千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

[匿名さん]

セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。

[3051: 通りがかりさん]

まだ移転日が決まってない店舗があるので、全ての移転が決まらないと進まないのかな。
仮に計画できてても発表はできないとか…

[3052: 匿名さん]

2019年の路線価の変動率、千里中央駅前が29.9%で全国9位の上昇率でしたが、急激に上がった理由は何なんでしょうか？

[3053: 匿名さん]

都心部のオフィス需要が供給量を上回っており、少し割安な江坂や千里中央の需要が高まった結果だそうです。

[3054: 匿名さん]

国税局によると、上昇率の府内トップは、大阪メトロ新大阪駅前の大阪市淀川区宮原３（ニッセイ新大阪ビル）で、同３８・９％上昇の１５０万円。吹田市豊津町の北大阪急行江坂駅前が同３６・４％上昇の１２０万円、豊中市新千里東町１の同千里中央駅前が同２９・９％上昇の８７万円と続き、梅田以北の御堂筋沿線が上昇率トップ３を独占した。
　大阪市中心部でオフィスの供給が需要に追いついていないことから、都心に比べ割安で利便性の高い御堂筋沿線に代替需要が波及したとみられる。

[3055: 名無しさん]

メゾン千里建て替えまだかなぁ。
50階建 シングルタワーのようだが。

[3056: 口コミ知りたいさん]

それは本当ですか？

[3057: マンション検討中さん]

>>3055 名無しさん

嘘はダメだよ。

[3058: マンション検討中さん]

>>3055 名無しさん
嘘か本当かどちらですか？

[3059: 匿名さん]

私の聞いたところでは（住民の関係者さんから）、ツインタワーの案は
でているが、なかなか短期間に纏まるのは難しいようだとのことです。　
シングルタワーは聞いたことないです。　勿論、住民本人からではないので、
真偽は分からないですが。

[3060: 匿名さん]

まだそんな状況では、ゆうにあと20年係るね

[3061: 3055]

嘘と思うならそれで結構だが。
二棟なんて容積率に不利でしょ。
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/joho/sanka/ikenkobo/h30/20190118152...

ただ(1年前やったかな？)東町住民に通行路？のアンケート来てたぐらいやから、歩みが遅い事はたしかやな。

[3062: ご近所]

商業地域でもない中高層住居専用地域なうえ、メゾン千里程度の敷地の広さで５０階建ては現実的に不可能でしょ？

[3063: 3055]

現実的に不可能って何が不可能なの？
少しは調べようね。

[3064: 匿名さん]

>>3063

数字的には容積300％なら50階程度は可能でしょうが、
中高層住居専用地域の広々とした敷地の中にポツンと一軒家のごとくタワーがひょっこりというバカ計画は現実的に恥ずかしいということでしょう。

[3065: マンション検討中さん]

メゾン千里は駅近で緑多い点が良さだから現状程度の階数に価値がある。しかし、容積率緩和が認められたなら、単価の高い高層階を作って地権者負担を減らすのが常套手段。

[3066: マンション検討中さん]

低層住居を好む人、中層で広いバルコニー付き住居を好む人、眺望重視の高層住戸を好む人など、人それぞれなので、バラエティーに富んだマンションを数棟建ててほしいね。でも20年先になると生きてるかどうか？

[3067: 匿名さん]

30歳で検討したら、50だね

[3068: マンション検討中さん]

そのころには、千里阪急・セルシー再開発、次の千里サンタウン再開発、千里阪急ホテル建替えとかもたぶん終わって良くなってるだろう。若い方々がうらやましい。

[3069: 匿名さん]

豊中・吹田のマンションはどう考えても供給過剰です。
これから人口減ってどんどん空き家増えるのに新築建てまくり。
団地の建て替え予備軍も多数待機。
現時点で新築でも築一年以上の未完売がザラ。

