: 匿名さん]

セルシーの展望が全然出来ない今、メゾン千里にすごい期待していたんですが、
今の住民が優先権？あるんだな。それは当然か。
入居後、元？住民と新入りとは何か温度差はあるの？
私たちは真の住民よとか。

[367: 匿名さん]

真の住民も何も区分所有者ごときがって感じだから安心しなさい
目くそ鼻くそ

[368: 匿名さん]

しかし、メゾン千里は当時大変ハイカラな建物で
デザインも施工業者も建築業者もかなりしっかりしていたと思う。竹中工務店だよね？入居者もまだ目の黒い、千里の発展を1番よく見てきたハイカラな富裕層だから、おいそれと手放さない、手強いしっかり者の地権者だよ。しかも子ども世代と二軒とか、同居も少なくないので、よく様子見だね〜〜まず、回って来ないよ。

[369: 匿名さん]

メゾン千里、無理かあ。中古で出ていたときに買ったらよかったな。
中古だから迷って、これから新築マンションがどんどん出てくると思ったから
やめた。見にもいったけどふっる～と思った。
決断を失敗したな。

[370: 匿名さん]

東町公園への入り口も整備されるといいですね。
今暗いし物騒なんですよね。

[371: 匿名さん]

>>369 匿名さん

そんな事もない。中古買ってたら権利はあったろうけど、手にするまでに何年かかります？1人生終わってしまいますよ。600あれば、どこかつけ込むスキもあるでしょうから、買う気があるのならしっかり注視すべきですよ。

[372: 匿名さん]

>>370 匿名さん

東町公園を南から北に抜けるのは、大変な勇気いりますよね。南側に降りるだけならまだしも、1人で抜けてたら途中襲われても仕方ないくらいの雰囲気満々ですものね。

[373: 匿名さん]

豊中市って建物などハード面ばかり目がいってる気がするから、もう少し住民目線に立ったソフト面も考えてもらいたい。
広報で知ったけど、これまで小学生までの医療補助が中学まで延びたのはいいことだと思う。やっと池田市に追いついた。
街づくりではまだまだ負けてる。ポテンシャルは十分だから頑張ってもらいたい。

[374: 匿名さん]

千里阪急ホテル、廃業してマンションにと想像していたが、
耐震工事しているとか？

[375: 匿名さん]

千里阪急ホテルの耐震工事は終わったはずです。マンション建て替えとかないですよ。

[376: 匿名さん]

北町1丁目のURの建て替えはないの？

[377: 匿名さん]

豊中市議のレポートに、豊中市の玄関でもある千里中央の再開発事業は進行中で、今後はセルシーを軸にという記述は多い。行政がどこまで絡んで進めているのか、具体的に知りたい。

[378: 周辺住民さん]

セルシーの田村書店も退去の掲示出てますね

[379: 匿名さん]

センリトに移れる大手はいいけど、移れない個人は気の毒だ