幾ら利便性や環境が良くても大幅な価格下落を招くでしょう。
かなり心配です。

価格下落の観点で考えたら大阪市内の方が下落幅は低いでしょう。

そのためにも簡単ではないでしょうが、再開発で街の価値・魅力を大幅に引き上げる必要があります。
https://mrs.living.jp/hokusetsu/a_feature/article/3551798

[3070: 通りがかりさん]

休みの日はパチンコ屋そこそこ人入ってるように見える。
当面このまま営業続けそうなんで、セルシーの建て替えは進まないな。

[3071: 匿名さん]

3059です。訂正します。５０階のシングルタワーで
纏まりかけていたようですが、ある事情で既にある
棟では、内部の改修工事が始まっているそうです。
よって、建て替えはかなり難しいような状況だそうです。
住民の高齢化も進み、タワーだと何年も転居を余儀なく
されるので、ますます困難になりそうとのことです。

[3072: 通りがかりさん]

>>3071 匿名さん
あれぐらいの規模になると半分づつ建て替えるとか、そのまま居たい人の為に一部塔屋だけ残すとか、調整は難しいが何とかならなかったのかな。これからどんどん増える大規模マンションの建替え問題のむずかしさを露呈してる。

[3073: 通りがかりさん]

ついにセルシーのミスドも9月で閉店ですね
理由は再開発の為と記載がしてありました
ようやく着々と進んできましたね

[3074: 名無しさん]

モスもミスドと同時で9/16で閉まると張り紙してますね。

あと未定なのはパチンコ屋とたきちか。

[3075: 匿名さん]

和楽路屋さん、パルに移転ですね。
好きな店だったのでホッとしてます。

[3076: 匿名その2]

私もわらじやが好きです。情報ありがとうございます。
味が変わらない事を期待します。

[3077: 匿名さん]

たきちの店の前に「頑張ります！」って張り紙があった。
もう頑張らんでええねん。頑張るんやったら他で頑張りやって
思いました。

[3078: 匿名さん]

>>3077 匿名さん
ここに来て、たきちの存在感は凄いよね。
大昔一度行ったけど、典型的な千里中央の飲食店って感じでダメだったわ。
わらじやを惜しむ声はよく耳にするから、本当に好対照やね。
今回の再開発で良い感じに街の飲食店の代謝が進んで、個人的にはかなり喜ばしい。
何だかんだで着々と進んでるようだね。さすが阪急。期待してるよ。

[3079: デベにお勤めさん]

たきち大好き。たきちはせんちゅううに残ってほしい。

[3080: 名無しさん]

たきちも8月末までで、ヤマダに移動らしいね。
あとはパチンコだけだが、移転は難しそうだしどうなるんだろ。

[3081: 匿名さん]

わらじや存続。とても嬉しいです。
仕事終わりにさらっと飲むのに最適。
こういうお店は貴重。

[3082: 匿名さん]

セルシーの馬渕教室はヤマハミュージックや大阪ガスクッキングスクールがあったところに移転。
あとはパチンコ屋さんのみか。

[3083: 匿名さん]

阪神百貨店て上物だけ壊して、地下の飲食店街は営業を継続してたよね？だとするとエイチツーオーは同様の手法も考えてるかもね。

[3084: 匿名さん]

>>3083 匿名さん

阪神百貨店の地下街はすべて立ち退きしてたよ。

[3085: ご近所さん]

>>3083 匿名さん

技術的には可能のような気がします。私も同様に思っていました。
特に、パチンコ屋は、位置的にちょうどセルシー広場階段あたりかと思うので、
建物取り壊しにあたっては、特に問題がないように思います。

[3086: 匿名さん]

上物の建物の取り壊しができても、新築建物の基礎工事ができないよね。

[3087: 匿名さん]

Ｐ店、ゴネ徳狙いなんだろうけど、立つ鳥跡を濁さずで早く退去してほしい。

[3088: 匿名さん]

これを機にパチンコ屋は千中周辺からはなくなってほしいです。
まだ経営が成り立つくらい需要があるのでしょうか。。。

[3089: ご近所さん]

昔と違って危険ビルでゴネ得は無理ですね。9月末でパチ屋以外全部立ち退くから、ビル側も本気で追い出しにかかりますよ。

[3090: デベにお勤めさん]

もう一つのパチ屋が先に退去してるから、それが条件の基準となるやろね。さすがにラスト一軒では先は長くないかな。

今年中に全部出るでしょう。

結局地震から1年半でしたね。意外と全退去早かったんじゃないでしょうか

[3091: 匿名さん]

2023年に先行オープン。2025年に全面オープンではないかと勝手に予想しています。
恐らく、千里阪急の営業を続けながらセルシーの解体&先行エリアオープン。その後、千里阪急の解体ではないかなと。阪神百貨店方式に近いのかな。超個人的予想なので何の参考にもなりませんが。

[3092: 通りがかりさん]

一気に解体して
一気に建て替えてほしい！
スピード感が大事です。
はやくグランフロントのような
感じでお願いします！

[3093: 匿名さん]

グランフロント大阪南館の商業面積は4万5千平方ぐらい。10万平方がかなり大きいのが分かる。阪急百貨店＋5万平方規模の専門店街＋映画館＋広場ぐらいが出来れば嬉しいな。

[3094: 匿名さん]

イメージをガラッと変えてほしいですね。
洗練されたし感じに。

今の千里中央は昭和感凄いですからね。

[3095: 名無しさん]

パチンコ屋1軒だけが営業しているモールってすごいな
斬新だ

[3096: 坪単価比較中さん]

５７歳のジジイなんで早く完成してほしい。

[3097: 通りがかりさん]

パチンコ屋さんが最後まで
粘りそうですがそろそろ
自らの立退き条件の事はそこそこに
地域の発展の事も考えて欲しいです！
そんな事をしていると
パチンコ業界自体が敬遠される原因に
なりますよ！
まぁすでに次のテナントには
パチンコ屋はないでしょうけど！

[3098: 匿名さん]

>>3097 通りがかりさん

病院ができちゃったからパチンコ屋の新規出店はＮＧですもんね。

[3099: 通りがかりさん]

建物の老朽化に伴う建て替えですので
パソコン店が先にあったので
あればテナントとして
残る事はできますよ！
ただもう退去してもらいましょう！

[3100: 匿名さん]

パチンコからオンラインゲームに客が大きく流れている中でよく生き延びれてますよね
今後はより厳しい環境になっていきますから補償料で10年分くらいもらえればかなりオイシイんじゃないすかね

[3101: 匿名さん]

閉店時期が決まっていないテナントは、地下にあるパチンコ屋さんとダイエーだけのようです。
ダイエーは閉店ではなく営業休止中という状態のよう。

[3102: 名無しさん]

もう一軒のパチンコ屋はすぐ閉店したのにね。
しんばしは10月以降も残る気なのか…

[3103: マンション検討中さん]

パチンコ屋が無くなってしまっては困る
数少ないジジィの楽しみなんだ

[3104: 匿名さん]

>>3103 マンション検討中さん

パチンコ屋さんはじいさん達のおかげで持っているようなもんだからね。

[3105: ご近所さん]

パチンコ屋も来る人がいるから残れるんだろうね。

[3106: デベにお勤めさん]

千里阪急百貨店の退去はセルシーの全店舗退去が終わってからかな？あとパルとの接合部はどうなるのかな？

[3107: 匿名]

>>3106 デベにお勤めさん

千里阪急百貨店が 退去する理由が分からないのだが。
>>3091さんのおっしゃる通り、千里阪急百貨店の営業を続けながらセルシーの解体と先行エリアオープンという阪神百貨店方式が妥当でしょう。
すべて更地にするメリットをデベにお勤めならではの意見をお聞かせ願いたい。

[3110: 匿名さん]

[NO.3108～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3111: 匿名さん]

今日パチンコ屋の前を歩いていてふと思ったんですが、前スレでも書いていた人いたと思いますが、パチンコ営業している状況で建て替えできるのでは？

おそらく千里阪急百貨店は今の場所で再開するでしょうし（一時的に建て替え後のセルシーで再開するとしても）、セルシーの地下はこれまで通り飲食店だけとなれば、特に問題は無いように思います。これで分が悪くなるのはパチンコ屋です。ウン億円の営業保証金をもらえなくなるばかりか、非協力だったと言う理由で、建て替え後のレイアウトはパチンコ屋周辺が従業員出入り口とかトイレとか、ゴミ集積所とか。

[3112: 名無しさん]

そもそも建て替え後はパチンコ屋入れないのでは？

移転先もないので立退かないのかと。

[3113: 匿名さん]

新商業施設にパチンコ屋が残ってるとなると、再開発自体の価値を大きく下げるね。あり得んでしょう。

[3114: マンション検討中さん]

パチンコ屋入ってくれ?
商業施設内にパチンコ屋があるのが千里中央のいいところなのに

[3115: 匿名さん]

>>3114 マンション検討中さん
いや、もう世間がパチンコを必要としてないですからね。
そこは、頑張ってバージョンアップして新しい楽しみ見つけるしかないと思いますよ。

[3116: 匿名さん]

>>3115 匿名さん

しんばし、けっこう賑わってますよ。

[3117: 匿名さん]

>>3112 名無しさん

条例的には、建て替えで同規模以下なら建設可能な模様。

[3118: 匿名さん]

建て替え後も、パチンコ屋が残るなら耐震補強で行くべきだっただろうね。
エイチツーオーの大型商業施設にパチンコ屋とか噴飯ものだわ。子供連れて行きたくない。

[3119: 匿名さん]

パチンコ屋に子供連れて行ったらあかんでしょ

[3120: 匿名さん]

パチンコ屋の話もういいです。

[3121: 匿名さん]

>>3120 匿名さん

むしろ今はパチンコ屋がどうなるかが最注目かなと。

[3122: マンション検討中さん]

パチンコ屋が残るかどうか聞いてこよう

[3123: 通りがかりさん]

>>3120 匿名さん
私もそうです。再開発後に端っこの場所にひっそり入るなら別にいいですから、とにかく早く期待できる開発を進めてほしい。発表さえ無いのは難航してるとおもってしまうよね。

[3124: マンション検討中さん]

入ったところで何も問題はないからそれで難航してるならとっとと入れろ

[3125: 通りがかりさん]

斜陽産業ですからね。出玉規制後は、あちこちで閉店、倒産相次いでいます。旧規制の台の入れ替え期限が2021年3月。そのまま残ったところで、営業保証金以上の利益を出すのは、それなりの営業努力が必要と思われます。立ち退きで多額の営業保証金をもらえるのは悪い話ではないと思います。むしろ渡りに船と思います。

[3126: ご近所さん]

セルシー建て替え後にパチ屋は無い。H2Oはパチ屋をテナントにするつもりはない。
だから営業補償で粘るしかないのですよ。新しい施設にパチ屋は不要。

[3127: マンション検討中さん]

この辺パチ屋ほとんどない割にそこそこ爺さんいるからか、現状まあまあ賑わってるから今後しばらくは経営も安定するでしょう
そもそもあってもなくても特に影響ないですし、そこまで熱心に語る内容でもありませんが

[3128: 匿名さん]

>>3126 ご近所さん

それはあなたの希望だよね。

[3129: 匿名さん]

まだパチンコネタか

[3130: 匿名さん]

>>3128 匿名さん
エイチツーオーの社長は地域の一番店を作ると言ってる。
普通に考えて、百貨店を核テナントにした商業施設にパチンコ入れる構想があると思うか？千里中央のみならず、阪急のブランディングを下げかねない。
パチンコ好きの暇人は船場行こう。せっかく千里中央から無くなるんだから、これを機にやめることをお勧めするがね。

[3131: 匿名さん]

そうそう、延伸すれば船場も近くなるしね。運賃も往復300円程度でしょ。知らんけど。

[3132: 通りがかりさん]

もうこんな話題しかないということ。
なんにも変わらないまま時間だけが過ぎる。

[3133: 名無しさん]

セルシーもぽつぽつ店がなくなり出して数年…
完全にグタグタ

[3134: 匿名さん]

H2Oリテーリングの有価証券報告によると、特損としてセルシー店舗等閉鎖損失で37憶円計上。また、傘下のセルシーの合同会社サントルは2019年1月に200憶円の借入金（三井住友信託銀行）を完済したとある。これにより、セルシーの不動産登記での三井住友信託銀行の信託条項などが削除されてるかも。再開発の新しい言及はありませんが、水面下での進捗はありますね。

[3135: 名無しさん]

9月17日以降はパチンコ屋だけになるね。

パチンコ屋は9月も新台入替するようだし、当面続ける感じかな。

[3136: 匿名さん]

>>3135 名無しさん
新台入替？パチンコやらないから、なんかよくわかりませんが、新装開店てことですか？
いやー。いらんわ。
千中に関わらず、パチンコは根絶やしにしてほしい。

[3137: 匿名さん]

またパチネタか。
これしか無いのか。

[3138: 名無しさん]

まーパチンコ屋しか残らないからね。

[3139: 通りがかりさん]

フジタ工業さんが運営していたセルシーが大好きでした。窓から見える屋上のネオンサインが大好きでした。何故かホッとしたものです。地下には小さな泉があり、投げられたコインが底にたくさんありました。ダイエーの焼きそばやフランクフルトをたまに母親に買ってもらった記憶があります。プールがあり、ボーリング場があり、しょっちゅうセルシーの舞台でイベントがあり活気付いていた時代でした。それが運営変わってからは魂が抜かれて魅力がなくなったような気がします。再開発は阪急グループなので、期待していいのでしょうね。

[3140: 名無しさん]

パチンコ屋の前通ったけど、平日でもそこそこ客来てた。

これからもずっと続けますって張り紙してるし、いけるとこまでいくつもりやな。

[3141: 周辺住民さん]

>>3140

パチ屋はいけるとこまで行ったらいいと思います。
こんなとこに億単位の保証金を渡す必要はありません。１円たりとも渡さないで欲しい。
他スレでもありましたが、そのまま建て替えすればいいんです。動線的に不利になるように作ればいいんです。いっそのこと、地下は駐車場か従業員スペースにすればいいんです。その一角にパチ屋があると。

[3142: 匿名さん]

>>3141 周辺住民さん

パチンコ屋さん残して、そのまま建て替えできるんですか？

[3143: マンション検討中さん]

是非とも千中にはパチンコ屋を残してもらいたい
私にとって憩いの場です

[3144: 匿名さん]

>>3143 マンション検討中さん

船場まで北急延伸してよかったね。

[3145: 通りがかりさん]

パチンコ屋を残しての建て替えはあり得ません。時間は少しかかるかも知れないけど、裁判したら立ち退かされます。パチンコ屋は千里中央から無くなります。

[3146: 匿名さん]

>>3145 通りがかりさん
平日でも結構お客さんいるらしいけど、どうせ毎日同じ顔ぶれで、やることないから一日中いるからでしょ。
いらんいらん。

[3147: 匿名さん]

>>3143 マンション検討中さん
釣りなの承知でレスしますが、パチンコが憩いて。。。冗談にもならない。

[3148: 匿名さん]

>>3145 通りがかりさん

少しの時間？裁判したら何年かかると思う？

[3149: ご近所さん]

地裁で2年かな。多分、和解になるから。上訴したら金額が減る可能性が高くなるので。

[3150: ご近所さん]

立ち退き裁判は昔の阪急ファイブや、富国生命ビルが参考になります。裁判官は最近の判例を参考にして補償金を決めるけど、地裁では和解勧告ですね。上訴したら補償金減額の可能性が高くなりますので、だいたい和解で終わります。地裁で2年ですね。